Долгий запуск двигателя

Sasha_V · 27.05.2010, 07:52 (10:52)

А/м VW Touareg V6 TDI, приобретен у дилера Екатеринбурге в 2007г. у а/м появилась неисправность (запуск двигателя 40-50сек., а то и вообще отказывается заводится, что характерно трудности возникают при запуске двигателя при температуре окружающей среды выше 10 градусов С, которую до сих пор не удалось устранить (мастера диллера раводят руками и ничего внятного сказать не могут). После запуска двигателя - сизый дым. Пробег авто 33000 км.

Заранее спасибо за ответы.

Жан Тодт · 27.05.2010, 07:54 (08:54)

Может свечи накаливания?

alex-0425 · 27.05.2010, 08:09 (08:09)

Проверь компрессию !

mikas_allroad · 27.05.2010, 08:10 (09:10)

Цитата:

Sasha_V

А/м VW Touareg V6 TDI, приобретен у дилера Екатеринбурге в 2007г. у а/м появилась неисправность (запуск двигателя 40-50сек., а то и вообще отказывается заводится, что характерно трудности возникают при запуске двигателя при температуре окружающей среды выше 10 градусов С, которую до сих пор не удалось устранить (мастера диллера раводят руками и ничего внятного сказать не могут). После запуска двигателя - сизый дым. Пробег авто 33000 км.

Заранее спасибо за ответы.

Первым делом при таких симптомах на дизеле нужно проверитьдавление в толивной рейке в момент прокруивания мотора т.е тнвд и компрессию дигателя. А дальше уже копать электронику. Кстати симптомы плохого запуска проявляются при холодном пуске двигателя или горячего.

taur · 27.05.2010, 09:15 (12:15)

еще можно проверить ДМРВ и форсунки

Sasha_V · 27.05.2010, 09:37 (12:37)

Эта проблема проявляется после того когда авто постоит не менее 4-5 часов.Т.е когда движок остынет до температуры окружающей среды. Если на улице ниже плюс 10 градусов то все нормально, если выше 10 градусов вот это все и вылазит.
Спасибо

Леонид · 27.05.2010, 09:44 (10:44)

Цитата:

mikas_allroad

Первым делом при таких симптомах на дизеле нужно проверитьдавление в толивной рейке в момент прокруивания мотора т.е тнвд и компрессию дигателя. А дальше уже копать электронику. Кстати симптомы плохого запуска проявляются при холодном пуске двигателя или горячего.

Это чё, ОД не может проверить всё это и разводит руками?

Проявляется явная зависимость пуска от температуры! Может льют форсунки, а команду им даёт комп от датчиков температуры входного воздуха и двигателя.

Sasha_V · 27.05.2010, 09:48 (12:48)

Цитата:

mikas_allroad

Кстати симптомы плохого запуска проявляются при холодном пуске двигателя или горячего.

Проблема проявляется именно тогда когда авто постоит 4-5 часов и двигатель остынет до температуры окружающей среды, при условии, что на улице выше плюс 10 градусов. Если температура ниже то все в порядке.

Aleks1970 · 27.05.2010, 10:41 (14:41)

У нас приехала машинка с такими симптомами. Компрессия у нижнего предела. Человек в аухе. Уже начали детальки заказывать

Вобщем топливо убивает немецкие движки. Решили присадочку залить Кастрол ТДА, я ею посоянно пользуюсь(можно смеяться) Так вот человек после 500 км, почуствовал разницу, как машина себя ведет. И заводиться стала с полтыка.

Компрессию пока не мкрили, бак отъездиет и посмотрим..

taur · 27.05.2010, 10:47 (13:47)

Если присутствует зависимость от температуры, то район поиска неисправности сужается до ДТОЖ, по показаниям которого ЭБУД расчитывает время импульса впрыска, т.е. слишком богатая смесь затрудняет пуск двигателя при температуре выше 10 градусов.
Надо проверить исправность ДТОЖ измерив его сопротивление при температуре выше 10 градусов.

mikas_allroad · 27.05.2010, 11:11 (12:11)

Цитата:

Aleks1970

У нас приехала машинка с такими симптомами. Компрессия у нижнего предела. Человек в аухе. Уже начали детальки заказывать

Вобщем топливо убивает немецкие движки. Решили присадочку залить Кастрол ТДА, я ею посоянно пользуюсь(можно смеяться) Так вот человек после 500 км, почуствовал разницу, как машина себя ведет. И заводиться стала с полтыка.

