Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Мультимедиа, навигация и связь NF

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.01.2021, 08:40 (07:40)   #2541
Portmoy
Местный
 
Аватар для Portmoy
 
Город: Херсон
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 574
Поблагодарил(а): 129
Благодарностей: 260
Репутация: 485

Portmoy Ученик младших классовPortmoy Ученик младших классовPortmoy Ученик младших классовPortmoy Ученик младших классовPortmoy Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
много знаете не взломанного по на андроиде? причем такого которое полностью выполняется на исполняемом устройстве и не требует доступа в интернеты
Для состоятельных парней есть рнс 850
Я очень мало знаю взломанного ПО, т.к. я его не устанавливаю вообще (жизненный принцип: чужое не брать). Поэтому мне трудно ответить, но предполагаю что его много.

Последний раз редактировалось Portmoy; 12.01.2021 в 08:48.
Portmoy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Alex2002 (12.01.2021)
Старый 12.01.2021, 10:19 (12:19)   #2542
Bambrik
Местный
 
Аватар для Bambrik
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 17.02.2016
Сообщений: 374
Поблагодарил(а): 11
Благодарностей: 100
Репутация: 50

Bambrik Детский сад
По умолчанию

Привет Денис ! Воспитывать надо в детстве, когда как говорится: "поперёк лавки лежат", после это уже пустая трата времени...
Bambrik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2021, 10:41 (12:41)   #2543
PavelP
Местный
 
Город: Урал
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 631
Поблагодарил(а): 2
Благодарностей: 65
Репутация: 65

PavelP Детский сад
По умолчанию

Самое главное, чтобы у учителя на момент начала обучения не прогрессировала деменция. Не стоит об этом забывать!
PavelP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2021, 11:06 (13:06)   #2544
анатолич
Почетный мембер
 
Аватар для анатолич
 
Город: екатеринбург
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,456
Поблагодарил(а): 1,365
Благодарностей: 1,945
Репутация: 2920

анатолич Второй курсанатолич Второй курсанатолич Второй курсанатолич Второй курсанатолич Второй курсанатолич Второй курсанатолич Второй курсанатолич Второй курсанатолич Второй курсанатолич Второй курсанатолич Второй курс
По умолчанию

Прежде чем морали здесь всех учить, лучше бы не вводили в заблуждение людей о том, чтив этих тиайсах всё офигенно работает. У одного блютуз лучше, чем штатный, у другого радио. А все эти балалайки сплошной плагиат и пиратство. Или кто-то думает, что они от ВАГа данные получают для взаимодействия со штатной системой, или фирме Apple за лицензии платят.
Сначала тиайс нахваливали, сейчас другой вариант нашли. И предложили за свои кровные 500 баксов побыть подопытным кроликом. Почему самому не купить эту хрень (даже без крутилок громкости)? А за 38 тысяч рублей я, например, discover media в тигуан покупал.
Я набрал в гугле: «автопланшет на андройде». Выпало, например: https://aks54.ru/p346221769-avtoplan...droid-gps.html
Назовите хоть одну функцию, которая в тиайсе работает лучше, чем в этом устройстве. А это ещё цена российская, а на али...
анатолич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2021, 11:29 (10:29)   #2545
kovinev
Местный
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 202
Поблагодарил(а): 12
Благодарностей: 44
Репутация: 44

kovinev Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Прежде чем морали здесь всех учить, лучше бы не вводили в заблуждение людей о том, чтив этих тиайсах всё офигенно работает. У одного блютуз лучше, чем штатный, у другого радио. А все эти балалайки сплошной плагиат и пиратство. Или кто-то думает, что они от ВАГа данные получают для взаимодействия со штатной системой, или фирме Apple за лицензии платят.
Сначала тиайс нахваливали, сейчас другой вариант нашли. И предложили за свои кровные 500 баксов побыть подопытным кроликом. Почему самому не купить эту хрень (даже без крутилок громкости)? А за 38 тысяч рублей я, например, discover media в тигуан покупал.
Я набрал в гугле: «автопланшет на андройде». Выпало, например: https://aks54.ru/p346221769-avtoplan...droid-gps.html
Назовите хоть одну функцию, которая в тиайсе работает лучше, чем в этом устройстве. А это ещё цена российская, а на али...
Описание бы почитали прежде чем такое предлагать... Андройд 5 на 1гб оперативки даже Я.Навигатор не даст нормально запустить.

