Муки выбора

[AStur]

   Цитата:

Gazanet

Наваливать наше все)) Если серьезно, та да:
1- машина за 6+ должна уметь наваливать с полной нагрузкой имхо. у знакомых почти у всех типа хс60-90, rx2л или мв2л - по городу да норм. Но поездив на NFе чипованном даже ст1 пять лет, хочется как минимум такого же ускорения и тяги почти на всех скоростях, даже если не всегда этим пользуешься. Но часто это позволяет в тч избежать аварийных ситуаций.
2- т.к. живу в основном за городом, всякое приходится регулярно возить, правда в основном на Амароке. Этот друг конечно очень полезный, но даже на чипе не едет, поэтому шаманим его сейчас и до свиданья. Понятно что в новом возить цемент никто не собирается(пока))) Но когда возникает вопрос его надо решать а не сопли дуть
3- поездки на дальняк с семьей в целях путешествий приобретают сейчас новый смысл, думается что скоро это станет безальтернативным безопасным способом передвижения
4- по сути в данной ситуации я теряю лишь адаптивный круиз и найтвижн, мультимедиа если честно да дорохобохато но не зацепило. Массаж вещь конечно на дальняк и наверно про подвеска(не пробовал). Панорама под вопросом надо ли, в НФе есть но пользуешься ей весьма мало, скорее для ощущения пространства. Все остальное есть, даже присоски на дверях

Получается определился? Дизель? )

[Алексей 178]

   Цитата:

Gazanet

Наваливать наше все)) Если серьезно, та да:
1- машина за 6+ должна уметь наваливать с полной нагрузкой имхо. у знакомых почти у всех типа хс60-90, rx2л или мв2л - по городу да норм. Но поездив на NFе чипованном даже ст1 пять лет, хочется как минимум такого же ускорения и тяги почти на всех скоростях, даже если не всегда этим пользуешься. Но часто это позволяет в тч избежать аварийных ситуаций.
2- т.к. живу в основном за городом, всякое приходится регулярно возить, правда в основном на Амароке. Этот друг конечно очень полезный, но даже на чипе не едет, поэтому шаманим его сейчас и до свиданья. Понятно что в новом возить цемент никто не собирается(пока))) Но когда возникает вопрос его надо решать а не сопли дуть
3- поездки на дальняк с семьей в целях путешествий приобретают сейчас новый смысл, думается что скоро это станет безальтернативным безопасным способом передвижения
4- по сути в данной ситуации я теряю лишь адаптивный круиз и найтвижн, мультимедиа если честно да дорохобохато но не зацепило. Массаж вещь конечно на дальняк и наверно про подвеска(не пробовал). Панорама под вопросом надо ли, в НФе есть но пользуешься ей весьма мало, скорее для ощущения пространства. Все остальное есть, даже присоски на дверях

Я так понимаю, что на дизеле остановка, я бы тоже так поступил во второй раз.

[Gazanet]

Да, дизель. кто шил, как с гарантией? Откатывать ездить вариант так себе

[SimplyOdin]

Откат нынче не прокатывает, следы остаются.

[szao]

И шить нормально никто не умеет.

[TimSafi]

   Цитата:

maximkr

Да, очень интересно. Особенно интересно почему такие разные отзывы по поводу работы подвески прадо на плохих дорогах, почему решили сменить на туарега и почему не X5, например.

Все что напишу, все субъективно, но мое и честное. Прадо, как я его называю, это японский УАЗик, только более менее комфортный, из более менее приличных материалов, и почти не ломающийся. Поэтому и едет он похоже. Валкий, не смотря на KDSS (активные стабилизаторы), крены, разгонная и тормозная динамика ни в какое сравнение с CR. Подвеска мягкая, ходы подвесок просто огромные, за счет этого по грунтовке, на плохой и ухабистой дороге можно держать относительно высокую скорость, с другом на NF много ездили по Марийским красотам, там где я могу быстро ехать, он тоже может, но сумки по салону летают, и сам за руль держится чтобы не ударится головой о салон, т.е. ему приходится снижать скорость. С другой стороны, подобная настройка подвески у Прадо и по городу ездить относительно комфортно в плане не особо выбирая траекторию. Как жена говорит - управляемость у Прадо хорошая, можно ямы не объезжать.
Короче, где много плохих дорог, Прадо неплох, но все остальное, а именно ДВС и АКПП, не выдерживает никакой критики, и никакие чипы не сильно помогают. Вроде последний рестайл с 2.8л/200 лс, стал более менее, но до CR как до Луны.
В такой, по сути комфортно/расхлябанной подвески есть свои плюсы, но и минусы тоже. Лично я, вроде уверовав в надежность и непробиваемость подвески, и ездил так же не особо и жалея, в итоге это привело к тому, на 150 т.км поменял малый рулевой вал, на оригинал, проехал 15 т.км. и опять поменял малый рулевой вал, проехал еще 15 т.км и опять малый рулевой вал под замену. Я как инженер, понимал, что его что то их приканчивает и быстро приканчивает, в итоге при сдаче в трейд-ин нашли виновника убийства этих валов - это оказалась рулевая рейка. А это уже другой ценник замены. Короче, на Прадо можно ездить не разбирая дорог, но в итоге это все приведет к поломкам, в любом случае.

