Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Клубные разделы >  Отдых и увлечения >  Фотография

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.10.2009, 11:53 (11:53)   #1
dima_sh
Бьющий тарелки
 
Город: Харьков
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 3,132
Поблагодарил(а): 2,069
Благодарностей: 1,683
Изображений в галерее: 5
Репутация: 2739

dima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курс
По умолчанию Canon 500 D кит 18-55 iS

Началось всё с того, что мне, даже полному профану в фото, начали категорически не нравится фото с обычной мыльницы, которая есть у меня (Сони Т200), при чем так, что даже не хотелось фоткать, зная, что результат предвиден! Ну и к кому бежать за советом, как не к БОЛЬШОМУ КОМРАДУ ЖАН ТОДТ! Коля мне начал предлагать, что может всё же зеркалку, но сначала я не хотел и выбирал из фотиков типа Canon SX 1 iS! Значит поехал я в магазины, чтоб подержать в руках эти фотики! Взяв в руки, я понял что держу в руках то же самое, что и моя мыльница, только в другом дизайне! Тут я вспоминаю слова Коли, и прошу посмотреть зеркалку! И......., я понимаю, что мне не нужно было упираться, а сразу слушать Колю! Тут я опять начал мучать нашего Туляка звонками и расспросами! Выбор пал на Canon 450 D и 500 D! Коля проанализировал ситуация, взвесил всё за и против в той и другой модели, и предложил мне взять 450 D, но если мне не жалко доплатить 165$ за обновленную модель, то тогда 500 D! Не буду описывать всего нашего общения, так как я замучал Колю! Но Коля сказал, что для начала, мене вполне хватит поработать с китовым объективом, а потом купить Canon18-200 iS и будет мне счастье! Короче говоря, я решил купить Canon 500 D! Сегодня завтра пойду заказывать! Огромное спасибо ЖАН ТОДТ! КОЛЯ, без тебя я бы просто не смог бы сделать правильный выбор и купил бы очередное мыльницу! Что скажите, спецы?

Последний раз редактировалось dima_sh; 29.10.2009 в 17:05. Причина: Добавлено сообщение
dima_sh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Жан Тодт (29.10.2009)
Старый 29.10.2009, 12:16 (13:16)   #2
Sabath
Бывалый
 
Аватар для Sabath
 
Город: СПб
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 1,297
Поблагодарил(а): 165
Благодарностей: 388
Репутация: 590

Sabath Ученик средних классовSabath Ученик средних классовSabath Ученик средних классовSabath Ученик средних классовSabath Ученик средних классовSabath Ученик средних классов
По умолчанию

дело хорошее
ищи друзей-знакомых, чтобы объективы брать на прокат, пока не определишься с тем что ТВОЕ.

Китовый не оч гут((( оч плохое светопропускание.
Sabath вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
dima_sh (29.10.2009)
Старый 29.10.2009, 12:25 (13:25)   #3
Lupercus
Местный
 
Аватар для Lupercus
 
Город: Ресино-Новособянино (бывш. Старобатуринск)
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 368
Поблагодарил(а): 343
Благодарностей: 368
Репутация: 846

Lupercus СтаршеклассникLupercus СтаршеклассникLupercus СтаршеклассникLupercus СтаршеклассникLupercus СтаршеклассникLupercus СтаршеклассникLupercus Старшеклассник
По умолчанию

Мне Canon 500 D кит 18-200 iS в этом году на ДР подарили. Я в этом плане полный профан (только учусь), но нутром чую, что аппарат - зверюга (по крайней мере для моих потребностей и возможностей).

