Установка фронтального интеркулера на Touareg 3.0tdi GP, BKS - Страница 5

Skeptic · 08.10.2018, 21:28 (21:28)

Цитата:

LASER

Skeptic, а фото нет как трубу ставили и показаний температуры с васи?

на неделе буду трубу ставить, сделаю фото

leshka · 09.10.2018, 00:07 (01:07)

Цитата:

Skeptic

сразу за вентиляторами.

Так они горячий воздух гонят. Как охлаждение наддувочного происходит?

Skeptic · 09.10.2018, 00:22 (00:22)

Цитата:

leshka

Так они горячий воздух гонят. Как охлаждение наддувочного происходит?

они это кто?

Добавлено через 9 минут 31 секунду

Цитата:

leshka

Так они горячий воздух гонят. Как охлаждение наддувочного происходит?

считайте температурный баланс. А не заявляйте голословно. Пгсчитайте, примерно конечно, сколько возьмет воздух, прошедший через пакет радиаторов. Это первое.
Второе, помимо задачи охлаждения воздуха, которую призваны исполнить интеркулеры, посчитайте потери в родной/заводской конской системе. И задача не потери воздкха, производимого турбиной, и не потери, когда двигатель работает как атмосферник, окажется гораздо важнее и первостепеннее, чем охлаждение воздуха на небольшое значение.

Так что для начала надо обеспечить не потери воздуха, а потом охлаждать этот воздух.
Приоритетность однако

leshka · 09.10.2018, 07:17 (08:17)

Понятно, вы отказываетесь от охлаждения и гоните воздух напрямую из турбины во впуск. Так все же лучше перед радиаторами с вентиляторами трубу проложить, хоть какое-то охлаждение будет

Skeptic · 09.10.2018, 10:07 (10:07)

Цитата:

leshka

Понятно, вы отказываетесь от охлаждения и гоните воздух напрямую из турбины во впуск. Так все же лучше перед радиаторами с вентиляторами трубу проложить, хоть какое-то охлаждение будет

меня всегда удивляли люди, не умеющие читпть.
Я не прошу верить мне, просто грубо посчитайте. Или просто сами проведите эксперимент. И все.
Рпзницу увидите сами.
Приоритетность имеет последовательность.
1. Сохраните расширяющийся канал до ДЗ от 55 до 65.
2. Удалите гидравлические сопротивления.
3. И только в последнюю очередь озаботьтесь охлаждением потока воздуха при сохранения первых 2 условий, как приоритетных.

Сами, сами, ручками попробуйте сделать.

Тогда и заявляйте

Timm · 09.10.2018, 11:05 (12:05)

чтобы постичь дизель надо его сперва максимально упростить оставив ему только тнвд, стартер и блок управления... больше ему собственно и не нужно ....
..потом, постепенно, покатав как на МТЗ-52 и почувствовав необходимость - добавлять обратно "лишние" узлы ...лямбду, дмрв, турбину, кульки, вкг, вихревые ...всё чтобы добиться экономичности, эластичности, экологичности, мягкости, мощности, надежности ...
короче рано или поздно получите обратно что-то похожее на сегодняшний туровский двигатель ...

Skeptic · 09.10.2018, 11:37 (11:37)

Цитата:

Timm

чтобы постичь дизель надо его сперва максимально упростить оставив ему только тнвд, стартер и блок управления... больше ему собственно и не нужно ....
..потом, постепенно, покатав как на МТЗ-52 и почувствовав необходимость - добавлять обратно "лишние" узлы ...лямбду, дмрв, турбину, кульки, вкг, вихревые ...всё чтобы добиться экономичности, эластичности, экологичности, мягкости, мощности, надежности ...
короче рано или поздно получите обратно что-то похожее на сегодняшний туровский двигатель ...

Почти прав. У меня был Т4. Единственная электронника это отсечной клапан на тнвд.

При полностью исправном моторе и его агрегатов, не дымил, не чадил, запускался в -22 легко, тянул как паровоз 1.5 т в себе. И рекорд составил по расходу 5.85 литра на 100 в смешанном цикле.

Столько копий сломано уже на тему егр и лямбды. Катов и сажевого.

Вместо того, чтобы банально дожигать уже горячий хвост, какому то дебилу манагеру от окуенных инженеров ВАГ и других производителей вштырило в мозг, накрутить посредством технического ананизма всякую навесную хрень, и чем дороже, тем лучше! Одних драгметаллов в банки напихали черт знает сколько. Урааа! Наконец-то на туре 2019 воткнули аж 2 газоанализатора NOx.

Всем известно, что NOx и COx очень нестабильны, и легко нейтрализуются в той же природе, уже на расстоянии 2 метра не будет этих групп. Сажа легко дожигается. И вопрос. Люди на заводах грамотные. На хера все это накручено и навешано? Зачем? Экологии в этоге это не добавляет. Мотор убивается. Лишняя нагрузка на генератор по факту.

