проблемы с АКПП пинки удары

[mvf]

   Цитата:

riu

Вот именно, всё чётко и ясно, но всем по разному.

Я сделал всё что мог, разжевал и в рот положил. Остаётся только пожелать "Флаг в руки!"

Честно говоря, я не согласен с Вами, потому как не вижу в упор где бы было указано, что размер должен быть кратным количеству фрикционных дисков, к тому же при таких обстоятельствах толщина дисков не может быть одинаковой в пакете, либо подразумевает разность в их толщине.

Если считаете что правы, то объясните обоснованно.

Я лично больше склоняюсь к тому, что размер зазора изменился в результате впитывания фрикционных дисков масла и усадки в результате двух факторов, это температура и давление. Если предположить размер усадки на каждом диске исходя из общего размера зазора, то это вполне вероятно.

[hosavag]

Тоже присоединяюсь к riu. С английского per так и переводится, на каждый, per year, per day, per hour, тобиш каждый год день час. И потом, 0.25мм не думаете что маловато будет? С таким зазором уже при нагреве диски увеличатся и прижмутся. А на рисунке измеряют в конце так как так банально удобнее.

[Artalex]

Всем здравствуйте!

Либо раньше не замечал, либо появилась странное поведение в режиме спорт: если притормозить и потом на газ нажать - резко скидывается передача и задираются обороты - получается такой пинок резкий. Я понимаю что это логично, но как-то резко это всё происходит. Хочу поинтересоваться - это у всех так?

[mvf]

   Цитата:

Artalex

Всем здравствуйте!

Либо раньше не замечал, либо появилась странное поведение в режиме спорт: если притормозить и потом на газ нажать - резко скидывается передача и задираются обороты - получается такой пинок резкий. Я понимаю что это логично, но как-то резко это всё происходит. Хочу поинтересоваться - это у всех так?

У меня так было! И не обязательно только в режиме спорт....

Добавлено через 3 минуты 39 секунд

   Цитата:

hosavag

Тоже присоединяюсь к riu. С английского per так и переводится, на каждый, per year, per day, per hour, тобиш каждый год день час. И потом, 0.25мм не думаете что маловато будет? С таким зазором уже при нагреве диски увеличатся и прижмутся. А на рисунке измеряют в конце так как так банально удобнее.

ну если уж более точно, то per - были всегда, а далее - в указанных размерах!

Ну если кто-то не может сделать дословный перевод, то есть картинка с изображением замера собранного в сборе фрикционного пакета.....
Ну если уж картинку каждый видит так как видит, то тут я уж не знаю....

[hosavag]

https://www.lingvolive.com/en-us/tra.../per%20inquiry
Более не знаю как сказать :) Делать выводы уже дело ваше

[riu]

   Цитата:

hosavag

https://www.lingvolive.com/en-us/tra.../per%20inquiry
Более не знаю как сказать :) Делать выводы уже дело ваше

«Хотели как лучше - получилось как всегда»

Добавлено через 1 час 44 минуты 8 секунд

   Цитата:

mvf

Ну если кто-то не может сделать дословный перевод, то есть картинка с изображением замера собранного в сборе фрикционного пакета.....
Ну если уж картинку каждый видит так как видит, то тут я уж не знаю....

Последняя попытка!
Внимательно следим за губами!
На картинках показано как и где измеряются зазоры и только!
Физический размер зазоров в дюймах указан только в тексте! На картинках цифр нет!
Оригинальный текст следующий: "Clearance Should Be Approximately .010" Per Friction Plate Installed". Это чёрным по белому и ни у одного человека, знающего этот язык даже в первом приближении не возникает разночтений смысла написаного.
Если с языком не дружите, то хотя бы усомнитесь в своих утверждениях и прислушайтесь к другим!
Очень жалко будет за Вами наблюдать, когда будете сначала криво собирать, потом ставить в раковой позе, потом обнаружить что что-то пошло не так, снимать в такой же раковой позе и заново перебирать то что останется от коробки и по новому кругу.
Это только один косяк в понимании мануала, который замечен. Трудно представить сколько ещё понято неправильно.
Искренне желаю удачи!