Поздравляю с покупкой!
Lupercus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
dima_sh (29.10.2009)
Старый 29.10.2009, 12:46 (13:46)   #4
Marduk
Местный
 
Аватар для Marduk
 
Город: Собянинск
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 515
Поблагодарил(а): 298
Благодарностей: 356
Изображений в галерее: 14
Репутация: 632

Marduk Ученик средних классовMarduk Ученик средних классовMarduk Ученик средних классовMarduk Ученик средних классовMarduk Ученик средних классовMarduk Ученик средних классов
По умолчанию

Здесь надо сказать, что Сони Т200 это вобще не фотоаппарат, а так красивая игрушка, сорри.
Подарили нам такой на день рождение дочери.
А вот по поводу зеркалки это правильный выбор!!! Представляю твои чувства, когда ты с ним сделал первый снимок .
Хочу тебе сказать, что слова Жан Тода соврешнно правильны, но хотелось бы добавить.
При покупке фотоаппарата с двумя объективами, получется цена гораздо меньшая если покупать объективы по отдельности!!!!! А вскоре тебе обязательно захочется иметь другие объективы!!!
У меня два - широкоугольный и телескопический. Юзаю оба, широкоугольный - в тесном пространстве просто незаменим, телескопический - на природе фоткает вплоть до мельчаших подробностей!
Marduk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
dima_sh (29.10.2009)
Старый 29.10.2009, 13:02 (13:02)   #5
dima_sh
Бьющий тарелки
 
Город: Харьков
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 3,132
Поблагодарил(а): 2,069
Благодарностей: 1,683
Изображений в галерее: 5
Репутация: 2739

dima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курс
По умолчанию

   Цитата:
Здесь надо сказать, что Сони Т200 это вобще не фотоаппарат, а так красивая игрушка, сорри.
Подарили нам такой на день рождение дочери.
А вот по поводу зеркалки это правильный выбор!!! Представляю твои чувства, когда ты с ним сделал первый снимок .
Хочу тебе сказать, что слова Жан Тода соврешнно правильны, но хотелось бы добавить.
При покупке фотоаппарата с двумя объективами, получется цена гораздо меньшая если покупать объективы по отдельности!!!!! А вскоре тебе обязательно захочется иметь другие объективы!!!
У меня два - широкоугольный и телескопический. Юзаю оба, широкоугольный - в тесном пространстве просто незаменим, телескопический - на природе фоткает вплоть до мельчаших подробностей!
Ну дело в том, что этот Кэнон идет только с одним объективом! В ките или 18-55, или 18-200 (но этот у нас тяжелее найти). А конкурент Никон 5000 D идет в ките сразу с двумя, 18-55 и 55-250 ну конечно всё iS! Но он мне не понравился! Так, что всё равно потом докупать, ну если конечно всё произойдет как всё говорят, объективы прийдется! Или всё же поискать Кэнон 500 D с китом 18-200 iS. Хотя Коля сказал, что за 1300 $ уже можно взять 40 D с довольно хорошим китом!
dima_sh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2009, 13:44 (14:44)   #6
Marduk
Местный
 
Аватар для Marduk
 
Город: Собянинск
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 515
Поблагодарил(а): 298
Благодарностей: 356
Изображений в галерее: 14
Репутация: 632

Marduk Ученик средних классовMarduk Ученик средних классовMarduk Ученик средних классовMarduk Ученик средних классовMarduk Ученик средних классовMarduk Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
Ну дело в том, что этот Кэнон идет только с одним объективом!
У меня Альфа и я брал ее сразу с двумя объективами. А в Кэнонах и Никонах честно признаться не силен. Но это нисколько не умаляет их заслуг в сегменте зеркалок. Пойду кстати сравню цены....

Добавлено через 34 минуты 12 секунд
Альфа, Кэнон, Никон примерно одни и те же цены.
Все говорят, что Никон и Кэнон это акулы оптической техники.
Да, действительно Кэнон выпускает и сканеры,
и различные копиры. Никон всегда специализировался на фототехнике.
А вот Сони выкупила патент на зеркалки у Олимпуса. И делает весьма достойные аппараты!!!