Мне одному здесь всё равно на плагиат и пиратство, если это никак не затрагивает мой кошелёк?
kovinev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2021, 11:37 (13:37)   #2546
Bambrik
Местный
 
Аватар для Bambrik
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 17.02.2016
Сообщений: 374
Поблагодарил(а): 11
Благодарностей: 100
Репутация: 50

Bambrik Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
Самое главное, чтобы у учителя на момент начала обучения не прогрессировала деменция. Не стоит об этом забывать!
ещё важнее, чтобы обучаемый не был умалишённым. В этом случае вообще нет шансов.

Добавлено через 2 минуты 56 секунд
   Цитата:
Описание бы почитали прежде чем такое предлагать... Андройд 5 на 1гб оперативки даже Я.Навигатор не даст нормально запустить.

Мне одному здесь всё равно на плагиат и пиратство, если это никак не затрагивает мой кошелёк?
полагаю, что так живёт большинство, человек тем и отличается, что способен быстро адаптироваться к среде.

Последний раз редактировалось Bambrik; 12.01.2021 в 11:37. Причина: Добавлено сообщение
Bambrik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2021, 13:37 (12:37)   #2547
Portmoy
Местный
 
Аватар для Portmoy
 
Город: Херсон
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 574
Поблагодарил(а): 129
Благодарностей: 260
Репутация: 485

Portmoy Ученик младших классовPortmoy Ученик младших классовPortmoy Ученик младших классовPortmoy Ученик младших классовPortmoy Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Прежде чем морали здесь всех учить, лучше бы не вводили в заблуждение людей о том, чтив этих тиайсах всё офигенно работает. ... А все эти балалайки сплошной плагиат и пиратство.
Что за бред? В чем плагиат и в чем пиратство? В чем есть нарушение лицензии или патентов и каких компаний?
   Цитата:
Или кто-то думает, что они от ВАГа данные получают для взаимодействия со штатной системой, или фирме Apple за лицензии платят.
Взаимодействие и пиратство - вы понимаете в чем разница? Лить масло Mobil или прочих, вместо Castrol (рекомендуемое VAG-ом) в двигатель или штамповать масло в гаражах и клеить лейбы именитых брендов?
По взаимодействию ответственность = снятие гарантии, по пиратсву уже криминал.
   Цитата:
И предложили за свои кровные 500 баксов побыть подопытным кроликом
Я не понял, кому предложили?

Добавлено через 12 минут 8 секунд
   Цитата:
Я набрал в гугле: «автопланшет на андройде». Выпало, например: https://aks54.ru/p346221769-avtoplan...droid-gps.html
Назовите хоть одну функцию, которая в тиайсе работает лучше, чем в этом устройстве.
Чтобы что-то назвать, нужно его действительно попробовать, чтобы потом не быть "треплом" (не имея ничего, рассказывать как оно плохо).

Из предполагаемых мною недостатков:
1) Искушение у хулиганов, этот планшет снять, разбив стекло.
2) Торчащие провода зарядок и антенн по панели, как у таксистов
3) Сомневаюсь, по аппаратной части: фоновые приложения с мин. ОЗУ и скорость работы. Поэтому (возможно) только калькулятор будет работать быстрее любого другого приложения не только Тиайс, а и родных функций RCD-550.

Последний раз редактировалось Portmoy; 12.01.2021 в 13:39. Причина: Добавлено сообщение
Portmoy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Alex2002 (12.01.2021)
Старый 12.01.2021, 14:29 (13:29)   #2548
Alex2002
Пользователь
 
Аватар для Alex2002
 
Город: Брянск-Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 123
Поблагодарил(а): 26
Благодарностей: 31
Репутация: 31

Alex2002 Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Я набрал в гугле: «автопланшет на андройде». Выпало, например: https://aks54.ru/p346221769-avtoplan...droid-gps.html
Назовите хоть одну функцию, которая в тиайсе работает лучше, чем в этом устройстве. А это ещё цена российская, а на али...
Я пользую примерно такое устройство (фото есть в теме про "ништяки с алиэксппресса"). Покупалось оно только как регистратор с двумя камерами (перед и зад). Как бонус получил андроид, на котором стоит яндекс навигатор, maps me, антирадар "стрелка" и приложение torque для работы с ELM327. Другие приложения, апример яндекс погода он уже не тянет. И не дай бог обновить какое то приложение из маркета. Он сразу перестает его тянуть.