[mvf]

   Цитата:

riu

«Хотели как лучше - получилось как всегда»

Добавлено через 1 час 44 минуты 8 секунд


Последняя попытка!
Внимательно следим за губами!
На картинках показано как и где измеряются зазоры и только!
Физический размер зазоров в дюймах указан только в тексте! На картинках цифр нет!
Оригинальный текст следующий: "Clearance Should Be Approximately .010" Per Friction Plate Installed". Это чёрным по белому и ни у одного человека, знающего этот язык даже в первом приближении не возникает разночтений смысла написаного.
Если с языком не дружите, то хотя бы усомнитесь в своих утверждениях и прислушайтесь к другим!
Очень жалко будет за Вами наблюдать, когда будете сначала криво собирать, потом ставить в раковой позе, потом обнаружить что что-то пошло не так, снимать в такой же раковой позе и заново перебирать то что останется от коробки и по новому кругу.
Это только один косяк в понимании мануала, который замечен. Трудно представить сколько ещё понято неправильно.
Искренне желаю удачи!

Я все правильно понял из перевода того текста который написан в руководстве по ремонту коробки! Свободный зазор между пакетом фрикционов и упорным стопорным кольцом должен быть в пределах 0,10 " в переводе на нашу меру измерения - 0,25 мм.
Я так понимаю, что из того же перевода следует понимать, что это зазор является минимально допустимым, рекомендуемым!
Теперь постараюсь объяснить почему именно так!
Тут было сказано о том, что пакет нагреется и зажмется что приведет к сжиганию пакета!
С такой трактовкой я категорически не согласен! Потому, что этот самый зазор позволяет свободно перемещаться относительно друг друга всем кольцам пакет! А тем более в среде масла это вообще свободное движение!!!
Я конечно понимаю парни, что у многих из вас есть опыт по ремонту, и так далее, но понимаете в чем суть, чтобы зажать пакет фрикционов, его нужно зажать не на десятки долей миллиметра, а на 1,5 - 2,5 мм!! А то и больше!!! Пакет этих самых дисков в собранном виде как гармошка и имеет свойство сжиматься под воздействием давления поршня.
Но это еще не все! Дело в том, что в противовес давлению поршня выступают возвратные пружины упорной тарелки!!! И даже это еще не все!!!! Если оставить зазоры такими какие они есть, а они в среднем равны - от 1,5 и до 2,5 мм, то ход поршня соответственно для зажима фрикциона будет просто огромный!!! Это ни как ни меньше 3-4 мм!!!

Как бы там ни было, а зазоры я выставлю так как указано в руководстве, и уверен на 100% что никаких проблем у меня не будет!

А еще я хочу сказать вот о чем, дело в том, когда горит пакет, то в нем как правило сгорают не все фрикционные диски, примерно 60-70 % дисков остаются целые! Но даже эти целые диски уже не могут быть зажаты поршнем, потому как сопротивление пружин слишком сильное, чтобы быть больше усилия давления масла на поршень. Почему такое происходит? Потому, что фрикционы не зажимаются так как нужно! Если бы зазоры были в пределах нормы, то не было бы пробуксовки в пакете, и соответственно диски могли остаться целые а не сгорели в результате не достаточности их прижима из-за не только не достатка давления на поршень, но и по причине того, того, что упорные пружины препятствуют движению поршня в направлении зажима пакета и слишком большого избыточного зазора в свободном ходе всех дисков!!
Как-то так....

Я сделаю еще фотографии чтобы вас убедить в том, как недостаточность зазора в фрикционном пакете позволяют проникать между фрикционами достаточно больших частиц изношенного металла которые залипая на фрикционе ввариваются в металлические диски .....