Компрессию пока не мкрили, бак отъездиет и посмотрим..

Для меня всегда остается вопрос присадки маркетинг или нет, в данном случае не могу уловить связь плохого топлива и сильный износ ЦПГ, быстрее всего первым делом выйдут из стоя топливная система.

Цитата:

taur

Если присутствует зависимость от температуры, то район поиска неисправности сужается до ДТОЖ, по показаниям которого ЭБУД расчитывает время импульса впрыска, т.е. слишком богатая смесь затрудняет пуск двигателя при температуре выше 10 градусов.
Надо проверить исправность ДТОЖ измерив его сопротивление при температуре выше 10 градусов.

Для начала это можно сделать проще, снять фишку с ДТОЖ, который находиться возле правой головки (очень проблематично добраться), тем самым заставить двигатель брать данные со второго ДТОЖ, который находиться на патрубке выхода из радиатора.
Из теории, при плохом запуске на холодную, сначала проверить свечи (опять таки все одновременно выйти не могут из строя, поэтом запуск будет, но двигатель первые секунды будет работать не на всех горшках), потом компрессию и форсунки. При горячем запуске, основной критерий подача топлива, а потом уже компрессия. При условии "богатого" выхлопа после запуска можно сделать вывод, что подача идет, а вот пониженная компрессия не позволяет сгореть ее и запустить двигатель, но это при условии, что ошибок по двигателю нет и электрика в порядке.

taur · 27.05.2010, 12:14 (15:14)

Sasha_V, как машина тянет? При низкой компрессии мощность двигателя прилично падает, а на холостых будет коптить и глохнуть.

Добавлено через 3 минуты 20 секунд

Цитата:

Sasha_V

Если температура ниже то все в порядке.

- вот что не дает основания подозревать низкую компрессию

Aleks1970 · 27.05.2010, 13:47 (17:47)

mikas_allroad, я описываю ситуацию. После замера компрессии отпишусь.

Sasha_V · 27.05.2010, 14:24 (17:24)

Машина тянет хорошо

sergei1978 · 15.06.2011, 09:20 (09:20)

Доброго времени суток ! Ну как после всего сказанного ? каковы результаты?

Volchok · 15.06.2011, 13:50 (13:50)

была такая же проблема, заводился утром 10-20сек, после днем ездишь - с полоборота
диллер - оставляйте нам машину чтобы с утра мы могли эту проблему увидеть, оставил, звонят, да увидели, будем ковыряться ...балбесы, ладно бы они диагностику какую подключали в момент этого проблемного пуска - так они просто в моих словах убедиться хотели

вообщем ниче не нашли, настоял на замере компрессии - намеряли от 19 до 14

, предложили разбирать движок для осмотра и ремонта - я отказался

НО, во первых для дизеля эт оч мало, у нас должно быть 25 и выше, а при 14 он заводиться не должен по идее
во вторых - машина летает, расход 9 по трассе, по пробкам 12, не коптип, масло не ест
других проблем кроме утренней заводки - не было

ну и что самое интересное - после того как забрал у диллера проблема ушла, утром заводится с первых оборотов

belov55 · 15.06.2011, 15:29 (16:29)

если после долгого завода большой клуб дыма выскакивает с выхлопа - значит движок переливает
если нет - я бы в посмотрел топливный фильтр, его с одной фиговой заправки можно загадить, сталкивался с такой проблемой на бмв 525 TDS
еще дизель может плохо заводиться, когда в обратке топливопровода конденсат (проблема встречается крайне редко)
свечи накала при температуре выше +10 градусов практически не работают, я бы их смотрел в последнюю очередь (свечи накала актуальны зимой)
если при заводе авто запускаются не все горшки - в первые 1..3 сек двигатель "переколбашивает" (троит) тогда можно и компрессию замерить...

OBender · 16.06.2011, 11:25 (12:25)

Была похожая проблема, в купе с вибрацией на холостых. Как выяснилось при уровне топлива меньше полбака, в трубках в бензобаке была трещина и подсасывался воздуха. Все выличилось бюджетно.
Предлагали "спецы" кучу всего, вплоть до замены турбины :)

lkb75 · 16.06.2011, 14:05 (14:05)

Такая же проблема ,только появляется с утра при температуре болше 20 .Как боротся не знаю жду советов. Мощность не теряет не троит.

Серг 13 · 16.06.2011, 19:59 (23:59)

Такая же проблема , заводится только после того как немного остынет.
Или после того как стартером покрутишь минут 5.

27.05.2010, 07:52 (10:52)	#1
Sasha_V Гость Город: Екатеринбург Регистрация: 27.05.2010 Сообщений: 4 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Долгий запуск двигателя А/м VW Touareg V6 TDI, приобретен у дилера Екатеринбурге в 2007г. у а/м появилась неисправность (запуск двигателя 40-50сек., а то и вообще отказывается заводится, что характерно трудности возникают при запуске двигателя при температуре окружающей среды выше 10 градусов С, которую до сих пор не удалось устранить (мастера диллера раводят руками и ничего внятного сказать не могут). После запуска двигателя - сизый дым. Пробег авто 33000 км. Заранее спасибо за ответы.

27.05.2010, 08:09 (08:09)	#3
alex-0425 Пользователь Город: уральск Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 23.09.2009 Сообщений: 130 Поблагодарил(а): 18 Благодарностей: 12 Репутация: 12	Проверь компрессию !
	Последний раз редактировалось alex-0425; 27.05.2010 в 08:14.

27.05.2010, 09:37 (12:37)	#6
Sasha_V Гость Город: Екатеринбург Регистрация: 27.05.2010 Сообщений: 4 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	долгий запуск двигателя Эта проблема проявляется после того когда авто постоит не менее 4-5 часов.Т.е когда движок остынет до температуры окружающей среды. Если на улице ниже плюс 10 градусов то все нормально, если выше 10 градусов вот это все и вылазит. Спасибо

27.05.2010, 12:14 (15:14)	#12
taur Пользователь Город: Уфа Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 28.07.2008 Сообщений: 128 Поблагодарил(а): 10 Благодарностей: 20 Репутация: 20	Sasha_V, как машина тянет? При низкой компрессии мощность двигателя прилично падает, а на холостых будет коптить и глохнуть. Добавлено через 3 минуты 20 секунд Цитата: Sasha_V Если температура ниже то все в порядке. - вот что не дает основания подозревать низкую компрессию
	Последний раз редактировалось taur; 27.05.2010 в 12:14. Причина: Добавлено сообщение

15.06.2011, 15:29 (16:29)	#17
belov55 Новенький Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 28.03.2011 Сообщений: 43 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 6 Репутация: 6	если после долгого завода большой клуб дыма выскакивает с выхлопа - значит движок переливает если нет - я бы в посмотрел топливный фильтр, его с одной фиговой заправки можно загадить, сталкивался с такой проблемой на бмв 525 TDS еще дизель может плохо заводиться, когда в обратке топливопровода конденсат (проблема встречается крайне редко) свечи накала при температуре выше +10 градусов практически не работают, я бы их смотрел в последнюю очередь (свечи накала актуальны зимой) если при заводе авто запускаются не все горшки - в первые 1..3 сек двигатель "переколбашивает" (троит) тогда можно и компрессию замерить...
	Последний раз редактировалось belov55; 15.06.2011 в 15:37.

27.05.2010, 07:54 (08:54)	#2
Жан Тодт ALCO-Инспектор Город: Тула Регистрация: 10.12.2007 Сообщений: 5,795 Поблагодарил(а): 6,587 Благодарностей: 6,238 Изображений в галерее: 15 Репутация: 10811	Может свечи накаливания?

27.05.2010, 08:10 (09:10)	#4
mikas_allroad Почетный мембер Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 12.12.2007 Сообщений: 2,181 Поблагодарил(а): 478 Благодарностей: 793 Изображений в галерее: 93 Репутация: 1751	Цитата: Sasha_V А/м VW Touareg V6 TDI, приобретен у дилера Екатеринбурге в 2007г. у а/м появилась неисправность (запуск двигателя 40-50сек., а то и вообще отказывается заводится, что характерно трудности возникают при запуске двигателя при температуре окружающей среды выше 10 градусов С, которую до сих пор не удалось устранить (мастера диллера раводят руками и ничего внятного сказать не могут). После запуска двигателя - сизый дым. Пробег авто 33000 км. Заранее спасибо за ответы. Первым делом при таких симптомах на дизеле нужно проверитьдавление в толивной рейке в момент прокруивания мотора т.е тнвд и компрессию дигателя. А дальше уже копать электронику. Кстати симптомы плохого запуска проявляются при холодном пуске двигателя или горячего.

27.05.2010, 09:15 (12:15)	#5
taur Пользователь Город: Уфа Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 28.07.2008 Сообщений: 128 Поблагодарил(а): 10 Благодарностей: 20 Репутация: 20	еще можно проверить ДМРВ и форсунки

27.05.2010, 09:44 (10:44)	#7
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,695 Поблагодарил(а): 14,605 Благодарностей: 22,436 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29698	Цитата: mikas_allroad Первым делом при таких симптомах на дизеле нужно проверитьдавление в толивной рейке в момент прокруивания мотора т.е тнвд и компрессию дигателя. А дальше уже копать электронику. Кстати симптомы плохого запуска проявляются при холодном пуске двигателя или горячего. Это чё, ОД не может проверить всё это и разводит руками? Проявляется явная зависимость пуска от температуры! Может льют форсунки, а команду им даёт комп от датчиков температуры входного воздуха и двигателя.

27.05.2010, 09:48 (12:48)	#8
Sasha_V Гость Город: Екатеринбург Регистрация: 27.05.2010 Сообщений: 4 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Цитата: mikas_allroad Кстати симптомы плохого запуска проявляются при холодном пуске двигателя или горячего. Проблема проявляется именно тогда когда авто постоит 4-5 часов и двигатель остынет до температуры окружающей среды, при условии, что на улице выше плюс 10 градусов. Если температура ниже то все в порядке.

27.05.2010, 10:41 (14:41)	#9
Aleks1970 Бессердечная железяка Город: Омск Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 23.09.2007 Сообщений: 12,377 Поблагодарил(а): 9,942 Благодарностей: 25,275 Изображений в галерее: 128 Репутация: 35322	У нас приехала машинка с такими симптомами. Компрессия у нижнего предела. Человек в аухе. Уже начали детальки заказывать Вобщем топливо убивает немецкие движки. Решили присадочку залить Кастрол ТДА, я ею посоянно пользуюсь(можно смеяться) Так вот человек после 500 км, почуствовал разницу, как машина себя ведет. И заводиться стала с полтыка. Компрессию пока не мкрили, бак отъездиет и посмотрим..

27.05.2010, 10:47 (13:47)	#10
taur Пользователь Город: Уфа Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 28.07.2008 Сообщений: 128 Поблагодарил(а): 10 Благодарностей: 20 Репутация: 20	Если присутствует зависимость от температуры, то район поиска неисправности сужается до ДТОЖ, по показаниям которого ЭБУД расчитывает время импульса впрыска, т.е. слишком богатая смесь затрудняет пуск двигателя при температуре выше 10 градусов. Надо проверить исправность ДТОЖ измерив его сопротивление при температуре выше 10 градусов.