По поводу выбора CR. Все произошло почти мгновенно. Я сам ждал 180го Прадо, или как сейчас говорят что будет называться Прадо 250, в итоге ждал оооочень долго. Учитывая, что 120ый выпускали с 2002 по 2009 год, а 150ый с 2009 и до сих пор, и конца и края нет. Уже 12 лет и еще будут выпускать. При том, что LC и Прадо примерно в пару лет бывает разница между новыми моделями, то учитывая что LC300 в этом году вышел, то новый Прадо в лучшем случае в 2023 году, а учитывая нынешние реалии с дефицитом электронных компонентов, то можно еще и пару лет прибавить. Да к тому и приятели тут ринулись машины менять, и я поехал за Прадо По факту, ОД Тойота ну просто жестянные, смогли мне только Элеганс+ за 5 млн, да еще и с водопроводным обвесом. А Элегагс+ это про сравнению с моим Бизнесом просто барабан. На Х5 даже и не смотрел, машин нет в наличии, ждать - это в данный момент самое глупое решение, каждый квартал ожидания вываливается в +200-250 т.р. к цене, и не факт что даже заказанную машину отдадут без допов. Точнее факт, что не отдадут. В итоге заехал в VW, там был отказной CR, ОД VW прямо молодцы, скидку 100 т.р. дали, трейд-ин оценили мою высоко и еще 200 т.р. скинули, ну и в ходе торгов смог снять весь жир и даже более с них, с 5720 выторговал за 5350 т.р. с допами на 258 т.р. уже в этой стоимости, получается чуток дороже Прадо Элеганс+с водопроводом.

[szao]

По каким горам и ухабам это Вы весело на Т3 скачете?
Хуже варианта даже быть не мо... хотя, может: Соренто!

[Primus]

   Цитата:

szao

По каким горам и ухабам это Вы весело на Т3 скачете?
Хуже варианта даже быть не мо... хотя, может: Соренто!

Может и Соренто:

[szao]

   Цитата:

Primus

Может и Соренто:

Вот хотел написать, что про текущий, но не стал.

[Primus]

   Цитата:

szao

Вот хотел написать, что про текущий, но не стал.

А что, у него гораздо лучше с проходимостью, чем у этого?

[szao]

   Цитата:

Primus

А что, у него гораздо лучше с проходимостью, чем у этого?

У 1го подключаемый. И электроника совсем зачаточная.
Хотя машинка была хорошая. Хотя и давно.

[Primus]

   Цитата:

szao

У 1го подключаемый. И электроника совсем зачаточная.
Хотя машинка была хорошая. Хотя и давно.

Глянул тесты - моторы слабые.

[maximkr]

   Цитата:

TimSafi

Все что напишу, все субъективно, но мое и честное. Прадо, как я его называю, это японский УАЗик, только более менее комфортный, из более менее приличных материалов, и почти не ломающийся. Поэтому и едет он похоже. Валкий, не смотря на KDSS (активные стабилизаторы), крены, разгонная и тормозная динамика ни в какое сравнение с CR. Подвеска мягкая, ходы подвесок просто огромные, за счет этого по грунтовке, на плохой и ухабистой дороге можно держать относительно высокую скорость, с другом на NF много ездили по Марийским красотам, там где я могу быстро ехать, он тоже может, но сумки по салону летают, и сам за руль держится чтобы не ударится головой о салон, т.е. ему приходится снижать скорость. С другой стороны, подобная настройка подвески у Прадо и по городу ездить относительно комфортно в плане не особо выбирая траекторию. Как жена говорит - управляемость у Прадо хорошая, можно ямы не объезжать.

Спасибо. Но все же не понял один момент: быстро ехать по плохой дороге можно много на чем, при этом неприемлемое козление начинает гораздо раньше, чем происходит пробой подвески. Т.е. ехать так можно, но не хочется.

В то же время, в некоторых видосиках утверждается, что прадо как раз мало трясет, например тут

You Tube

You Tube

Так эксперимент на 20:00 по проезжанию лежачего полицейского на разных скоростях, вроде умеренно трясет. Но откуда тогда отзывы про козление на плохой дороге ?

Или вот видео

You Tube

You Tube

Там на 16:30 показаны кадры проезда по одной и той же дороге pajero sport и prado. Prado едет сильно лучше, а pajero там даже не козлит, а просто кенгурит :)

Кто-то из обзорщиков говорил, что prado хорошо ведет себя на бездорожье (скажем, по полю), а на плохой асфальтовой дороге в машине сильно трясет. Но почему - не понятно.

[TimSafi]

   Цитата:

maximkr

Спасибо. Но все же не понял один момент: быстро ехать по плохой дороге можно много на чем, при этом неприемлемое козление начинает гораздо раньше, чем происходит пробой подвески. Т.е. ехать так можно, но не хочется.

Удары от ям передаются не сразу на несущий кузов, а на раму, и потом уже на кузов. Так там где рама - там комфорта больше. Но это по факту только на плохой дороге.
Козления у Прадо нет, в принципе, большая масса, большие ходы подвесок и относительно мягкие амортизаторы не дают такого эффекта. И база, длинна базы имеют значение.
Козление там, где малая масса, жесткая подвеска и короткая база. УАЗ и НИВА.
Вот 125 и 155 Прадо, да козлят, потому что база короткая.

На 150-ом можно гнать по ухабам быстро, и почти/условно, почти комфортно. Но это, повторюсь, такое себе преимущество, не каждому надо и не вне асфальта 90% Прадо не бывает .

Добавлено через 3 минуты 22 секунды
Рынок рамных авто исключительно за Тойотой, без безапелляционно и навсегда, я так думаю.
От рамы ушло очень много производителей исключительно по экономическим причинам.
Митсу отказалась от рамы в Паджеро когда стояла на грани банкротства — чтобы снизить себестоимость и поднять рентабельность. Теперь жалеют — отказавшись от рамы, они потеряли рынки Ближнего Востока, где рамных внедорожников продается больше всего в мире.
А рама нынче это вообще эксклюзив, т.к. финансово рамный авто дороже в проектировании и производстве.

Ну это как раз в духе фанатизма ТМС, адвентистов седьмого дня Или седьмой рамы.

[szao]

Рамники дешевле, т.к. не нужны дорогие марки стали на кузов, сложных расчетов и пр.

[maximkr]

Кстати, про Pajero, интересовался им лет 15 назад, перечитал тогда кучу наших и американских обзоров. И что занятно, в России у него был довольно хороший имидж, а в Штатах просто ужасный. Типа, и переворачивается он очень легко (для рамных внедорожников это серьезная проблема, по крайней мере в Штатах, была), и подушки не срабатывали, какие-то постоянные новости о коллективных исках и т.п.

ИМХО главный минус "выделенной" рамы - она делает выше центр тяжести, что плохо влияет на все. А в "интегрированной раме" можно этого избежать и усилить те элементы кузова, которые нужны (фактически превратить кузов автомобиля в ферму).

[szao]

У Паджеро несущий кузов три поколения.

У Паджеро Спорт - сделанный из пикапа - рама.

[PILOTT]

   Цитата:

SimplyOdin

Откат нынче не прокатывает, следы остаются.

Ребята в сваг уверяли что дилер не проверяет на наличие чиповки прошивки, аргументируя тем что услуга эта платная и проводят они ее только в особых случаях, насколько это правда не могу сказать, как говорится за что купил.

[Tom367]

Прошивку просто так они не смотрят, если только хотят обновит, а вот если вы с ремонтом приведите, то для ремонта по гарантии все данные будут отправлены на завод производитель, а там уж увидев инородное, вас отправят с ремонтом в честный сервис

[SimplyOdin]

Всё верно, так и есть.
Только не обязательно отправят в чЕстный сервис, могут и сами отремонтировать/заменить неисправный узел, только уже не по гарантии, а за счёт владельца.