[riu]

   Цитата:

mvf

Я все правильно понял из перевода того текста который написан в руководстве по ремонту коробки! Свободный зазор между пакетом фрикционов и упорным стопорным кольцом должен быть в пределах 0,10 " в переводе на нашу меру измерения - 0,25 мм.

Нас не победить!

[mvf]

   Цитата:

riu

Нас не победить!

А вообще зазор 0,25 мм вам ничего не напоминает????
Ну хотя бы из тех же самых тепловых зазоров в клапанном механизме.....ну не как ни 1,5-2 мм!!!

[hosavag]

Задачка: Your car uses 10 liters PER 100 kilometers. How many liters of petrol you will spend after 600 kilometers driven?

Дружище вы честно стали для меня героем сняв коробас буквально в полевых условиях, и представляя каких усилий вам это стоило, искренне желаю вам удачи и не лезть туда больше минимум тысяч 200 пробега

[mvf]

   Цитата:

hosavag

Задачка: Your car uses 10 liters PER 100 kilometers. How many liters of petrol you will spend after 600 kilometers driven?

Дружище вы честно стали для меня героем сняв коробас буквально в полевых условиях, и представляя каких усилий вам это стоило, искренне желаю вам удачи и не лезть туда больше минимум тысяч 200 пробега

Так и будет!!!

[Dmitry42]

Clearance Should Be Approximately .010" Per Friction Plate Installed.

Я перевожу это так: Зазор должен быть примерно .010 дюйма на каждую установленную фрикционную пластину.

У меня на этаже носитель языка преподает английский, он так же перевел "на каждую пластину"

[mvf]

   Цитата:

Dmitry42

Clearance Should Be Approximately .010" Per Friction Plate Installed.

Я перевожу это так: Зазор должен быть примерно .010 дюйма на каждую установленную фрикционную пластину.

У меня на этаже носитель языка преподает английский, он так же перевел "на каждую пластину"

Ваш перевод не верный, потому как переводится - "не в каждую платину", а в "фрикционный пакет!"
Если на то пошло, то и могло быть суммирование общего зазора поскольку количество фрикционных и металлических дисков в пакете всегда одинаково!!
Вот не люблю когда люди начинают высасывать из пальца то, что на самом деле не является действительностью!!!
И если дословно переводить, то не "на каждую" а в упор "фрикционного пакет" , слово "каждого" имеет свое значение в английском языке!!!
Английское слово "per" является предлогом и имеет разные значения в зависимости от применения оно может быть и "на" и "в" и "между" и так далее.....

Скорее всего Ваш носитель языка не очень понимает о чем речь когда делает перевод на русский язык! Когда речь едет об единице не может быть перевода относительно множества этой единицы, поскольку это подразумевает более детальное изложение и соответствующий перевод!

[riu]

   Цитата:

mvf

Ваш перевод не верный, потому как переводится - "не в каждую платину", а в "фрикционный пакет!"
Если на то пошло, то и могло быть суммирование общего зазора поскольку количество фрикционных и металлических дисков в пакете всегда одинаково!!
Вот не люблю когда люди начинают высасывать из пальца то, что на самом деле не является действительностью!!!
И если дословно переводить, то не "на каждую" а в упор "фрикционного пакет" , слово "каждого" имеет свое значение в английском языке!!!
Английское слово "per" является предлогом и имеет разные значения в зависимости от применения оно может быть и "на" и "в" и "между" и так далее.....

Скорее всего Ваш носитель языка не очень понимает о чем речь когда делает перевод на русский язык! Когда речь едет об единице не может быть перевода относительно множества этой единицы, поскольку это подразумевает более детальное изложение и соответствующий перевод!

О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.