В чем смысл всего этого?

AndrewSkull · 30.10.2018, 14:10 (15:10)

Цитата:

Freeze16

но ситуация имеет право на существование

о, я тут недавно прошился. kess'ом. по k-line без снятия мозга. спец мой сказал, что все зависит от версии блока. на бкс все ок, на casa уже чаще приходится снимать и ключи включать для заливки. и в большинстве случаев, с нашими машинами заранее не узнаешь, зальется или нет. вся разница только, что после заливки в мой блок он перезагрузился и применил прошивку, а с защитой из перезагрузки не выходит уже, и надо снимать и на столе заливать.
вот забавно, свирлы убрали, егр отрубили, а вот про дз не знал. надо будет уточнить. если дз не отключена, какое-нить влияние на динамику при отключенном егр она оказывает?
а так, конечно, +50лс (сколько там моменту? +122 где-то?), наддув с 1500 и максимально дует 1,6... в общем, машина пошла :) теперь кулек бы махнуть на нормальный.

Skeptic · 30.10.2018, 16:36 (16:36)

Цитата:

AndrewSkull

о, я тут недавно прошился. kess'ом. по k-line без снятия мозга. спец мой сказал, что все зависит от версии блока. на бкс все ок, на casa уже чаще приходится снимать и ключи включать для заливки. и в большинстве случаев, с нашими машинами заранее не узнаешь, зальется или нет. вся разница только, что после заливки в мой блок он перезагрузился и применил прошивку, а с защитой из перезагрузки не выходит уже, и надо снимать и на столе заливать.
вот забавно, свирлы убрали, егр отрубили, а вот про дз не знал. надо будет уточнить. если дз не отключена, какое-нить влияние на динамику при отключенном егр она оказывает?
а так, конечно, +50лс (сколько там моменту? +122 где-то?), наддув с 1500 и максимально дует 1,6... в общем, машина пошла :) теперь кулек бы махнуть на нормальный.

сейчас как раз нстал момент ДЗ позаниматься.
Ее надо оставить только в управление от ключа зажигания. Вставил ключ, повернул, 12v открыли на 100%. Запуск. Повернул в другую сторону ключ, заслонка закрылась.
Диапазон до 2000, где она сегментарно прикрывается, надо удалять.

Добавлено через 2 минуты 21 секунду
Думаю, что чиперы могут ДЗ только удалить полностью.
А ее открыти4 нужно будет проводить от замка зажигания отдельно, после удаления ДЗ из программы.

Но, это мое мнение. Пока мне Чипиры не ответили.

LASER · 30.10.2018, 16:49 (17:49)

Цитата:

Skeptic

на неделе буду трубу ставить, сделаю фото

ну как фото??? кстати навязывается вопрос... а раз труба это так хорошо... зачем тогда кулек поставили???

Skeptic · 30.10.2018, 19:23 (19:23)

Цитата:

LASER

ну как фото??? кстати навязывается вопрос... а раз труба это так хорошо... зачем тогда кулек поставили???

кулек поставил потому, что его купил ранее, чем предполагал, цена бляха. В 2 раза почти дешевле его цены. Не устоял.
Сейчас, когда уже сделал одну доработку по кульку. И собственно нужно будет и еще делать, думаю, что действительно просто труба или плоская банка или 3 куска трубы, было бы привлекательней, из-за объема работы, цены материалов.
Конечно кулек понижает температуру воздуха, но не так как бы прямо охать или ахать. Гораздо худшее влияние оказывалось родной системой кулеров. Посему если бы я сегодня взялся за удаление родной системы, то точно обошелся бы просто трубой.
Вот куплю зажигалку 3.6 точно так и сделаю.

Не знаю как с кульком спереди зимой, при низких температурах, работать будет. Посмотрим.
Фото с трубой будет позже. Не получилось пока трубу для одной работы (эксперимент) поставить. Времени нет на это.

riu · 30.10.2018, 20:42 (21:42)

Цитата:

Skeptic

.....считайте температурный баланс. А не заявляйте голословно. Пгсчитайте, примерно конечно, сколько возьмет воздух, прошедший через пакет радиаторов......

Что тут считать? Ваша труба не есть интеркулер - ни фронтальный, ни тыльный, ни горизонтальный, ни вертикальный. Задача любого теплообменника исходит из его названия. Эффективность теплообмена, кроме всего прочего, определяется площадью теплопередачи. Из всех возможных форм у трубы эта площадь минимальна.

Цитата:

Skeptic

меня всегда удивляли люди, не умеющие читпть.
Я не прошу верить мне, просто грубо посчитайте. Или просто сами проведите эксперимент. И все.
Рпзницу увидите сами.
Приоритетность имеет последовательность.
1. Сохраните расширяющийся канал до ДЗ от 55 до 65.
2. Удалите гидравлические сопротивления.
3. И только в последнюю очередь озаботьтесь охлаждением потока воздуха при сохранения первых 2 условий, как приоритетных.

Сами, сами, ручками попробуйте сделать.

Тогда и заявляйте

"Сопротивления", "расширения" на турбомоторе - ловля блох. Не догадываетесь, почему на турбах вообще и турбодизелях в частности никто не заморачивается с настроенным впуском, в отличии от атмосферников?

Skeptic · 30.10.2018, 23:46 (23:46)

Не хочу с тобой ни спорить, ни доказывать.
Важен только результат. Мои знания меня привели к тому, что я на свой авто получил евро4, у меня вырезано все.
Поэтому, если есть желание спорить о чем то, то сформулируйте вопросы. Будем дискутировать.
Ежели это типа реплик, то не хац ими и останутся.

Любому ученому, конструктору, титеретику, оценку ставят в цехе- технолог, слесарь, станочник.

dichaudi · 31.10.2018, 13:26 (14:26)

Как раз температура наддувного воздуха самое важное из списка. И не теоретики тут играют роль, а законы физики.

Skeptic · 31.10.2018, 17:35 (17:35)

Цитата:

dichaudi

Как раз температура наддувного воздуха самое важное из списка. И не теоретики тут играют роль, а законы физики.

Чтобы учитывать влияние изменения температуры воздуха, точнее, его плотность,
Для начала необходимо ликвидировать гидравлические потери в системе его подачи.

Ну и потом уже посидеть и посчитать, насколько вообще актуально уделять внимание аспекту с температурой. Конечно рассматриваем нормальный вариант машины, а не спортивный тюнинг.

Skeptic · 01.11.2018, 21:12 (21:12)

Пришлось с Васей снимать характеристики.
1. Влияние ДЗ на расход воздуха.
На ХХ расход 489. У меня все вырезано. Поэтому бум считать показание не коррелируется блоком.
Давление таблицы 999. Давление реальное 1089.
2. При плавненьком нажатии на педалюку, следующая картина. Воздух начинает падать до 305 при частоте 1350. Обороту растут. Давление табличное опережает фактическое. Вот он и провал по тяге, камазовский выхлоп в придачу. Банальненько нема воздуха в достаточном количестве. Кстати оставив ЕГР, ситуация еще хуже.
3. После обротов 1350 и где то до 1700, воздух "догоняет" то, что было на ХХ.давление фактическое слилось с табличным.
4. После 1700, начинается интенсивный рост фактического давления, и выходит на свой пик-площадку где то в районе 2500-2700. 1648 мбар.
И кривая фактического идет выше табличного.

Выводы.
1. Нужно обеспечивать не-дросселирование воздуха. Самое простое, удалить программно ДЗ. Оставить ее открытие/закрытие 100% по положению ключа зажигания.
2. Буду мудрить с дополнительной подачей воздуха по рамходу в диапазоне до 1500-1700. В принципе после того, как сниму напорную кривую с колеса компрессора, будет понятно по какому давлению регулировать обратный клапан, который будет отсекать подачу воздуха на низах.
3. Чудо не произошло. Как известно из инженерной науки, центробежное колесо выдает свою эфыективность в диапазоне 0.63-0.76. Чтг и видно было на графике фактического наддува.

Теперь о том, насколько актуально бороться за снижение температуры посредством интеркуллера.
Повышение компрессором в максимуме давления на 60% от атмосферного, это не те величины, которые нужно ловить на стоковых/ не спортивных задач/ машинах. Гораздо большей эффект повышения температуры воздуха обеспечивается за счет свершения работы по повороту потока на 90градусов.
Вопрос. На сколько же кулер способен понизить температуру? (Чуйка подсказывает, что не более чем 10градусов). Но! Не хочу гадать. Лучше замерю по факту. Данным с блока двигателя вер ть не хочется. Ибо программно моделируются абсолютные сигналы и получается херьня, а не фактологическая картинка.
Для меня данные с блока имеют ценность только как относительное изменение а не абсолютное по факту.

Skeptic · 11.11.2018, 21:21 (21:21)

Коллеги, доброго времени.

Вчера снял ДЗ для посмотреть, все норм, прчистил, смазал.