То что я хотел от него я получил, но на мой взгляд сравнивать его с устройством, которое ставят взамен штатной медиа-системы совершенно некорректно по причине на порядок отличающегося железа и тем более диагонали экранов.

И ещё это устройство никак "не интегрировано" в электронику авто, кроме питания 12В. Очень не люблю лезть в штатную и сложную (для меня) электронную начинку авто.

Пока это устройство стартует, авто как раз немного прогревается)))

Последний раз редактировалось Alex2002; 12.01.2021 в 14:36.
Alex2002 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2021, 15:51 (14:51)   #2549
svipsa
Местный
 
Аватар для svipsa
 
Город: Симферополь
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 10.11.2015
Сообщений: 357
Поблагодарил(а): 65
Благодарностей: 88
Репутация: 163

svipsa Первоклашкаsvipsa Первоклашка
По умолчанию

Кто то сопрягал OBDII c магнитолой?
У меня Joying, - не находит ни одного BT устройства.
C Телефона вижу магнитолу и могу соединиться с ней
но с самой магнитолы при сканировании не видно ни одного устройства.
svipsa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2021, 16:19 (15:19)   #2550
Portmoy
Местный
 
Аватар для Portmoy
 
Город: Херсон
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 574
Поблагодарил(а): 129
Благодарностей: 260
Репутация: 485

Portmoy Ученик младших классовPortmoy Ученик младших классовPortmoy Ученик младших классовPortmoy Ученик младших классовPortmoy Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Кто то сопрягал OBDII c магнитолой?
У меня Joying, - не находит ни одного BT устройства.
C Телефона вижу магнитолу и могу соединиться с ней
но с самой магнитолы при сканировании не видно ни одного устройства.
Мне в подарок, за неправильную проводку и канбас прислали фирменный. С фирменным ПО Teyes OBD - работает, но отображает 90% того, что есть на приборке.
Кстати, с помощью него я узнал реальную температуру ОЖ. Походу на приборке датчик дурит.

Скачал приложение Car Scanner ELM OBD2 - с этим же адаптером информации стало больше. Из основного, что для себя вывел - температуру ОЖ, масла и вольтаж. Но вот, ошибки он не видит.

Думаю, стоит купить более серьезный OBD ELM 327 с wifi. Он и с iPhone подружится и с Android.
Portmoy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2021, 16:30 (15:30)   #2551
Alex2002
Пользователь
 
Аватар для Alex2002
 
Город: Брянск-Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 123
Поблагодарил(а): 26
Благодарностей: 31
Репутация: 31

Alex2002 Младенец
По умолчанию

Датчик на приборке не дурит. Я думаю просто источники информации для показывающего прибора (индикатора) и для блока управления двигателем разные.

ELМ327 можно и с бдютусом купить.
К нему тогда приложение лучше torque (на андроид есть такое, на ИОС не знаю). Платная его версия (чуть более 100 р. стоит) позволяет ошибки читать и стирать.

Я этим приложением смотрю температуру ОЖ, масла в двигателе и масла в трансмисии.
Alex2002 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2021, 16:33 (15:33)   #2552
svipsa
Местный
 
Аватар для svipsa
 
Город: Симферополь
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 10.11.2015
Сообщений: 357
Поблагодарил(а): 65
Благодарностей: 88
Репутация: 163

svipsa Первоклашкаsvipsa Первоклашка
По умолчанию

Разобрался. Нужно искать и спаривать устройства в приложении "телефон" на бошке а не в настройках BT.

Так же использую Car Scanner ELM OBD2
к нему купил Emitron ELM327 Bluetooth v1.5 (ELM 327 OBD2)
брал наугад (не самый дешовый/не самый дорогой)

С ним ошибки все показал что и Вася диагност, ошибки сбрасывает.
позволяет даже кодировать,
Работает длинное кодирование (как в васе)
Работают "пресеты" для кодирования, но не все. Нужно знать что делаешь :)

по сути просто надоело таскать ноутбук с васей, и хотелось быстрый доступ к ошибкам/параметрам прямо с головы.
svipsa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2021, 16:36 (15:36)   #2553
Portmoy
Местный
 
Аватар для Portmoy
 
Город: Херсон
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 574
Поблагодарил(а): 129
Благодарностей: 260
Репутация: 485

Portmoy Ученик младших классовPortmoy Ученик младших классовPortmoy Ученик младших классовPortmoy Ученик младших классовPortmoy Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
по сути просто надоело таскать ноутбук с васей, и хотелось быстрый доступ к ошибкам/параметрам прямо с головы.
Вот тебе и "грин меню", как в RNS-850й )))
Portmoy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2021, 16:49 (15:49)   #2554
Portmoy
Местный
 
Аватар для Portmoy
 
Город: Херсон
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 574
Поблагодарил(а): 129
Благодарностей: 260
Репутация: 485

Portmoy Ученик младших классовPortmoy Ученик младших классовPortmoy Ученик младших классовPortmoy Ученик младших классовPortmoy Ученик младших классов
По умолчанию

izdimit, на Али наткнулся на Canbus Box на 20 пинов. Его продают для BMW.
Думаю, что можно купить и поэкспериментировать с этим канбасом. Залить на него мою прошивку Hiworld. Если он поломается, то вернем ваш канбас.

Со стороны вашей магнитолы, думаю риски минимальные. Нужно только достать официальную прошивку. Установить, для проверки, если все нормально, то я постараюсь её модифицировать. Если модифицированная прошивка не запустится, то можно откатится на официальную.

Вот ссылка на канбас:
https://a.aliexpress.com/_98DI6l

Распиновку скопируем с моей ГУ

Добавлено через 1 час 50 минут 42 секунды
Кстати, izdimit, а в Joying есть инструмент прошивки канбаса?

Последний раз редактировалось Portmoy; 13.01.2021 в 16:49. Причина: Добавлено сообщение
Portmoy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2021, 18:43 (18:43)   #2555
izdimit
Местный
 
Аватар для izdimit
 
Город: Нижний Новгород
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 08.12.2016
Сообщений: 571
Поблагодарил(а): 153
Благодарностей: 197
Репутация: 422

izdimit Ученик младших классовizdimit Ученик младших классовizdimit Ученик младших классовizdimit Ученик младших классовizdimit Ученик младших классов
По умолчанию

Portmoy, здесь https://www.joyingauto.com/blog/ Joying выкладывает обновления для своих голов, остальное для меня тёмный лес, не та квалификация. Что я должен делать?
izdimit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2021, 20:29 (19:29)   #2556
Pasaran
Новенький
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 23.03.2018
Сообщений: 32
Поблагодарил(а): 31
Благодарностей: 4
Репутация: 4

Pasaran Младенец
По умолчанию

Доброго вечера!
после 550 установил сс3, работает практически все, с точки зрения интерфейса и его понятности, мне пока больше заходил spro, стоял на ауте до туарега. Но, возможно дело привычки доступа к функциям.

у меня машинка сборная солянка, комплектацию покупатель первый набирал не в пакете, о отдельно, типа так дешевле.
в итоге есть камера заднего вида, блютуз, и парктроники выведены пищалка в бардачок под лобовое, включаются с кнопки, как будто колхоз о_О пол рулём.

Вопрос в следующем, всё вроде заработало сразу, кнопки на руле, обогрев руля тоже без танцев с бубном, но камера не работает, темнеет экран, динамические полоски есть.
Что-то писали вроде про "что-то там замкнуть надо" есть провод жеж в комплекте факра факра, что с ним делать?

спасибо.
Pasaran вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2021, 21:35 (20:35)   #2557
Portmoy
Местный
 
Аватар для Portmoy
 
Город: Херсон
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 574
Поблагодарил(а): 129
Благодарностей: 260
Репутация: 485

Portmoy Ученик младших классовPortmoy Ученик младших классовPortmoy Ученик младших классовPortmoy Ученик младших классовPortmoy Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Portmoy, здесь https://www.joyingauto.com/blog/ Joying выкладывает обновления для своих голов, остальное для меня тёмный лес, не та квалификация. Что я должен делать?
Какое именно ваше обновление? Дайте ссылку
Обновляли уже систему?