А.С. Пушкин

Вам очень много предстоит ещё узнать в этой жизни... И даже то, что количество дисков не всегда одинаково.
Снимок экрана 2019-04-22 в 13.39.50.jpg

[Dmitry42]

https://www.agregatka.ru/forums/viewtopic.php?p=70750

https://ford-trucks.club/threads/u-k...ax-a4ld.18459/

https://www.carhelp.info/forums/showthread.php?t=119465

https://touch.otvet.mail.ru/question/97511442

чуток погуглил, если и это не зайдет, то жизнь научит )))

Добавлено через 9 минут 5 секунд
Просто задумайся на минуту...зазор 0.25 мм на весь собраный пакет - этого не хватит чтоб расцепить фрикционные пластины, они всегда будут в зацепе.

0.25 мм на каждую пару звучит куда логичнее и достаточнее для суммарного хода поршня.

Ни у раз ты такой сам себе переводчик, то чего ты слово Plate как ПАКЕТ то переводишь ?

Реально жалко будет твоего времени и усилий на новое снятие/установку АКПП. Не веришь тут - набери в любую москвскую контору по ремонту АКПП просто поговори с ребятами, ты им не конкурент и не гипотетический клиент, полагаю войдут в положение и подскажут.

Мне бы лично было очень обидно на такой мелочи попасть на повторную переборку АКПП - это же писец объем работ в твоих условиях.

[mvf]

   Цитата:

Dmitry42

https://www.agregatka.ru/forums/viewtopic.php?p=70750

Прочитал ровно до того момента где спец от агрегатики собирается регулировать зазор стопорами ))))
Я вам скажу там такие специалисты, что не дай бог туда машину отдать на ремонт!!!

https://ford-trucks.club/threads/u-k...ax-a4ld.18459/

Вот в этой ссылке у человека есть более правильная версия! Зазор действительно выставляют опорным диском потому как они даже помечены цифрами указывающими их толщину!! А вот стопорным кольцом зазор не выставить у них всегда один размер равный ширине посадочной канавки!

https://www.carhelp.info/forums/showthread.php?t=119465

https://touch.otvet.mail.ru/question/97511442

чуток погуглил, если и это не зайдет, то жизнь научит )))

Добавлено через 9 минут 5 секунд
Просто задумайся на минуту...зазор 0.25 мм на весь собраный пакет - этого не хватит чтоб расцепить фрикционные пластины, они всегда будут в зацепе.

0.25 мм на каждую пару звучит куда логичнее и достаточнее для суммарного хода поршня.

Ни у раз ты такой сам себе переводчик, то чего ты слово Plate как ПАКЕТ то переводишь ?

Ну а я не вижу особой разницы между "плитой" и "пакетом"

Реально жалко будет твоего времени и усилий на новое снятие/установку АКПП. Не веришь тут - набери в любую москвскую контору по ремонту АКПП просто поговори с ребятами, ты им не конкурент и не гипотетический клиент, полагаю войдут в положение и подскажут.

Мне бы лично было очень обидно на такой мелочи попасть на повторную переборку АКПП - это же писец объем работ в твоих условиях.

Парни, ну что Вы в самом -то дел пишите какую-то детскую белиберду по поводу зажатия пакета при зазоре между упорным кольцом и стопорным при зазоре в 0,25 мм!!!!!
Ну Вы попробуйте для начала собрать что-то подобное и подвигать детали относительно друг друга, там все абсолютно легко перемещается а уж с маслом и вообще без каких-либо проблем и зажимов!!!! Масло в коробке максимум греется до 80-90 градусов!!! какие там коэффициенты расширения могут быть когда на 60% пакет фрикционов состоит из композитного материала!!!

Мне интересно это где такое написано, что нужно умножать на количество дисков фрикциона в пакете???? Так ведь должно наверно быть еще и указание о том какие именно имеются ввиду диски, фрикционные или металлические, если только одни фрикционные это одна мера, а если и те и другие, то это уже другой зазор!!!
Так ведь можно такое наворотить !!!!

Я вообще к этому подхожу чисто с технической точки зрения и включаю еще логику!!! Вот посмотрите сами, это между прочим реальный факт на примере вполне реальных деталей коробки!!! Я может повторюсь, но все же..... Диски из сгоревшего пакета на 60% остаются целыми!!!! Почему такое происходит????
Есть картинка выше вот и посмотрите и подумайте!!! Чем сильнее зажимает поршень под давлением фрикционный пакет, тем сильнее он встречает сопротивление со стороны возвратных пружин, и чем больше зазор в допусках, тем дальше нужно проталкивать поршень навстречу пружинам чтобы зажать пакет до передачи момента без буксования между дисками!!! Другими словами движение поршня навстречу пружинам будет больше чем больше зазоры!!!

Честно говоря я собираюсь даже некоторым образом равномерно укоротить возвратные пружины чтобы уменьшить сопротивление по отношению к поршню, но разумеется до таких параметров чтобы возврат поршня был безусловным.


Re: 5HP19 зазоры в пакетах фрикционов
#8 Сообщение Dron » Пт фев 10, 2017 10:02 pm

Leoon63 писал(а):
Здесь в теме есть инфа что на каждый фрикцион 0,3-0,35, но она почему-то с ELSA очень сильно отличается.

Потому что в руководстве описывается способ измерения зазора с прожатым пружинным диском и фрикционами, при помощи специального измерителя, указывающего на усилие сжатия в ~20кг. У Вас он есть? Тогда не верьте руководству.


Ну что это за хрень???? Это специалист из агрегатики рассказывает и показывает или хочет показаться умным, но в итоге для тех кто знает о чем идет речь он выглядит дураком полным!!!! Но самое главное, он ведь разводит лохов тех кто не знает о чем речь идет!!!!
То устройство о котором он в своем посте указывает есть ни что иное как съемник или зажим для съема стопора с тарелки с возвратными пружинами!!!
И прожим тарелки с возвратными пружинами для якобы проверки зазора в пакет абсолютно ни чего не дает, потому как поршень всегда под действием возвратных пружин припаркован к основанию цилиндра или если хотите к стенки в упор!!!

Знаете, самое лучшее, это хотя бы своими глазами посмотреть устройство коробки и сделать свои выводы а не доверять кому либо и тем более тем кто на технической безграмотности людей делает деньги....

Добавлено через 35 минут 0 секунд

   Цитата:

riu

О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.

А.С. Пушкин

Вам очень много предстоит ещё узнать в этой жизни... И даже то, что количество дисков не всегда одинаково.
Вложение 380329

Я Вас разочарую!!! В нашу коробку не вставить больше чем положено дисков при всем желании.

[riu]

   Цитата:

Dmitry42

если и это не зайдет, то жизнь научит )))

Судя по всему, именно так и будет. Тот самый случай, когда ....... рукам нет покоя.


Добавлено через 12 минут 8 секунд

   Цитата:

mvf

Парни, ну что Вы в самом -то дел пишите какую-то детскую белиберду по поводу зажатия пакета при зазоре между упорным кольцом и стопорным при зазоре в 0,25 мм!!!!

При 6 дисках это 12 зазоров по 0.02мм!
Нормально?

   Цитата:

mvf

Я Вас разочарую!!!

Вы меня уже давно разочаровали.

   Цитата:

mvf

В нашу коробку не вставить больше чем положено дисков при всем желании.

В Вашу не встанет. Но на ней свет клином не сошёлся, хоть Вы не поверите, но модификаций много. Но для Вас даже информация производителя не указ, она расходится с Вашей логикой.

Ничего, жизнь научит.
Желаю удачи.
Продолжаю с интересом наблюдать.

[mvf]

riu
Если не секрет откуда картинка с изображением коробки в разрезе?

[riu]

   Цитата:

mvf

riu
Если не секрет откуда картинка с изображением коробки в разрезе?

не секрет

[hosavag]

   Цитата:

riu

Продолжаю с интересом наблюдать.

Аналогично, но думаю постов про "коробка взбесилась, что не так собрал?" Наврятли дождемся