27.05.2010, 11:11 (12:11)	#11
mikas_allroad Почетный мембер Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 12.12.2007 Сообщений: 2,181 Поблагодарил(а): 478 Благодарностей: 793 Изображений в галерее: 93 Репутация: 1751	Цитата: Aleks1970 У нас приехала машинка с такими симптомами. Компрессия у нижнего предела. Человек в аухе. Уже начали детальки заказывать Вобщем топливо убивает немецкие движки. Решили присадочку залить Кастрол ТДА, я ею посоянно пользуюсь(можно смеяться) Так вот человек после 500 км, почуствовал разницу, как машина себя ведет. И заводиться стала с полтыка. Компрессию пока не мкрили, бак отъездиет и посмотрим.. Для меня всегда остается вопрос присадки маркетинг или нет, в данном случае не могу уловить связь плохого топлива и сильный износ ЦПГ, быстрее всего первым делом выйдут из стоя топливная система. Цитата: taur Если присутствует зависимость от температуры, то район поиска неисправности сужается до ДТОЖ, по показаниям которого ЭБУД расчитывает время импульса впрыска, т.е. слишком богатая смесь затрудняет пуск двигателя при температуре выше 10 градусов. Надо проверить исправность ДТОЖ измерив его сопротивление при температуре выше 10 градусов. Для начала это можно сделать проще, снять фишку с ДТОЖ, который находиться возле правой головки (очень проблематично добраться), тем самым заставить двигатель брать данные со второго ДТОЖ, который находиться на патрубке выхода из радиатора. Из теории, при плохом запуске на холодную, сначала проверить свечи (опять таки все одновременно выйти не могут из строя, поэтом запуск будет, но двигатель первые секунды будет работать не на всех горшках), потом компрессию и форсунки. При горячем запуске, основной критерий подача топлива, а потом уже компрессия. При условии "богатого" выхлопа после запуска можно сделать вывод, что подача идет, а вот пониженная компрессия не позволяет сгореть ее и запустить двигатель, но это при условии, что ошибок по двигателю нет и электрика в порядке.

27.05.2010, 13:47 (17:47)	#13
Aleks1970 Бессердечная железяка Город: Омск Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 23.09.2007 Сообщений: 12,377 Поблагодарил(а): 9,942 Благодарностей: 25,275 Изображений в галерее: 128 Репутация: 35322	mikas_allroad, я описываю ситуацию. После замера компрессии отпишусь.

27.05.2010, 14:24 (17:24)	#14
Sasha_V Гость Город: Екатеринбург Регистрация: 27.05.2010 Сообщений: 4 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Машина тянет хорошо

15.06.2011, 09:20 (09:20)	#15
sergei1978 Гость Город: Белгород Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 14.06.2011 Сообщений: 7 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Доброго времени суток ! Ну как после всего сказанного ? каковы результаты?

15.06.2011, 13:50 (13:50)	#16
Volchok Новенький Город: СПб Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 03.04.2011 Сообщений: 71 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 7 Репутация: 7	была такая же проблема, заводился утром 10-20сек, после днем ездишь - с полоборота диллер - оставляйте нам машину чтобы с утра мы могли эту проблему увидеть, оставил, звонят, да увидели, будем ковыряться ...балбесы, ладно бы они диагностику какую подключали в момент этого проблемного пуска - так они просто в моих словах убедиться хотели вообщем ниче не нашли, настоял на замере компрессии - намеряли от 19 до 14 , предложили разбирать движок для осмотра и ремонта - я отказался НО, во первых для дизеля эт оч мало, у нас должно быть 25 и выше, а при 14 он заводиться не должен по идее во вторых - машина летает, расход 9 по трассе, по пробкам 12, не коптип, масло не ест других проблем кроме утренней заводки - не было ну и что самое интересное - после того как забрал у диллера проблема ушла, утром заводится с первых оборотов

16.06.2011, 11:25 (12:25)	#18
OBender Гость Город: Москва Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 16.06.2011 Сообщений: 4 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Была похожая проблема, в купе с вибрацией на холостых. Как выяснилось при уровне топлива меньше полбака, в трубках в бензобаке была трещина и подсасывался воздуха. Все выличилось бюджетно. Предлагали "спецы" кучу всего, вплоть до замены турбины :)

16.06.2011, 14:05 (14:05)	#19
lkb75 Гость Город: Екатеринбург Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 05.10.2010 Сообщений: 1 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Такая же проблема ,только появляется с утра при температуре болше 20 .Как боротся не знаю жду советов. Мощность не теряет не троит.

16.06.2011, 19:59 (23:59)	#20
Серг 13 Новенький Город: Новосибирск Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 15.10.2009 Сообщений: 83 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 16 Репутация: 16	Такая же проблема , заводится только после того как немного остынет. Или после того как стартером покрутишь минут 5.