П.С. Года три назад пошли с женой прикупить новый фотоаппарат перед поездкой на отдых.
Думали купить какой нибудь Sony DSC-H серии, а когда взял просто пощупать Альфу, все вопросы тут же отпали!!! Зеркалка

Последний раз редактировалось Marduk; 29.10.2009 в 13:44. Причина: Добавлено сообщение
Marduk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
dima_sh (29.10.2009)
Старый 29.10.2009, 17:59 (17:59)   #7
dima_sh
Бьющий тарелки
 
Город: Харьков
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 3,132
Поблагодарил(а): 2,069
Благодарностей: 1,683
Изображений в галерее: 5
Репутация: 2739

dima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курс
По умолчанию

Нашел 500 Д с 18-200 iS! 1412$, но товарищь сказал, что если потом захочу избавится от обьектива, то продать 18-200 намног легче, так как он пользуется спросом, в отличии от 18-55! Тем более, что в ките он идет на 400$ дешевле, чем отдельно! Но по свето силе он такой же как и 18-55! Просто универсальный!
dima_sh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2009, 18:30 (19:30)   #8
Жан Тодт
ALCO-Инспектор
 
Аватар для Жан Тодт
 
Город: Тула
Регистрация: 10.12.2007
Сообщений: 5,795
Поблагодарил(а): 6,587
Благодарностей: 6,237
Изображений в галерее: 15
Репутация: 10810

Жан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт Магистр
По умолчанию

Суперской светосилой (1.4, 2.8) обладают объективы только L серии, но там ценник... Пыху возьми себе 580 или 430-ю и компенсируешь недостачу светосилы.
Жан Тодт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
dima_sh (29.10.2009)
Старый 29.10.2009, 18:46 (23:46)   #9
автодом
Властелин колец
 
Аватар для автодом
 
Город: Красноярск
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 1,897
Поблагодарил(а): 778
Благодарностей: 654
Изображений в галерее: 1
Репутация: 1415

автодом Первый курсавтодом Первый курсавтодом Первый курсавтодом Первый курсавтодом Первый курсавтодом Первый курсавтодом Первый курсавтодом Первый курсавтодом Первый курсавтодом Первый курс
По умолчанию

18-200 iS не стоит переплачивать за этот объектив, 18-55 на время пока хватит, а потом лучше L оптику взять разница реальная в качестве картинки, вот пример посмотри http://www.the-digital-picture.com/R...ns-Review.aspx

Добавлено через 3 минуты 47 секунд
я взял 500 с кит с 18-55 и докупил за 9000, canon 55-250 только для того чтобы водные и горные лыжи фоткать, так он по светосиле слабенький,
сейчас буду брать canon 50 mm- 1.8, он не дорогой, но классный портретник, и вспышку ех430, в плане Canon-EF-S-17-55mm-f-2.8-IS-USM

Последний раз редактировалось автодом; 29.10.2009 в 18:48. Причина: Добавлено сообщение
автодом вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
dima_sh (29.10.2009)
Старый 29.10.2009, 18:56 (19:56)   #10
Жан Тодт
ALCO-Инспектор
 
Аватар для Жан Тодт
 
Город: Тула
Регистрация: 10.12.2007
Сообщений: 5,795
Поблагодарил(а): 6,587
Благодарностей: 6,237
Изображений в галерее: 15
Репутация: 10810

Жан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт Магистр
По умолчанию

Задумал Димок фотик прикупить
Только начни.......
Жан Тодт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
dima_sh (29.10.2009)
Старый 29.10.2009, 19:03 (20:03)   #11
Tim-P
Пользователь
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 121
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 16
Репутация: 41

Tim-P Младенец
По умолчанию

на (в) Украине обычно подешевле цены были, даже в москве 500Д с китом 18-55is (http://www.pleer.ru/_21654.html) 27тр стоит.
для начала обычно хватает, а потом будете оптику искать получше и копить :)
аппарат достойный, как раз для начала (раззорения на причиндалы).
принцип объективов - чем больше зум, тем хуже картинка. (т.е. 18-55 - примерно 3-кр зум, 18-200 - 12кр зум точно потери качества.)
еще лучше взять 500Д и объектив Тамрон 17-50 2,8 самый нормальный набор для начала и по качеству уже - сильно лучше кита.
Tim-P вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
автодом (29.10.2009)
Старый 29.10.2009, 19:20 (19:20)   #12
dima_sh
Бьющий тарелки
 