Ни хрена не понял принцип регулирования, то есть, как? Чем? Заслонка удерживается в промежуточном положении.
По порядку.
1. Двигатель имеет + и -. Третьего провода нема. Это значит, что он либо крутиться, под напругой, и его останавливает упор оси заслонки, либо, если нет напруги, прудина, а она не детская, возвращает все назад до полного закрытия.
2. На колодке еще +3 провода. Сама ось заслонки имеет магнитную метку, сильную, ключ притягивается прилично, значит в крышке есть ответная часть. Но, даже если допустить, что сигнал промежуточного положения заслонки подается по этим проводам, то каким макаром заслонка остановится в промежуточном положении? Двигатель имеет 2 провода. Или крутиться или нет. Если крутиться, то только до полного открытия. Если нет, то только до полного закрытия.
3. Кто-нибудь может объяснить алгоритм функционирования ДЗ?
Согласно информации от ГУРУ, ранее полученной, ДЗ до 2000 оборотов регулируется широкополостно и занимает в процессе работы различные промежуточные положения.

Ранее, я описывал свои наблюдения, которые явно указывают на дросселирование подачи воздуха. Устройство только одно, это ДЗ.

Ваши мысли, господа ГУРУ! Вопрос интересный.

riu · 12.11.2018, 00:02 (01:02)

Цитата:

Skeptic

Коллеги, доброго времени.

Вчера снял ДЗ для посмотреть, все норм, прчистил, смазал.

Ни хрена не понял принцип регулирования, то есть, как? Чем? Заслонка удерживается в промежуточном положении.
По порядку.
1. Двигатель имеет + и -. Третьего провода нема. Это значит, что он либо крутиться, под напругой, и его останавливает упор оси заслонки, либо, если нет напруги, прудина, а она не детская, возвращает все назад до полного закрытия.
2. На колодке еще +3 провода. Сама ось заслонки имеет магнитную метку, сильную, ключ притягивается прилично, значит в крышке есть ответная часть. Но, даже если допустить, что сигнал промежуточного положения заслонки подается по этим проводам, то каким макаром заслонка остановится в промежуточном положении? Двигатель имеет 2 провода. Или крутиться или нет. Если крутиться, то только до полного открытия. Если нет, то только до полного закрытия.
3. Кто-нибудь может объяснить алгоритм функционирования ДЗ?
Согласно информации от ГУРУ, ранее полученной, ДЗ до 2000 оборотов регулируется широкополостно и занимает в процессе работы различные промежуточные положения.

Ранее, я описывал свои наблюдения, которые явно указывают на дросселирование подачи воздуха. Устройство только одно, это ДЗ.

Ваши мысли, господа ГУРУ! Вопрос интересный.

Очень просто. На мотор подаются импульсы. Изменяя скважность меняется момент от мотора. Положение заслонки измеряется датчиком. При достижении заданного положения компом выдаётся скважность импульсов, при которой момент от мотора равен моменту от пружины. Наступает равновесие, заслонка останавливается.

Skeptic · 12.11.2018, 03:07 (03:07)

Цитата:

riu

Очень просто. На мотор подаются импульсы. Изменяя скважность меняется момент от мотора. Положение заслонки измеряется датчиком. При достижении заданного положения компом выдаётся скважность импульсов, при которой момент от мотора равен моменту от пружины. Наступает равновесие, заслонка останавливается.

спасибо. Видно действительно старею. Интересная конструкция.

Олег 44 · 12.11.2018, 21:41 (22:41)

Никто не думал о переносе штатных интеркулеров вперед, может такой вариант тоже возможен???

09.10.2018, 00:22 (00:22)	#83
Skeptic Почетный мембер Город: Moscow Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 27.11.2016 Сообщений: 2,061 Поблагодарил(а): 80 Благодарностей: 236 Репутация: 311	Цитата: leshka Так они горячий воздух гонят. Как охлаждение наддувочного происходит? они это кто? Добавлено через 9 минут 31 секунду Цитата: leshka Так они горячий воздух гонят. Как охлаждение наддувочного происходит? считайте температурный баланс. А не заявляйте голословно. Пгсчитайте, примерно конечно, сколько возьмет воздух, прошедший через пакет радиаторов. Это первое. Второе, помимо задачи охлаждения воздуха, которую призваны исполнить интеркулеры, посчитайте потери в родной/заводской конской системе. И задача не потери воздкха, производимого турбиной, и не потери, когда двигатель работает как атмосферник, окажется гораздо важнее и первостепеннее, чем охлаждение воздуха на небольшое значение. Так что для начала надо обеспечить не потери воздуха, а потом охлаждать этот воздух. Приоритетность однако
	Последний раз редактировалось Skeptic; 09.10.2018 в 00:22. Причина: Добавлено сообщение

09.10.2018, 07:17 (08:17)	#84
leshka Герой Т-Клуба Город: Зеленоград Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 01.07.2008 Сообщений: 6,698 Поблагодарил(а): 6,010 Благодарностей: 2,635 Изображений в галерее: 15 Репутация: 3260	Понятно, вы отказываетесь от охлаждения и гоните воздух напрямую из турбины во впуск. Так все же лучше перед радиаторами с вентиляторами трубу проложить, хоть какое-то охлаждение будет
	Последний раз редактировалось leshka; 09.10.2018 в 09:32.