Все что нужно сделать (если вы не против, эксперементов на магнитоле, которая рабочая на авто), можно обсудить в личке. Или даже там телефонами обменятся и по whatsapp общаться.
Что предстоит:
- откручивать голову, для замены канбаса и проводки (кстати, было бы не плохо сфоткать ваш канбас, лейбу и пины)
- прошивать магнитолу
- прошивать канбас, через магнитолу (кстати, проверьте, есть ли у вас инструмент для прошивки канбаса в самой магнитоле)
- перепиновывать провода, возможно лучше купить вместе с канбасом, чтобы один комплект повторить в точности как у меня в Тиайс.

какие программы или патчи ставить, инструкцию, какой должна быть распиновка - это от меня.

Добавлено через 3 минуты 30 секунд
Pasaran,
1) Парктронник похоже сторонний.
2) Замыкать ничего не надо, не слушайте специалистов, машину спалите.
3) Переходник установлен в багажнике? (Это простой проводок ~15см с разъемами Fakra-Fakra, для обхода блока динамических линий)

Последний раз редактировалось Portmoy; 13.01.2021 в 21:35. Причина: Добавлено сообщение
Portmoy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2021, 22:03 (22:03)   #2558
izdimit
Местный
 
Аватар для izdimit
 
Город: Нижний Новгород
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 08.12.2016
Сообщений: 571
Поблагодарил(а): 153
Благодарностей: 197
Репутация: 422

izdimit Ученик младших классовizdimit Ученик младших классовizdimit Ученик младших классовizdimit Ученик младших классовizdimit Ученик младших классов
По умолчанию

Я ни разу не обновлялся, просто не вижу в этом смысла, если всё работает на имеющемся функционале, зачем что-то трогать. По поводу экспериментов: нерабочую магнитолу готов предоставить в распоряжение неравнодушных, я уже писал об этом, всё равно валяется без дела, а ковыряться в рабочем гаджете нет ни времени, ни инструментов, ни честно говоря желания.
izdimit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2021, 22:46 (21:46)   #2559
Portmoy
Местный
 
Аватар для Portmoy
 
Город: Херсон
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 574
Поблагодарил(а): 129
Благодарностей: 260
Репутация: 485

Portmoy Ученик младших классовPortmoy Ученик младших классовPortmoy Ученик младших классовPortmoy Ученик младших классовPortmoy Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
… нет ни времени, ни инструментов, ни честно говоря желания.
Ладно, будем подождать....
Неработающую, нужно сначала починить, а потом с ней что-то делать.
Portmoy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2021, 22:50 (00:50)   #2560
Bambrik
Местный
 
Аватар для Bambrik
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 17.02.2016
Сообщений: 374
Поблагодарил(а): 11
Благодарностей: 100
Репутация: 50

Bambrik Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
Какое именно ваше обновление? Дайте ссылку
Обновляли уже систему?

Все что нужно сделать (если вы не против, эксперементов на магнитоле, которая рабочая на авто), можно обсудить в личке. Или даже там телефонами обменятся и по whatsapp общаться.
Что предстоит:
- откручивать голову, для замены канбаса и проводки (кстати, было бы не плохо сфоткать ваш канбас, лейбу и пины)
- прошивать магнитолу
- прошивать канбас, через магнитолу (кстати, проверьте, есть ли у вас инструмент для прошивки канбаса в самой магнитоле)
- перепиновывать провода, возможно лучше купить вместе с канбасом, чтобы один комплект повторить в точности как у меня в Тиайс.

какие программы или патчи ставить, инструкцию, какой должна быть распиновка - это от меня.

Добавлено через 3 минуты 30 секунд
Pasaran,
1) Парктронник похоже сторонний.
2) Замыкать ничего не надо, не слушайте специалистов, машину спалите.
3) Переходник установлен в багажнике? (Это простой проводок ~15см с разъемами Fakra-Fakra, для обхода блока динамических линий)
Денис опиши подробней, что человеку в багажнике сделать...
Bambrik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Pasaran (15.01.2021)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:00. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk