4.2 BAR Пропуски зажигания в правой голове с 1 по 4 цилиндры.

ScorpionTM · 18.06.2019, 21:47 (03:47)

Дорогие форумчане.
Всем добра и всех приветствую.
Сразу скажу, изучил все похожие темы, но проблема видимо глубже.
Проблема следующего характера, занимаюсь лично диагностикой(компьютерной если ее можно так назвать) автомобилей.
Позвонил отец, попросил срочно посмотреть машину знакомого, так как тот гонит машину из МСК в Магадан. Машину приобрели в МСК и гонят домой. Меняли ли грм и ваносы не в курсе, 1 делом поинтересовался, он разводит руками..(а потом люди наговаривают на ваг..)
В общем приехал, проверил сканером и сразу ужаснулся, по мотору, пропуски зажигания во всех цилиндрах P0301,P,0303 и т.д., обрыв цепи Управления зажиганием P1358,1367 и так до 8.
После сброса ошибок повторная проверка сразу после запуска мотора выдает обрыв цепи на 2 горшке P1358, после езды 1-2 км тянет за собой все горшки с 1 по 4.
Хозяин говорит что мерили компрессию, и показало что-то в районе 7кг..., тут у меня еще больше прояснилась ситуация(скорее всего проскочила цепь), переспросил в каких цилиндрах мерили компрессию, говорит в 1 или 2...
Со слов владельца проблемы появились после хорошего кикдауна на обгоне, машину начало трясти и колбасить, в целом пишу для того что-бы с опытными людьми, если таковые тут имеются сойтись во мнении. Сам работал с вагом на протяжении 2 лет, именно по части диагностики. Знаю что FSI моторы к 150 тысячам прямо требуют, не то что желательно, а именно требуют замены цепей ГРМ с желательной заменой фазовращателей, и мотор благополучно ходит до след замены цепи.
В общем завтра едем в сервис к мотористам потрошить мотор, жопа в том что сроки жмут и человеку нужно сообщить либо ему оставлять машину у друга и ехать "на своих двоих" домой, так как ждет работа.
Ехать на машине с перескочившей цепью смерти подобное, есть вероятность конечно еще спасти мотор, но я человек трезвомыслящий и понимаю что если он так проехал уже хотя-бы 500км, то шанс того что он усугубил ситуацию возросли в кратной степени.
Жду от Вас мнений по существу. Где-то мог написать глупость, прошу не судить строго, пишу в 3 ночи по местному в полудреме.
PS Всем добра и ровных дорог.

ROTEX · 18.06.2019, 22:45 (23:45)

На перескочивших цепях будет гореть чек и ошибка будет по фазам. Углы можно посмотреть точно не помню в группах от 90 до 93. Ошибка загорается после 9 градусов.
Пропуски могут быть из-за:
1. Забитых катализаторов первых у выпускных коллекторов (частое явление на данных моторах)
2. Негерметичных форсунок (они льют топливо) в следствии коррекции впрыска идёт пропуск.
3. Неправильные показания лямбдазондов.
4. Заклинившие клапана управления фазиками (их можно проверить)
+ ко всему этому: свечи, катушки, проводка, компрессия (частенько задиры в цилиндрах на этих моторах встречались), подсос воздуха.

ScorpionTM · 18.06.2019, 23:10 (05:10)

Цитата:

ROTEX

На перескочивших цепях будет гореть чек и ошибка будет по фазам. Углы можно посмотреть точно не помню в группах от 90 до 93. Ошибка загорается после 9 градусов.
Пропуски могут быть из-за:
1. Забитых катализаторов первых у выпускных коллекторов (частое явление на данных моторах)
2. Негерметичных форсунок (они льют топливо) в следствии коррекции впрыска идёт пропуск.
3. Неправильные показания лямбдазондов.
4. Заклинившие клапана управления фазиками (их можно проверить)
+ ко всему этому: свечи, катушки, проводка, компрессия (частенько задиры в цилиндрах на этих моторах встречались), подсос воздуха.

На ошибка по каталику была, где-то по пути к нам он менял лямбду, после этого ошибка пропала, я так понимаю смерть лямбды это следствие неправильной работы мотора в целом, а не причина. На счет форсунок, хм, то есть все форсунки с одной стороны бошки в раз вымерли или забились, тоже сложно поверить, хотя, человек едет из далека и заправлялся не ясно где, так что не исключено.
Повторюсь Из-за перескока на 2-3 зуба может и не показывать ошибки, задиры не исключаются, завтра как раз эндоскопом посмотрим.
По лямбдам завтра гляну, вроде смотрел, но если показания не бросились в глаза, как правило на автомате просматриваю параметры, значит их сразу исключил, но перепроверить само собой стоит.
На счет клина клапанов фазовращателей, тут я больше склоняюсь к этой теории, так как она клеится очень с тем что мотору дали просраться в один момент и возможно клапан словил клин. Опять же компрессия замеренная в 1-2 со слов нового владельца авто пугает в 4-7кг. Что наводит опять же на мысль о задирах.
Свечи, катушки проверены до меня, ко всему прочему у человека лежит еще 2 катухи новые, подставляли в неисправный 2 горшок, обрыв по линии никуда не делся, по проводке в быстром режиме теста пройтись не удалось, мотор не очень располагает к этому в чистой одежде.
Спасибо большое на наводки, завтра займусь плотно пациентом, только просьба будет уточнить место-положение клапанов фазовращателей. На сколько я помню они само собой стоят возле 4 и 8 свечи(катушки) соответственно.
Коррекций кстати говоря тоже на тесте неприпомню, единственное что в глаза бросилось на ХХ потребление воздуха G70 (4,36 - 4.61) g/s я помню что какая-то из бошек писала 1,35 против ~4, так как само собой там на каждую бошку свой воздухан. Дымогенератором (вейпом

)посмотрим на предмет подсоса.
Большущее спасибо. Завтра буду резюмировать.

ROTEX · 18.06.2019, 23:25 (00:25)

Вы понимаете что такое перескок цепи хотя бы на 1 зуб - это не 2-3 градуса, это сразу больше 10 градусов, что неминуемо ведёт к ошибке по фазам.
Обрыв по линии катушек или чего я не очень понимаю, если по линии катушек, тогда ищите косяк в проводке.
Лямбда из-за плохого бенза не умирает.
Форсы льют на этих моторах часто.
ДМРВ конечно проверить, можно тупо перебросить их местами.

Dima-tomsk · 19.06.2019, 18:37 (18:37)

кто нибудь видел живьем этот пресловутый "перескок цепи"? как она "перескочить" может? со всех зубьев разом спрыгнуть и заново на них встать что ли?
п.с. что мешало углы на валах шнурком посмотреть в 90-93 каналах? осыпавшиеся цилиндры как правило ни эндоскопом ни манометром не видно, сдается мне что там клапана прогорели от бездумной езды, и по катушкам скорей всего проблемы

noxeone · 20.06.2019, 13:32 (14:32)

Dima-tomsk, перескок не видел, но видел цепь после перескока и сравнивал ее с новой.
Из-за износа цепи там люфт появляется бешеный. Длина цепи тоже становится больше из-за износа.
И спокойно на одной из звездочек она может слететь и перескочить на 1 зубчик. То есть на одной звездочке стоит как и было, на другой перескок. Насколько я знаю это либо при запуске двигателя проичходит, когда цепь ослаблена, либо при подаче большого крутящего момента, как в случае у ТС

18.06.2019, 21:47 (03:47)	#1
ScorpionTM Гость Город: Иркутск Регистрация: 18.06.2019 Сообщений: 2 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	4.2 BAR Пропуски зажигания в правой голове с 1 по 4 цилиндры. Дорогие форумчане. Всем добра и всех приветствую. Сразу скажу, изучил все похожие темы, но проблема видимо глубже. Проблема следующего характера, занимаюсь лично диагностикой(компьютерной если ее можно так назвать) автомобилей. Позвонил отец, попросил срочно посмотреть машину знакомого, так как тот гонит машину из МСК в Магадан. Машину приобрели в МСК и гонят домой. Меняли ли грм и ваносы не в курсе, 1 делом поинтересовался, он разводит руками..(а потом люди наговаривают на ваг..) В общем приехал, проверил сканером и сразу ужаснулся, по мотору, пропуски зажигания во всех цилиндрах P0301,P,0303 и т.д., обрыв цепи Управления зажиганием P1358,1367 и так до 8. После сброса ошибок повторная проверка сразу после запуска мотора выдает обрыв цепи на 2 горшке P1358, после езды 1-2 км тянет за собой все горшки с 1 по 4. Хозяин говорит что мерили компрессию, и показало что-то в районе 7кг..., тут у меня еще больше прояснилась ситуация(скорее всего проскочила цепь), переспросил в каких цилиндрах мерили компрессию, говорит в 1 или 2... Со слов владельца проблемы появились после хорошего кикдауна на обгоне, машину начало трясти и колбасить, в целом пишу для того что-бы с опытными людьми, если таковые тут имеются сойтись во мнении. Сам работал с вагом на протяжении 2 лет, именно по части диагностики. Знаю что FSI моторы к 150 тысячам прямо требуют, не то что желательно, а именно требуют замены цепей ГРМ с желательной заменой фазовращателей, и мотор благополучно ходит до след замены цепи. В общем завтра едем в сервис к мотористам потрошить мотор, жопа в том что сроки жмут и человеку нужно сообщить либо ему оставлять машину у друга и ехать "на своих двоих" домой, так как ждет работа. Ехать на машине с перескочившей цепью смерти подобное, есть вероятность конечно еще спасти мотор, но я человек трезвомыслящий и понимаю что если он так проехал уже хотя-бы 500км, то шанс того что он усугубил ситуацию возросли в кратной степени. Жду от Вас мнений по существу. Где-то мог написать глупость, прошу не судить строго, пишу в 3 ночи по местному в полудреме. PS Всем добра и ровных дорог.
	Последний раз редактировалось ScorpionTM; 18.06.2019 в 21:49. Причина: Добавил информацию.

18.06.2019, 22:45 (23:45)	#2
ROTEX Ветеран Город: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ Touareg 3.2 V6 Регистрация: 14.10.2013 Сообщений: 8,496 Поблагодарил(а): 131 Благодарностей: 4,199 Репутация: 5824	На перескочивших цепях будет гореть чек и ошибка будет по фазам. Углы можно посмотреть точно не помню в группах от 90 до 93. Ошибка загорается после 9 градусов. Пропуски могут быть из-за: 1. Забитых катализаторов первых у выпускных коллекторов (частое явление на данных моторах) 2. Негерметичных форсунок (они льют топливо) в следствии коррекции впрыска идёт пропуск. 3. Неправильные показания лямбдазондов. 4. Заклинившие клапана управления фазиками (их можно проверить) + ко всему этому: свечи, катушки, проводка, компрессия (частенько задиры в цилиндрах на этих моторах встречались), подсос воздуха.
	Последний раз редактировалось ROTEX; 18.06.2019 в 22:49.

18.06.2019, 23:10 (05:10)	#3
ScorpionTM Гость Город: Иркутск Регистрация: 18.06.2019 Сообщений: 2 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Цитата: ROTEX На перескочивших цепях будет гореть чек и ошибка будет по фазам. Углы можно посмотреть точно не помню в группах от 90 до 93. Ошибка загорается после 9 градусов. Пропуски могут быть из-за: 1. Забитых катализаторов первых у выпускных коллекторов (частое явление на данных моторах) 2. Негерметичных форсунок (они льют топливо) в следствии коррекции впрыска идёт пропуск. 3. Неправильные показания лямбдазондов. 4. Заклинившие клапана управления фазиками (их можно проверить) + ко всему этому: свечи, катушки, проводка, компрессия (частенько задиры в цилиндрах на этих моторах встречались), подсос воздуха. На ошибка по каталику была, где-то по пути к нам он менял лямбду, после этого ошибка пропала, я так понимаю смерть лямбды это следствие неправильной работы мотора в целом, а не причина. На счет форсунок, хм, то есть все форсунки с одной стороны бошки в раз вымерли или забились, тоже сложно поверить, хотя, человек едет из далека и заправлялся не ясно где, так что не исключено. Повторюсь Из-за перескока на 2-3 зуба может и не показывать ошибки, задиры не исключаются, завтра как раз эндоскопом посмотрим. По лямбдам завтра гляну, вроде смотрел, но если показания не бросились в глаза, как правило на автомате просматриваю параметры, значит их сразу исключил, но перепроверить само собой стоит. На счет клина клапанов фазовращателей, тут я больше склоняюсь к этой теории, так как она клеится очень с тем что мотору дали просраться в один момент и возможно клапан словил клин. Опять же компрессия замеренная в 1-2 со слов нового владельца авто пугает в 4-7кг. Что наводит опять же на мысль о задирах. Свечи, катушки проверены до меня, ко всему прочему у человека лежит еще 2 катухи новые, подставляли в неисправный 2 горшок, обрыв по линии никуда не делся, по проводке в быстром режиме теста пройтись не удалось, мотор не очень располагает к этому в чистой одежде. Спасибо большое на наводки, завтра займусь плотно пациентом, только просьба будет уточнить место-положение клапанов фазовращателей. На сколько я помню они само собой стоят возле 4 и 8 свечи(катушки) соответственно. Коррекций кстати говоря тоже на тесте неприпомню, единственное что в глаза бросилось на ХХ потребление воздуха G70 (4,36 - 4.61) g/s я помню что какая-то из бошек писала 1,35 против ~4, так как само собой там на каждую бошку свой воздухан. Дымогенератором (вейпом )посмотрим на предмет подсоса. Большущее спасибо. Завтра буду резюмировать.
	Последний раз редактировалось ScorpionTM; 18.06.2019 в 23:25.

18.06.2019, 23:25 (00:25)	#4
ROTEX Ветеран Город: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ Touareg 3.2 V6 Регистрация: 14.10.2013 Сообщений: 8,496 Поблагодарил(а): 131 Благодарностей: 4,199 Репутация: 5824	Вы понимаете что такое перескок цепи хотя бы на 1 зуб - это не 2-3 градуса, это сразу больше 10 градусов, что неминуемо ведёт к ошибке по фазам. Обрыв по линии катушек или чего я не очень понимаю, если по линии катушек, тогда ищите косяк в проводке. Лямбда из-за плохого бенза не умирает. Форсы льют на этих моторах часто. ДМРВ конечно проверить, можно тупо перебросить их местами.

19.06.2019, 18:37 (18:37)	#5
Dima-tomsk Почетный мембер Город: Томск Touareg 4.2 V8 Регистрация: 09.09.2009 Сообщений: 2,207 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 485 Изображений в галерее: 5 Репутация: 585	кто нибудь видел живьем этот пресловутый "перескок цепи"? как она "перескочить" может? со всех зубьев разом спрыгнуть и заново на них встать что ли? п.с. что мешало углы на валах шнурком посмотреть в 90-93 каналах? осыпавшиеся цилиндры как правило ни эндоскопом ни манометром не видно, сдается мне что там клапана прогорели от бездумной езды, и по катушкам скорей всего проблемы

20.06.2019, 13:32 (14:32)	#6
noxeone Бывалый Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 28.01.2019 Сообщений: 1,159 Поблагодарил(а): 39 Благодарностей: 213 Репутация: 238	Dima-tomsk, перескок не видел, но видел цепь после перескока и сравнивал ее с новой. Из-за износа цепи там люфт появляется бешеный. Длина цепи тоже становится больше из-за износа. И спокойно на одной из звездочек она может слететь и перескочить на 1 зубчик. То есть на одной звездочке стоит как и было, на другой перескок. Насколько я знаю это либо при запуске двигателя проичходит, когда цепь ослаблена, либо при подаче большого крутящего момента, как в случае у ТС