09.10.2018, 11:37 (11:37)	#87
Skeptic Почетный мембер Город: Moscow Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 27.11.2016 Сообщений: 2,061 Поблагодарил(а): 80 Благодарностей: 236 Репутация: 311	Цитата: Timm чтобы постичь дизель надо его сперва максимально упростить оставив ему только тнвд, стартер и блок управления... больше ему собственно и не нужно .... ..потом, постепенно, покатав как на МТЗ-52 и почувствовав необходимость - добавлять обратно "лишние" узлы ...лямбду, дмрв, турбину, кульки, вкг, вихревые ...всё чтобы добиться экономичности, эластичности, экологичности, мягкости, мощности, надежности ... короче рано или поздно получите обратно что-то похожее на сегодняшний туровский двигатель ... Почти прав. У меня был Т4. Единственная электронника это отсечной клапан на тнвд. При полностью исправном моторе и его агрегатов, не дымил, не чадил, запускался в -22 легко, тянул как паровоз 1.5 т в себе. И рекорд составил по расходу 5.85 литра на 100 в смешанном цикле. Столько копий сломано уже на тему егр и лямбды. Катов и сажевого. Вместо того, чтобы банально дожигать уже горячий хвост, какому то дебилу манагеру от окуенных инженеров ВАГ и других производителей вштырило в мозг, накрутить посредством технического ананизма всякую навесную хрень, и чем дороже, тем лучше! Одних драгметаллов в банки напихали черт знает сколько. Урааа! Наконец-то на туре 2019 воткнули аж 2 газоанализатора NOx. Всем известно, что NOx и COx очень нестабильны, и легко нейтрализуются в той же природе, уже на расстоянии 2 метра не будет этих групп. Сажа легко дожигается. И вопрос. Люди на заводах грамотные. На хера все это накручено и навешано? Зачем? Экологии в этоге это не добавляет. Мотор убивается. Лишняя нагрузка на генератор по факту. В чем смысл всего этого?
	Последний раз редактировалось Skeptic; 09.10.2018 в 11:39.

30.10.2018, 16:36 (16:36)	#89
Skeptic Почетный мембер Город: Moscow Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 27.11.2016 Сообщений: 2,061 Поблагодарил(а): 80 Благодарностей: 236 Репутация: 311	Цитата: AndrewSkull о, я тут недавно прошился. kess'ом. по k-line без снятия мозга. спец мой сказал, что все зависит от версии блока. на бкс все ок, на casa уже чаще приходится снимать и ключи включать для заливки. и в большинстве случаев, с нашими машинами заранее не узнаешь, зальется или нет. вся разница только, что после заливки в мой блок он перезагрузился и применил прошивку, а с защитой из перезагрузки не выходит уже, и надо снимать и на столе заливать. вот забавно, свирлы убрали, егр отрубили, а вот про дз не знал. надо будет уточнить. если дз не отключена, какое-нить влияние на динамику при отключенном егр она оказывает? а так, конечно, +50лс (сколько там моменту? +122 где-то?), наддув с 1500 и максимально дует 1,6... в общем, машина пошла :) теперь кулек бы махнуть на нормальный. сейчас как раз нстал момент ДЗ позаниматься. Ее надо оставить только в управление от ключа зажигания. Вставил ключ, повернул, 12v открыли на 100%. Запуск. Повернул в другую сторону ключ, заслонка закрылась. Диапазон до 2000, где она сегментарно прикрывается, надо удалять. Добавлено через 2 минуты 21 секунду Думаю, что чиперы могут ДЗ только удалить полностью. А ее открыти4 нужно будет проводить от замка зажигания отдельно, после удаления ДЗ из программы. Но, это мое мнение. Пока мне Чипиры не ответили.
	Последний раз редактировалось Skeptic; 30.10.2018 в 16:36. Причина: Добавлено сообщение

30.10.2018, 19:23 (19:23)	#91
Skeptic Почетный мембер Город: Moscow Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 27.11.2016 Сообщений: 2,061 Поблагодарил(а): 80 Благодарностей: 236 Репутация: 311	Цитата: LASER ну как фото??? кстати навязывается вопрос... а раз труба это так хорошо... зачем тогда кулек поставили??? кулек поставил потому, что его купил ранее, чем предполагал, цена бляха. В 2 раза почти дешевле его цены. Не устоял. Сейчас, когда уже сделал одну доработку по кульку. И собственно нужно будет и еще делать, думаю, что действительно просто труба или плоская банка или 3 куска трубы, было бы привлекательней, из-за объема работы, цены материалов. Конечно кулек понижает температуру воздуха, но не так как бы прямо охать или ахать. Гораздо худшее влияние оказывалось родной системой кулеров. Посему если бы я сегодня взялся за удаление родной системы, то точно обошелся бы просто трубой. Вот куплю зажигалку 3.6 точно так и сделаю. Не знаю как с кульком спереди зимой, при низких температурах, работать будет. Посмотрим. Фото с трубой будет позже. Не получилось пока трубу для одной работы (эксперимент) поставить. Времени нет на это.
	Последний раз редактировалось Skeptic; 30.10.2018 в 19:29.

08.10.2018, 21:28 (21:28)	#81
Skeptic Почетный мембер Город: Moscow Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 27.11.2016 Сообщений: 2,061 Поблагодарил(а): 80 Благодарностей: 236 Репутация: 311	Цитата: LASER Skeptic, а фото нет как трубу ставили и показаний температуры с васи? на неделе буду трубу ставить, сделаю фото

09.10.2018, 00:07 (01:07)	#82
leshka Герой Т-Клуба Город: Зеленоград Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 01.07.2008 Сообщений: 6,698 Поблагодарил(а): 6,010 Благодарностей: 2,635 Изображений в галерее: 15 Репутация: 3260	Цитата: Skeptic сразу за вентиляторами. Так они горячий воздух гонят. Как охлаждение наддувочного происходит?

09.10.2018, 10:07 (10:07)	#85
Skeptic Почетный мембер Город: Moscow Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 27.11.2016 Сообщений: 2,061 Поблагодарил(а): 80 Благодарностей: 236 Репутация: 311	Цитата: leshka Понятно, вы отказываетесь от охлаждения и гоните воздух напрямую из турбины во впуск. Так все же лучше перед радиаторами с вентиляторами трубу проложить, хоть какое-то охлаждение будет меня всегда удивляли люди, не умеющие читпть. Я не прошу верить мне, просто грубо посчитайте. Или просто сами проведите эксперимент. И все. Рпзницу увидите сами. Приоритетность имеет последовательность. 1. Сохраните расширяющийся канал до ДЗ от 55 до 65. 2. Удалите гидравлические сопротивления. 3. И только в последнюю очередь озаботьтесь охлаждением потока воздуха при сохранения первых 2 условий, как приоритетных. Сами, сами, ручками попробуйте сделать. Тогда и заявляйте

09.10.2018, 11:05 (12:05)	#86
Timm Почетный мембер Город: Питер Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 16.08.2013 Сообщений: 4,907 Поблагодарил(а): 710 Благодарностей: 1,686 Репутация: 2211	чтобы постичь дизель надо его сперва максимально упростить оставив ему только тнвд, стартер и блок управления... больше ему собственно и не нужно .... ..потом, постепенно, покатав как на МТЗ-52 и почувствовав необходимость - добавлять обратно "лишние" узлы ...лямбду, дмрв, турбину, кульки, вкг, вихревые ...всё чтобы добиться экономичности, эластичности, экологичности, мягкости, мощности, надежности ... короче рано или поздно получите обратно что-то похожее на сегодняшний туровский двигатель ...

30.10.2018, 14:10 (15:10)	#88
AndrewSkull Местный Город: Санкт-Петербург Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 06.11.2015 Сообщений: 296 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 36 Репутация: 36	Цитата: Freeze16 но ситуация имеет право на существование о, я тут недавно прошился. kess'ом. по k-line без снятия мозга. спец мой сказал, что все зависит от версии блока. на бкс все ок, на casa уже чаще приходится снимать и ключи включать для заливки. и в большинстве случаев, с нашими машинами заранее не узнаешь, зальется или нет. вся разница только, что после заливки в мой блок он перезагрузился и применил прошивку, а с защитой из перезагрузки не выходит уже, и надо снимать и на столе заливать. вот забавно, свирлы убрали, егр отрубили, а вот про дз не знал. надо будет уточнить. если дз не отключена, какое-нить влияние на динамику при отключенном егр она оказывает? а так, конечно, +50лс (сколько там моменту? +122 где-то?), наддув с 1500 и максимально дует 1,6... в общем, машина пошла :) теперь кулек бы махнуть на нормальный.

30.10.2018, 16:49 (17:49)	#90
LASER Почетный мембер Город: Сочи Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 10.03.2016 Сообщений: 2,274 Поблагодарил(а): 123 Благодарностей: 481 Репутация: 806	Цитата: Skeptic на неделе буду трубу ставить, сделаю фото ну как фото??? кстати навязывается вопрос... а раз труба это так хорошо... зачем тогда кулек поставили???

30.10.2018, 20:42 (21:42)	#92
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 2,967 Поблагодарил(а): 1,721 Благодарностей: 1,516 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2123	Цитата: Skeptic .....считайте температурный баланс. А не заявляйте голословно. Пгсчитайте, примерно конечно, сколько возьмет воздух, прошедший через пакет радиаторов...... Что тут считать? Ваша труба не есть интеркулер - ни фронтальный, ни тыльный, ни горизонтальный, ни вертикальный. Задача любого теплообменника исходит из его названия. Эффективность теплообмена, кроме всего прочего, определяется площадью теплопередачи. Из всех возможных форм у трубы эта площадь минимальна. Цитата: Skeptic меня всегда удивляли люди, не умеющие читпть. Я не прошу верить мне, просто грубо посчитайте. Или просто сами проведите эксперимент. И все. Рпзницу увидите сами. Приоритетность имеет последовательность. 1. Сохраните расширяющийся канал до ДЗ от 55 до 65. 2. Удалите гидравлические сопротивления. 3. И только в последнюю очередь озаботьтесь охлаждением потока воздуха при сохранения первых 2 условий, как приоритетных. Сами, сами, ручками попробуйте сделать. Тогда и заявляйте "Сопротивления", "расширения" на турбомоторе - ловля блох. Не догадываетесь, почему на турбах вообще и турбодизелях в частности никто не заморачивается с настроенным впуском, в отличии от атмосферников?

30.10.2018, 23:46 (23:46)	#93
Skeptic Почетный мембер Город: Moscow Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 27.11.2016 Сообщений: 2,061 Поблагодарил(а): 80 Благодарностей: 236 Репутация: 311	Не хочу с тобой ни спорить, ни доказывать. Важен только результат. Мои знания меня привели к тому, что я на свой авто получил евро4, у меня вырезано все. Поэтому, если есть желание спорить о чем то, то сформулируйте вопросы. Будем дискутировать. Ежели это типа реплик, то не хац ими и останутся. Любому ученому, конструктору, титеретику, оценку ставят в цехе- технолог, слесарь, станочник.

31.10.2018, 13:26 (14:26)	#94
dichaudi Пользователь Город: Санкт-Петербург Touareg 2.5 R5TDI Exclusive Регистрация: 27.05.2011 Сообщений: 112 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 58 Репутация: 58	Как раз температура наддувного воздуха самое важное из списка. И не теоретики тут играют роль, а законы физики.

31.10.2018, 17:35 (17:35)	#95
Skeptic Почетный мембер Город: Moscow Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 27.11.2016 Сообщений: 2,061 Поблагодарил(а): 80 Благодарностей: 236 Репутация: 311	Цитата: dichaudi Как раз температура наддувного воздуха самое важное из списка. И не теоретики тут играют роль, а законы физики. Чтобы учитывать влияние изменения температуры воздуха, точнее, его плотность, Для начала необходимо ликвидировать гидравлические потери в системе его подачи. Ну и потом уже посидеть и посчитать, насколько вообще актуально уделять внимание аспекту с температурой. Конечно рассматриваем нормальный вариант машины, а не спортивный тюнинг.
	Последний раз редактировалось Skeptic; 31.10.2018 в 17:40.

01.11.2018, 21:12 (21:12)	#96
Skeptic Почетный мембер Город: Moscow Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 27.11.2016 Сообщений: 2,061 Поблагодарил(а): 80 Благодарностей: 236 Репутация: 311	Пришлось с Васей снимать характеристики. 1. Влияние ДЗ на расход воздуха. На ХХ расход 489. У меня все вырезано. Поэтому бум считать показание не коррелируется блоком. Давление таблицы 999. Давление реальное 1089. 2. При плавненьком нажатии на педалюку, следующая картина. Воздух начинает падать до 305 при частоте 1350. Обороту растут. Давление табличное опережает фактическое. Вот он и провал по тяге, камазовский выхлоп в придачу. Банальненько нема воздуха в достаточном количестве. Кстати оставив ЕГР, ситуация еще хуже. 3. После обротов 1350 и где то до 1700, воздух "догоняет" то, что было на ХХ.давление фактическое слилось с табличным. 4. После 1700, начинается интенсивный рост фактического давления, и выходит на свой пик-площадку где то в районе 2500-2700. 1648 мбар. И кривая фактического идет выше табличного. Выводы. 1. Нужно обеспечивать не-дросселирование воздуха. Самое простое, удалить программно ДЗ. Оставить ее открытие/закрытие 100% по положению ключа зажигания. 2. Буду мудрить с дополнительной подачей воздуха по рамходу в диапазоне до 1500-1700. В принципе после того, как сниму напорную кривую с колеса компрессора, будет понятно по какому давлению регулировать обратный клапан, который будет отсекать подачу воздуха на низах. 3. Чудо не произошло. Как известно из инженерной науки, центробежное колесо выдает свою эфыективность в диапазоне 0.63-0.76. Чтг и видно было на графике фактического наддува. Теперь о том, насколько актуально бороться за снижение температуры посредством интеркуллера. Повышение компрессором в максимуме давления на 60% от атмосферного, это не те величины, которые нужно ловить на стоковых/ не спортивных задач/ машинах. Гораздо большей эффект повышения температуры воздуха обеспечивается за счет свершения работы по повороту потока на 90градусов. Вопрос. На сколько же кулер способен понизить температуру? (Чуйка подсказывает, что не более чем 10градусов). Но! Не хочу гадать. Лучше замерю по факту. Данным с блока двигателя вер ть не хочется. Ибо программно моделируются абсолютные сигналы и получается херьня, а не фактологическая картинка. Для меня данные с блока имеют ценность только как относительное изменение а не абсолютное по факту.

11.11.2018, 21:21 (21:21)	#97
Skeptic Почетный мембер Город: Moscow Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 27.11.2016 Сообщений: 2,061 Поблагодарил(а): 80 Благодарностей: 236 Репутация: 311	Коллеги, доброго времени. Вчера снял ДЗ для посмотреть, все норм, прчистил, смазал. Ни хрена не понял принцип регулирования, то есть, как? Чем? Заслонка удерживается в промежуточном положении. По порядку. 1. Двигатель имеет + и -. Третьего провода нема. Это значит, что он либо крутиться, под напругой, и его останавливает упор оси заслонки, либо, если нет напруги, прудина, а она не детская, возвращает все назад до полного закрытия. 2. На колодке еще +3 провода. Сама ось заслонки имеет магнитную метку, сильную, ключ притягивается прилично, значит в крышке есть ответная часть. Но, даже если допустить, что сигнал промежуточного положения заслонки подается по этим проводам, то каким макаром заслонка остановится в промежуточном положении? Двигатель имеет 2 провода. Или крутиться или нет. Если крутиться, то только до полного открытия. Если нет, то только до полного закрытия. 3. Кто-нибудь может объяснить алгоритм функционирования ДЗ? Согласно информации от ГУРУ, ранее полученной, ДЗ до 2000 оборотов регулируется широкополостно и занимает в процессе работы различные промежуточные положения. Ранее, я описывал свои наблюдения, которые явно указывают на дросселирование подачи воздуха. Устройство только одно, это ДЗ. Ваши мысли, господа ГУРУ! Вопрос интересный.

12.11.2018, 00:02 (01:02)	#98
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 2,967 Поблагодарил(а): 1,721 Благодарностей: 1,516 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2123	Цитата: Skeptic Коллеги, доброго времени. Вчера снял ДЗ для посмотреть, все норм, прчистил, смазал. Ни хрена не понял принцип регулирования, то есть, как? Чем? Заслонка удерживается в промежуточном положении. По порядку. 1. Двигатель имеет + и -. Третьего провода нема. Это значит, что он либо крутиться, под напругой, и его останавливает упор оси заслонки, либо, если нет напруги, прудина, а она не детская, возвращает все назад до полного закрытия. 2. На колодке еще +3 провода. Сама ось заслонки имеет магнитную метку, сильную, ключ притягивается прилично, значит в крышке есть ответная часть. Но, даже если допустить, что сигнал промежуточного положения заслонки подается по этим проводам, то каким макаром заслонка остановится в промежуточном положении? Двигатель имеет 2 провода. Или крутиться или нет. Если крутиться, то только до полного открытия. Если нет, то только до полного закрытия. 3. Кто-нибудь может объяснить алгоритм функционирования ДЗ? Согласно информации от ГУРУ, ранее полученной, ДЗ до 2000 оборотов регулируется широкополостно и занимает в процессе работы различные промежуточные положения. Ранее, я описывал свои наблюдения, которые явно указывают на дросселирование подачи воздуха. Устройство только одно, это ДЗ. Ваши мысли, господа ГУРУ! Вопрос интересный. Очень просто. На мотор подаются импульсы. Изменяя скважность меняется момент от мотора. Положение заслонки измеряется датчиком. При достижении заданного положения компом выдаётся скважность импульсов, при которой момент от мотора равен моменту от пружины. Наступает равновесие, заслонка останавливается.

12.11.2018, 03:07 (03:07)	#99
Skeptic Почетный мембер Город: Moscow Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 27.11.2016 Сообщений: 2,061 Поблагодарил(а): 80 Благодарностей: 236 Репутация: 311	Цитата: riu Очень просто. На мотор подаются импульсы. Изменяя скважность меняется момент от мотора. Положение заслонки измеряется датчиком. При достижении заданного положения компом выдаётся скважность импульсов, при которой момент от мотора равен моменту от пружины. Наступает равновесие, заслонка останавливается. спасибо. Видно действительно старею. Интересная конструкция.

12.11.2018, 21:41 (22:41)	#100
Олег 44 Местный Город: Кострома Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 25.06.2010 Сообщений: 270 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 801 Репутация: 902	Никто не думал о переносе штатных интеркулеров вперед, может такой вариант тоже возможен???