Город: Харьков
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 3,132
Поблагодарил(а): 2,069
Благодарностей: 1,683
Изображений в галерее: 5
Репутация: 2739

dima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курс
По умолчанию

   Цитата:
18-200 iS не стоит переплачивать за этот объектив, 18-55 на время пока хватит, а потом лучше L оптику взять разница реальная в качестве картинки, вот пример посмотри http://www.the-digital-picture.com/R...ns-Review.aspx

Добавлено через 3 минуты 47 секунд
я взял 500 с кит с 18-55 и докупил за 9000, canon 55-250 только для того чтобы водные и горные лыжи фоткать, так он по светосиле слабенький,
сейчас буду брать canon 50 mm- 1.8, он не дорогой, но классный портретник, и вспышку ех430, в плане Canon-EF-S-17-55mm-f-2.8-IS-USM
Но дело в том, что такого универсального объектива с лучшими хорактеристиками все равно нет! А тот что ты написал Canon-EF-S-17-55mm-f-2.8-IS, конечно хорош, а 55-250 такой же по характеристикам как и 18-200!
dima_sh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2009, 19:21 (20:21)   #13
Ridik
Гуру фотокружка
 
Аватар для Ridik
 
Город: Тула
Регистрация: 15.01.2008
Сообщений: 1,559
Поблагодарил(а): 3,443
Благодарностей: 1,902
Изображений в галерее: 185
Репутация: 3541

Ridik Третий курсRidik Третий курсRidik Третий курсRidik Третий курсRidik Третий курсRidik Третий курсRidik Третий курсRidik Третий курсRidik Третий курсRidik Третий курсRidik Третий курс
По умолчанию

Жан Тодт, Вот и давай человеку советы, он же тебя потом и выставит на "белый свет".
Чтобы не купил, все равно будешь сомневаться, однозначно. Уже много писалось, рассуждалось на эту тему, но вопросы возникают периодически.
Все проще, ответь себе:
1- каков бюджет?
2- каковы цели?
Ridik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2009, 19:28 (19:28)   #14
dima_sh
Бьющий тарелки
 
Город: Харьков
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 3,132
Поблагодарил(а): 2,069
Благодарностей: 1,683
Изображений в галерее: 5
Репутация: 2739

dima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курсdima_sh Второй курс
По умолчанию

З.Ы. Так что, гулять так гулять? Может тогда тело 500D и обьектив Canon EF-S 17-55mm f/ 2/ 8 IS USM? Итого 800$ тело и 1100$ стекло и успокоится? А?

Добавлено через 1 минуту 6 секунд
   Цитата:
Жан Тодт, Вот и давай человеку советы, он же тебя потом и выставит на "белый свет". Чтобы не купил, все равно будешь сомневаться, однозначно. Уже много писалось, рассуждалось на эту тему, но вопросы возникают периодически.
Все проще, ответь себе:
1- каков бюджет?
2- каковы цели?
Не понял????????

Последний раз редактировалось dima_sh; 29.10.2009 в 19:28. Причина: Добавлено сообщение
dima_sh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2009, 19:30 (20:30)   #15
Жан Тодт
ALCO-Инспектор
 
Аватар для Жан Тодт
 
Город: Тула
Регистрация: 10.12.2007
Сообщений: 5,795
Поблагодарил(а): 6,587
Благодарностей: 6,237
Изображений в галерее: 15
Репутация: 10810

Жан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт Магистр
По умолчанию

   Цитата:
З.Ы. Так что, гулять так гулять? Может тогда тело 500D и обьектив Canon EF-S 17-55mm f/ 2/ 8 IS USM? Итого 800$ тело и 1100$ стекло и успокоится? А?
Не успокоишься. Как минимум 70-200 или 70-300 или 100-400 надо будет брать. Без зум объектива скучновато.

Добавлено через 1 минуту 0 секунд
Еще пыху не забудь, штатив, сумку......

Последний раз редактировалось Жан Тодт; 29.10.2009 в 19:30. Причина: Добавлено сообщение
Жан Тодт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
dima_sh (29.10.2009)
Старый 29.10.2009, 19:32 (00:32)   #16
автодом
Властелин колец
 
Аватар для автодом
 
Город: Красноярск
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 1,897
Поблагодарил(а): 778
Благодарностей: 654
Изображений в галерее: 1
Репутация: 1415

автодом Первый курсавтодом Первый курсавтодом Первый курсавтодом Первый курсавтодом Первый курсавтодом Первый курсавтодом Первый курсавтодом Первый курсавтодом Первый курсавтодом Первый курс
По умолчанию

зайди на http://www.pleer.ru/
там цены нормальные, а по объективам на http://foto.ru/category.php?id=78
почитай отзывы, можешь сравнить 18-200 и 55-250, я все отзывы прочитал и выбрал 55-250 цена -универсальность
автодом вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
dima_sh (29.10.2009)
Старый 29.10.2009, 19:35 (20:35)   #17
Tim-P
Пользователь
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 121
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 16
Репутация: 41

Tim-P Младенец
По умолчанию

+1
обычные цели:
1) себя любимого снимать - подойдет телефон нокия качество картики не важно - большой нос, глаза навыкате, сзади маленькие ушки и др съеденное перспективой.
2) любимую жену (любовницу, детей, собаку) - 500Д + canon 50 1,8 II можно вспышку в потолок. небольшой бюджет 31-40тр
3) пляж, лыжы, баня - хорошая мыльница, водостойкая, недорогая(не жалко) у олимпусов есть серия для воды и др
4) природа и тп - 500Д + canon 17-40L - 50тр
Tim-P вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2009, 19:36 (20:36)   #18
Жан Тодт
ALCO-Инспектор
 
Аватар для Жан Тодт
 
Город: Тула
Регистрация: 10.12.2007
Сообщений: 5,795
Поблагодарил(а): 6,587
Благодарностей: 6,237
Изображений в галерее: 15
Репутация: 10810

Жан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт Магистр
По умолчанию

Объектив CANON EF 70-200 mm f/4 L USM - вот бюджетный телевик.
Жан Тодт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2009, 19:42 (20:42)   #19
Tim-P
Пользователь
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 121
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 16
Репутация: 41

Tim-P Младенец
По умолчанию

[QUOTE=dima_sh;358097]З.Ы. Так что, гулять так гулять? Может тогда тело 500D и обьектив Canon EF-S 17-55mm f/ 2/ 8 IS USM? Итого 800$ тело и 1100$ стекло и успокоится? А?

я себе взял 17-55 (35тр)- неплохое стекло, но оч тяжелое и большое. не думаю, что Вы найдете отличия от тамрон 17-50 (16 тр), а еще canon 17-40 тоже очень не плох и резкость сильно лучше.25тр.

canon 70-200 IS тоже супер (37 тр), но большой и белого цвета (в глаза бросается), но картинка супер, но это потом если все понравится.

Последний раз редактировалось Tim-P; 29.10.2009 в 19:47.
Tim-P вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2009, 19:48 (20:48)   #20
Жан Тодт
ALCO-Инспектор
 
Аватар для Жан Тодт
 
Город: Тула
Регистрация: 10.12.2007
Сообщений: 5,795
Поблагодарил(а): 6,587
Благодарностей: 6,237
Изображений в галерее: 15
Репутация: 10810

Жан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт МагистрЖан Тодт Магистр
По умолчанию

Белый объектив - это L серия. Знатоки оценят. Бери обязательно с кольцевым ультразвуковым мотором Canon (USM) для быстрой бесшумной автофокусировки и целым рядом функций, благодаря которым объективы по качеству изображения приближаются к знаменитым профессиональным объективам Canon L-серии. У меня объектив CANON EF 70-300 mm f/4-5.6 IS USM. Очень доволен.
Жан Тодт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:29. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk