Завершение обгона через сплошную полосу - Страница 10

RaSeL1969 · 19.01.2012, 15:40 (15:40)

Ангара, идти 150 что бы успеть при обгоне до сплошной и в клиниться что бы лишь бы не задеть сплошную - здесь нет нарушения

а навстречу Гаец с радаром и прощай права т.к. превышение 60 км.

Ангара · 19.01.2012, 15:48 (16:48)

RaSeL1969, 150 это когда разметка не по госту и действительно сплошная начинается очень неожиданно и быстро, бывает что и обгоняемый в последний момент поднажмет на газ. Все бывает. Только при этом не будет выезда на сплошную.

RaSeL1969 · 19.01.2012, 15:58 (15:58)

Цитата:

Ангара

RaSeL1969, 150 это когда разметка не по госту и действительно сплошная начинается очень неожиданно и быстро, бывает что и обгоняемый в последний момент поднажмет на газ. Все бывает. Только при этом не будет выезда на сплошную.

Так значит все таки разметка не идеальна.Так смысл тогда в принятии правила с лишением когда приходится нарушать другое правило - скоростной режим что бы успеть не коснутся колесами линии или все таки лучше спокойно закончить маневр если не создаешь помех встречному движению.

Жук.off · 19.01.2012, 16:12 (17:12)

Цитата:

Игоряныч

Вы выехали на встречку для обгона там, где можно...
По букве закона если вы начинаете возвращаться обратно через сплошную - то нарушаете.
Но если не пересекать сплошную (не возвращаться, а двигаться дальше), то НАРУШЕНИЯ НЕТ (т.к. не было ПЕРЕСЕЧЕНИЯ сплошной.
Это как с обгоном - если двигаешься по своей полосе (не меняя), то это опережение ТС, а если перестраиваешься - обгон

Согласно БУКВЕ - вам следует (чтобы не лишиться прав) ехать дальше прямо по встречке, только бы не пересекать сплошную линию разметки... Это глупо...

Ст.12.15ч.4 КоАП говорит:
Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления
Слово ВЫЕЗД в этом пункте разные люди трактуют по-разному:
1. Конкретно сам выезд через сплошную полосу, в зоне действия знака и т.п.
2. Нахождение автомобиля на встречной полосе в зоне действия знака, когда нарисована сплошная и т.п.
Верховный суд хочет решить этот казус в пользу 2й трактовки, т.к. если понимать ч.4 по трактовке №1, придем к выводу Игоряныча - если увидел, что оказался левее сплошной полосы - езжай, пока она не кончится, и только тогда возвращайся на свою сторону дороги. И ничего тебе за это не будет.

Многие комрады выступают, что это неправильно и т.д., такого нельзя допустить. А что можно допустить? Что кто-то, завершая обгон, проедет 1 см (1м, 10м, 100м, 1000м, 10000м, 100км - нужное подчеркнуть) по сплошной полосе? Где та граница, отделяющая злой умысел водителя, жаждущего нарушать ПДД, и невинную мизерную ошибку в расчете обгона, допущенную недостаточно опытным (самонадеянным) водителем? Кто будет определять эту границу? Гайцы? Не смешите!

ИМХО, толкование ПДД д.б. однозначным, есть только один простой и работоспособный путь - принять формулировку ВС. НО!!! Как было многократно отмечено, к ВЕЛИКОМУ СОЖАЛЕНИЮ

разметки и знаки в нашей стране слишком далеки от идеала, а люди, поставленные их рисовать и устанавливать, а также контролировать, занимаются всем чем угодно, но не повышением безопасности ДД. При этом все эти людишки бесконтрольны и безотчетны общественности. Беда в этом! И в том, что ежедневно проезжая по таким идиотским участкам дорог, НИКТО не обращается с запросами, претензиями и т.д. в соответствующие органы. А органам этим только этого и надо!

По вопросу дальности видимости сплошной линии разметки. Кто-то говорит, что трудно увидеть за 100м, кто-то утверждает, что за 200м все прекрасно отличает. Скажу лишь, что по ГОСТу 52289-2004 перед сплошной линией 1.1 вне населенных пунктов должна быть не менее 100м разметка 1.6. Следовательно, если Вы обнаружили ее за 100м перед собой, это значит, что у Вас есть не менее 200м до разметки 1.1 (сплошной) для выполнения маневра. Соотнесите это расстояние с обстановкой, скоростями своей машины и впереди едущей (едущих), принимайте решение и действуйте.
Если Вы обгоняете и не уложились в это расстояние, пеняйте на себя.
Если линии 1.6 нет или она слишком коротка, смело бодайтесь с гайцом. Не менее 10 раз в моей практике было, что гаец, увидев малейшую подкованность "клиента", отпускал меня и ловил более "легкую" и сговорчивую добычу.

Ангара · 19.01.2012, 16:24 (17:24)

Жук.off, я отмечала про разметку 1.6, но никто не внял, ведь проще на всех пенять, а не пдд почитать на досуге.

Жук.off · 19.01.2012, 16:35 (17:35)

Цитата:

Ангара

Жук.off, я отмечала про разметку 1.6, но никто не внял, ведь проще на всех пенять, а не пдд почитать на досуге.

Если бы она была везде правильно нарисована!
Я часто езжу по Егорьевскому шоссе в Рязанскую область. С каждым годом участков дороги со сплошной линией разметки становится все больше, возможностей обогнать все меньше. Гайцы знают все хлебные места и частенько стерегут. Про знаки ограничения скорости, запрета обгона и т.д., установленные без соответствующих знаков конца зоны запрета, вообще молчу...

Сейчас при пересечении с каждой лесной (полевой) тропинкой нанесена сплошная линия, а таких тропинок по дороге - сотни... При всем при этом есть ряд участков (например, около деревни Терехово, когда дорога поворачивает за срезом холма), где однозначно нужна сплошная линия, имеют прерывистую разметку!
В предыдущем своем посте писал, что нужно обращаться в соответствующие органы, но САМ грешен!

Недосуг и некогда! Пока жареный петух не...

Advocat · 19.01.2012, 16:36 (17:36)

Нынешняя ситуация, когда за выезд на встречную полосу предусмотрено только безапелляционное лишение прав, создает питательную среду для коррупции. У водителя нет вариантов даже при незначительном заезде. А инспектору в таких условиях проще требовать взятку, мол, или плати, или будешь ходить пешком.
Дальше суды сформулировали политику - жестко наказывать, и суды стали автоматически отбирать права. Не важно - на миллиметр заехал на встречную полосу или полностью. Была установка - повлиять на ситуацию. Хотели напугать всех, чтобы не выезжали на встречную. Но получилось, что под это наказание попадают и водители, совершившие незначительные преступления, а вовсе не отмороженные лихачи.
По данным Судебного департамента при Верховном суде России, за последние полугодие 2001 года за выезд на встречную полосу были наказаны 91 тысяча 472 человека. Из них лишены прав были 85 тысяч 52 человека. Кроме того, 6 тысяч 416 нарушителей были оштрафованы (штраф предусмотрен, если выезд на встречную зафиксировали видеокамеры). Еще 4 (четыре!) счастливчика отделались предупреждением. Интересно, все ли лишенцы ставили под угрозу свою и чужие жизни? Или кто-то просто оказался в неудачное время на неудачной полосе?
Должна быть жесткая реакция на абсолютное правонарушение. Летишь по встречной полосе, обгоняешь пробку, просто лихачишь, должна быть серьезная кара. А заехал случайно на 5 сантиментров - ничего страшного. На пол метра - большой штраф. И так далее.
Надо перенимать опыт зарубежных стран, ничего в этом плохого я не вижу...У нас слишком зашоренное законодательство
В полиции считают, что всех правонарушений, которые закладываются общей нормой, - не предусмотришь. В Германии одна система законодательства - в России другая. В рамках нашей системы такое не возможно.
Статья 12.16 КоАП - нарушение требований дорожных знаков. По немецкой системе потребуется расписать каждый дорожный знак. Есть общие нормы кодекса, которые предусматривают порядок взыскания. Исходя из этих норм, должностное лицо или судья принимает соответствующее решение. Если расписывать все ситуации, потребуется создавать специальные квалификации. Если сейчас пять частей, то их будет 25.
Поэтому законодатель пошел по другому пути. Какие-то нормы выделены в отдельные статьи. Но прописать каждую дорожную ситуацию - невозможно.
В Германии на все случаи водительской жизни предусмотрен один закон "О дорожном движении". В нем прописано не только, как водитель должен себя вести в той или иной ситуации, но и чем он ответит за нарушение правил. В нем учтены совершенно различные ситуации. Скажем, в одном случае за поворот через сплошную - один штраф, в другом случае - уже другой. Таким образом, ни у сотрудников полиции, ни у судей не возникает вопросов, по какой статье квалифицировать то или иное нарушение.

А если вдруг такие вопросы возникли, то решение, принятое судом, будет внесено в этот закон. По сути, это прецедентное право.
Жаль, что мы в свое время от этого ушли...

smgeeper · 19.01.2012, 17:28 (17:28)

итак, итоги (еще раз:) ):
1. требования закона за любое пересечение сплошной (не важно где и как и с какой скоростью) - лишение прав либо офигенский штраф.
2.закон нужно соблюдать либо платить за несоблюдение закона.
3. это кормит коррупцию

как с этим бороться?:)
1. если мы начнем требовать (мы вправе это делать) снизить уровень наказания за пересечение сплошной без уточнения (т.е. не важно на 5 см или на 5 км ты за сплошной находился) мы получим что? безнаказанность. я тороплюсь, я еду по встречке если что заплачу 300 рублей. не жалко. торопыг будет много. Если бы спросили меня - я голосовал бы против уменьшения наказания.
2. расписать в законе все виды и типы пересечений сплошной и за одни поставить штраф в 300 рублей, за иные - лишение прав. и мы опять же вправе это сделать - потребовать внесения изменений в ПДД и КоАПП. но останется кормушка для гаишников, ибо торопыги никуда не пропадут.
3. требовать внесения изменений в разметку, не соотвествуюю госту либо здравому смыслу. мы опять вправе это делать и опять кормушка у гайцов останется, но уже не такая повсеместная.
либо 4. самый простой вариант держать наготове лишнюю 1000-2000 рублей и кататься как привык.

кто бы за что голосовал? или есть еще варианты?

GRe · 19.01.2012, 17:39 (17:39)

Цитата:

Ангара

GRe, просто надо хоть на минутку прогнозировать свои действия на дороге, исходя из знаков, разметки, состояния дорожного покрытия, собственного опыта.
если для тебя на скорости 90км/ч вся дорога ограничивается десятью метрами, то не знаю, но за руль нельзя.

Не понял, к чему про 10 метров...

Мы о том, что ты каким то волшебным образом видишь то, что увидеть проблематично, а в некоторых моментах невозможно... и что-то прямо твердишь, что за руль нельзя

Нельзя не содись

Цитата:

Ангара

двести метров позволят мне обогнать две машины, чего я в незнакомых сложных местах редко делаю. Мне и по одной не влом. А уж если приходится несколько обогнать, то уж пру 130-150, чтобы успеть до сплошной. А на 100-150 метров я вижу прекрасно, что будет сплошная.

150

Лишение, но уже по другому пункту правил -))))

В субботу на бетонке специально не поленюсь сфоткать разметку из кабины... машины примерно одинаковые по высоте. Даже самому стало любопытно, может и правда видно нормально на 150-200 метров, а я тут спорю

Но все равно, запрет возврата в свою полосу считаю маразмом и новой кормушкой водителей...

Цитата:

Ангара

да не, при обгоне главное, чтоб на встречу мусоровоз не пер огромный, а так все фигня, знаки, разметки, это какие-то м...ки расставили для таких же м..ков. И руководствовались они своим маразмом, а не опытом.

Ну впринципе ты права... главное, что бы не было встречной машины и не дай бог лобовухи... по сравнению с этим остальное полная хрень.

Ну, а если для тебя знаки фигня и разметка... срочно выбрасывай права, за руль ни-ни, ну и туарега я принял бы в дар

riu · 19.01.2012, 17:40 (18:40)

Цитата:

smgeeper

4. самый простой вариант держать наготове лишнюю 1000-2000 рублей и кататься как привык.

Это вы там кучеряво живёте.

Цитата:

smgeeper

3. требовать внесения изменений в разметку, не соотвествуюю госту либо здравому смыслу. мы опять вправе это делать и опять кормушка у гайцов останется, но уже не такая повсеместная.

Поездил немного по задворкам шотландии. На узких(от тура по 30см с каждой стороны) извилистых дорогах с кучей закрытых поворотов сплошной разметки практически нет и вне НП в основном 60 миль(96км.ч). За неделю не видел ни одной аварии, хотя все едут быстро.

GRe · 19.01.2012, 18:20 (18:20)

Цитата:

smgeeper

3. требовать внесения изменений в разметку, не соотвествуюю госту либо здравому смыслу. мы опять вправе это делать и опять кормушка у гайцов останется, но уже не такая повсеместная.

Я за это

RaSeL1969 · 19.01.2012, 18:30 (18:30)

Некоторые комрады жгут не по-детски - нарушая другие статьи лишь бы не наехать на сплошную.А то что вклиниваясь на большой скорости (при чем последствия могут быть так же опасны) создавая уже помеху попутному движению . А потом советуют что прежде всего надо начать с себя и быть совершенным.

А по голосованию то я за правильную разметку на хороших дорогах - но пока их нет поэтому и правила такие принимать нельзя !

GRe · 19.01.2012, 18:38 (18:38)

[QUOTE=smgeeper;1001867]4. самый простой вариант держать наготове лишнюю 1000-2000 рублей и кататься как привык. [QUOTE]

Кстати, думаю за 2000 наврядле отпустят при лишенском пункте.... у меня чуть недоезжая загородного дома на прямой пасут сплошную. Такса говорят 5000 р. Там она полутертая, но по закону они правы... лишать всех прав к ядрене матери!!! ЛИШАтЬ и в ПОРКА публичная

Плюсы:

1. первый этап дороги очистятся от неадекватов
2. от неплатежеспособных
3. исчезнут пробки
4. обгонять будет почти некого

ЛИШАТЬ И ТОчКа

RaSeL1969 · 19.01.2012, 18:53 (18:53)

Мой знакомый отдал 4т.р. в Краснодарском крае.Просили 8т. Как сказали гайцы-мол ваши(86 регион) оставляют 8.

Dimann · 19.01.2012, 20:12 (21:12)

А по мне так спор просто бессмысленный... дорог нет в стране вообще никаких, наноси там разметку/ не наноси, нет их.
Было б как в Китае 5 тыс. км. автобанов в год, так и проблемы б не было ни про обгоны, ни про количество жертв в ДТП. Так что мозг ВС стоит повыносить на счёт отсутствия нормальных дорог, уж не знаю через какую норму.

Badtur · 19.01.2012, 20:23 (21:23)

Цитата:

GRe

Плюсы:
1. первый этап дороги очистятся от неадекватов
2. от неплатежеспособных
3. исчезнут пробки
4. обгонять будет почти некого

Они дальше , без прав будут гонять

Игоряныч · 19.01.2012, 20:56 (21:56)

Цитата:

Жук.off

придем к выводу Игоряныча - если увидел, что оказался левее сплошной полосы - езжай, пока она не кончится, и только тогда возвращайся на свою сторону дороги. И ничего тебе за это не будет.

Это не мой вывод. Это ПДД.
Сплошную линию запрещается пересекать ВСЕГДА !
Даже если она не разделяет встречные потоки одного направления. Забыли?
По ПДД перестроение возможно лишь там, где нет разметки или прерывистая...

Добавлено через 2 минуты 1 секунду

Цитата:

Жук.off

С каждым годом участков дороги со сплошной линией разметки становится все больше, возможностей обогнать все меньше.

О чём и писАл выше...
Дорожникам дали новую краску. И, кажется, сами Гайцы готовы им ЗА СВОИ деньги купить, лишь бы сплошной было побольше.

Добавлено через 5 минут 33 секунды

Цитата:

GRe

В субботу на бетонке специально не поленюсь сфоткать разметку из кабины... машины примерно одинаковые по высоте. Даже самому стало любопытно, может и правда видно нормально на 150-200 метров, а я тут спорю

Ждём-с

(лично мне интересно)

Добавлено через 3 минуты 39 секунд

Цитата:

GRe

Но все равно, запрет возврата в свою полосу считаю маразмом и новой кормушкой водителей...

+100
Хватит флудить про особенности зрения и мышления...
Ангара, прекращай цеплять парней. Каждый прав по-своему и во многом. Прекрати лить масло в огонь

(без обид. Ты во многом права) но тема уходит из юридической плоскости в демагогию...

Добавлено через 16 минут 59 секунд

Цитата:

riu

На узких(от тура по 30см с каждой стороны) извилистых дорогах с кучей закрытых поворотов сплошной разметки практически нет

Тоже об этом писал. Сплошная - кормушка для Гайцев. Нет встречки - обгоняй. Есть - не лезь, жди

GRe · 19.01.2012, 22:51 (22:51)

Цитата:

Badtur

Они дальше , без прав будут гонять

Тада растрел на месте!

Жук.off · 20.01.2012, 07:35 (08:35)

Цитата:

Игоряныч

Сплошную линию запрещается пересекать ВСЕГДА !

Цитата:

GRe

Но все равно, запрет возврата в свою полосу считаю маразмом и новой кормушкой водителей...

Цитата:

Игоряныч

+100

ИМХО, Вы сами себе здесь противоречите...

По поводу увеличения количества сплошной разметки на дорогах - это такой способ гайцов и дорожников "уберечь" нас от слишком большого числа ДТП с тяжелыми последствиями.
Я много раз видел, как некоторые водятлы при выезде на главную дорогу, посмотрев налево и убедившись, что там чисто, поворачивают направо. Если в этот момент на главной дороге справа совершается обгон, неминуемо происходит лобовое столкновение обгоняющего и поворачивающего.

Происходит это от НЕГРАМОТНОСТИ и БЕСКУЛЬТУРИЯ водителей, не могущих предвидеть и просчитывать развитие ситуации. В этой теме уже отмечалось увеличение количества аварий на перекрестках с круговым движением. Они опять из-за НиБ водил, больше не из-за чего. Жалобы на ПДД бессмысленны, ПДД четко регламентируют проезд перекрестков,в т.ч. с круговым движением. Некоторое усложнение формулировки было необходимо, чтобы поэтапно ввести правило приоритета на круге для того, кто едет по кругу. Представьте себе количество аварий, которое было бы, если бы эту норму ввели одномоментно...

Игоряныч · 20.01.2012, 09:07 (10:07)

Цитата:

Жук.off

По поводу увеличения количества сплошной разметки на дорогах - это такой способ гайцов и дорожников "уберечь" нас от слишком большого числа ДТП с тяжелыми последствиями.

Вы сами в это верите?
Если бы хотели уберечь, то не в кустах бы сидели с биноклем, а стояли НА САМОМ ВИДНОМ месте с включённой "люстрой".

А то, что сплошную пересекать нельзя это не я, а ПДД.
Здесь я себе не противоречу.

19.01.2012, 15:40 (15:40)	#181
RaSeL1969 Бывалый Город: Югра Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 09.03.2011 Сообщений: 1,319 Поблагодарил(а): 1,754 Благодарностей: 1,390 Изображений в галерее: 13 Репутация: 2715	Ангара, идти 150 что бы успеть при обгоне до сплошной и в клиниться что бы лишь бы не задеть сплошную - здесь нет нарушения а навстречу Гаец с радаром и прощай права т.к. превышение 60 км.
	Последний раз редактировалось RaSeL1969; 19.01.2012 в 15:42.

19.01.2012, 17:40 (18:40)	#190
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,003 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,529 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2136	Цитата: smgeeper 4. самый простой вариант держать наготове лишнюю 1000-2000 рублей и кататься как привык. Это вы там кучеряво живёте. Цитата: smgeeper 3. требовать внесения изменений в разметку, не соотвествуюю госту либо здравому смыслу. мы опять вправе это делать и опять кормушка у гайцов останется, но уже не такая повсеместная. Поездил немного по задворкам шотландии. На узких(от тура по 30см с каждой стороны) извилистых дорогах с кучей закрытых поворотов сплошной разметки практически нет и вне НП в основном 60 миль(96км.ч). За неделю не видел ни одной аварии, хотя все едут быстро.
	Последний раз редактировалось riu; 19.01.2012 в 18:32.

19.01.2012, 18:30 (18:30)	#192
RaSeL1969 Бывалый Город: Югра Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 09.03.2011 Сообщений: 1,319 Поблагодарил(а): 1,754 Благодарностей: 1,390 Изображений в галерее: 13 Репутация: 2715	Некоторые комрады жгут не по-детски - нарушая другие статьи лишь бы не наехать на сплошную.А то что вклиниваясь на большой скорости (при чем последствия могут быть так же опасны) создавая уже помеху попутному движению . А потом советуют что прежде всего надо начать с себя и быть совершенным. А по голосованию то я за правильную разметку на хороших дорогах - но пока их нет поэтому и правила такие принимать нельзя !
	Последний раз редактировалось RaSeL1969; 19.01.2012 в 18:35.

19.01.2012, 20:56 (21:56)	#197
Игоряныч Отец-герой Город: М.О. Щёлково-Балашиха Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 30.11.2008 Сообщений: 10,594 Поблагодарил(а): 6,489 Благодарностей: 6,381 Изображений в галерее: 4 Репутация: 8610	Цитата: Жук.off придем к выводу Игоряныча - если увидел, что оказался левее сплошной полосы - езжай, пока она не кончится, и только тогда возвращайся на свою сторону дороги. И ничего тебе за это не будет. Это не мой вывод. Это ПДД. Сплошную линию запрещается пересекать ВСЕГДА ! Даже если она не разделяет встречные потоки одного направления. Забыли? По ПДД перестроение возможно лишь там, где нет разметки или прерывистая... Добавлено через 2 минуты 1 секунду Цитата: Жук.off С каждым годом участков дороги со сплошной линией разметки становится все больше, возможностей обогнать все меньше. О чём и писАл выше... Дорожникам дали новую краску. И, кажется, сами Гайцы готовы им ЗА СВОИ деньги купить, лишь бы сплошной было побольше. Добавлено через 5 минут 33 секунды Цитата: GRe В субботу на бетонке специально не поленюсь сфоткать разметку из кабины... машины примерно одинаковые по высоте. Даже самому стало любопытно, может и правда видно нормально на 150-200 метров, а я тут спорю Ждём-с (лично мне интересно) Добавлено через 3 минуты 39 секунд Цитата: GRe Но все равно, запрет возврата в свою полосу считаю маразмом и новой кормушкой водителей... +100 Хватит флудить про особенности зрения и мышления... Ангара, прекращай цеплять парней. Каждый прав по-своему и во многом. Прекрати лить масло в огонь (без обид. Ты во многом права) но тема уходит из юридической плоскости в демагогию... Добавлено через 16 минут 59 секунд Цитата: riu На узких(от тура по 30см с каждой стороны) извилистых дорогах с кучей закрытых поворотов сплошной разметки практически нет Тоже об этом писал. Сплошная - кормушка для Гайцев. Нет встречки - обгоняй. Есть - не лезь, жди
	Последний раз редактировалось Игоряныч; 19.01.2012 в 20:56. Причина: Добавлено сообщение

19.01.2012, 15:48 (16:48)	#182
Ангара Езжу по ПДД Город: Тверь Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 03.12.2010 Сообщений: 2,053 Поблагодарил(а): 4,858 Благодарностей: 3,205 Изображений в галерее: 4 Репутация: 4780	RaSeL1969, 150 это когда разметка не по госту и действительно сплошная начинается очень неожиданно и быстро, бывает что и обгоняемый в последний момент поднажмет на газ. Все бывает. Только при этом не будет выезда на сплошную.

19.01.2012, 15:58 (15:58)	#183
RaSeL1969 Бывалый Город: Югра Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 09.03.2011 Сообщений: 1,319 Поблагодарил(а): 1,754 Благодарностей: 1,390 Изображений в галерее: 13 Репутация: 2715	Цитата: Ангара RaSeL1969, 150 это когда разметка не по госту и действительно сплошная начинается очень неожиданно и быстро, бывает что и обгоняемый в последний момент поднажмет на газ. Все бывает. Только при этом не будет выезда на сплошную. Так значит все таки разметка не идеальна.Так смысл тогда в принятии правила с лишением когда приходится нарушать другое правило - скоростной режим что бы успеть не коснутся колесами линии или все таки лучше спокойно закончить маневр если не создаешь помех встречному движению.

19.01.2012, 16:12 (17:12)	#184
Жук.off Исследователь-бюрократ Город: FL на дальнем хуторе Большой деревни Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 27.03.2008 Сообщений: 1,872 Поблагодарил(а): 1,316 Благодарностей: 1,622 Изображений в галерее: 5 Репутация: 3673	Цитата: Игоряныч Вы выехали на встречку для обгона там, где можно... По букве закона если вы начинаете возвращаться обратно через сплошную - то нарушаете. Но если не пересекать сплошную (не возвращаться, а двигаться дальше), то НАРУШЕНИЯ НЕТ (т.к. не было ПЕРЕСЕЧЕНИЯ сплошной. Это как с обгоном - если двигаешься по своей полосе (не меняя), то это опережение ТС, а если перестраиваешься - обгон Согласно БУКВЕ - вам следует (чтобы не лишиться прав) ехать дальше прямо по встречке, только бы не пересекать сплошную линию разметки... Это глупо... Ст.12.15ч.4 КоАП говорит: Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления Слово ВЫЕЗД в этом пункте разные люди трактуют по-разному: 1. Конкретно сам выезд через сплошную полосу, в зоне действия знака и т.п. 2. Нахождение автомобиля на встречной полосе в зоне действия знака, когда нарисована сплошная и т.п. Верховный суд хочет решить этот казус в пользу 2й трактовки, т.к. если понимать ч.4 по трактовке №1, придем к выводу Игоряныча - если увидел, что оказался левее сплошной полосы - езжай, пока она не кончится, и только тогда возвращайся на свою сторону дороги. И ничего тебе за это не будет. Многие комрады выступают, что это неправильно и т.д., такого нельзя допустить. А что можно допустить? Что кто-то, завершая обгон, проедет 1 см (1м, 10м, 100м, 1000м, 10000м, 100км - нужное подчеркнуть) по сплошной полосе? Где та граница, отделяющая злой умысел водителя, жаждущего нарушать ПДД, и невинную мизерную ошибку в расчете обгона, допущенную недостаточно опытным (самонадеянным) водителем? Кто будет определять эту границу? Гайцы? Не смешите! ИМХО, толкование ПДД д.б. однозначным, есть только один простой и работоспособный путь - принять формулировку ВС. НО!!! Как было многократно отмечено, к ВЕЛИКОМУ СОЖАЛЕНИЮ разметки и знаки в нашей стране слишком далеки от идеала, а люди, поставленные их рисовать и устанавливать, а также контролировать, занимаются всем чем угодно, но не повышением безопасности ДД. При этом все эти людишки бесконтрольны и безотчетны общественности. Беда в этом! И в том, что ежедневно проезжая по таким идиотским участкам дорог, НИКТО не обращается с запросами, претензиями и т.д. в соответствующие органы. А органам этим только этого и надо! По вопросу дальности видимости сплошной линии разметки. Кто-то говорит, что трудно увидеть за 100м, кто-то утверждает, что за 200м все прекрасно отличает. Скажу лишь, что по ГОСТу 52289-2004 перед сплошной линией 1.1 вне населенных пунктов должна быть не менее 100м разметка 1.6. Следовательно, если Вы обнаружили ее за 100м перед собой, это значит, что у Вас есть не менее 200м до разметки 1.1 (сплошной) для выполнения маневра. Соотнесите это расстояние с обстановкой, скоростями своей машины и впереди едущей (едущих), принимайте решение и действуйте. Если Вы обгоняете и не уложились в это расстояние, пеняйте на себя. Если линии 1.6 нет или она слишком коротка, смело бодайтесь с гайцом. Не менее 10 раз в моей практике было, что гаец, увидев малейшую подкованность "клиента", отпускал меня и ловил более "легкую" и сговорчивую добычу.

19.01.2012, 16:24 (17:24)	#185
Ангара Езжу по ПДД Город: Тверь Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 03.12.2010 Сообщений: 2,053 Поблагодарил(а): 4,858 Благодарностей: 3,205 Изображений в галерее: 4 Репутация: 4780	Жук.off, я отмечала про разметку 1.6, но никто не внял, ведь проще на всех пенять, а не пдд почитать на досуге.

19.01.2012, 16:35 (17:35)	#186
Жук.off Исследователь-бюрократ Город: FL на дальнем хуторе Большой деревни Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 27.03.2008 Сообщений: 1,872 Поблагодарил(а): 1,316 Благодарностей: 1,622 Изображений в галерее: 5 Репутация: 3673	Цитата: Ангара Жук.off, я отмечала про разметку 1.6, но никто не внял, ведь проще на всех пенять, а не пдд почитать на досуге. Если бы она была везде правильно нарисована! Я часто езжу по Егорьевскому шоссе в Рязанскую область. С каждым годом участков дороги со сплошной линией разметки становится все больше, возможностей обогнать все меньше. Гайцы знают все хлебные места и частенько стерегут. Про знаки ограничения скорости, запрета обгона и т.д., установленные без соответствующих знаков конца зоны запрета, вообще молчу... Сейчас при пересечении с каждой лесной (полевой) тропинкой нанесена сплошная линия, а таких тропинок по дороге - сотни... При всем при этом есть ряд участков (например, около деревни Терехово, когда дорога поворачивает за срезом холма), где однозначно нужна сплошная линия, имеют прерывистую разметку! В предыдущем своем посте писал, что нужно обращаться в соответствующие органы, но САМ грешен! Недосуг и некогда! Пока жареный петух не...

19.01.2012, 16:36 (17:36)	#187
Advocat интеллигентная сволочь Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 26.09.2008 Сообщений: 4,667 Поблагодарил(а): 6,355 Благодарностей: 6,652 Изображений в галерее: 90 Репутация: 12149	Нынешняя ситуация, когда за выезд на встречную полосу предусмотрено только безапелляционное лишение прав, создает питательную среду для коррупции. У водителя нет вариантов даже при незначительном заезде. А инспектору в таких условиях проще требовать взятку, мол, или плати, или будешь ходить пешком. Дальше суды сформулировали политику - жестко наказывать, и суды стали автоматически отбирать права. Не важно - на миллиметр заехал на встречную полосу или полностью. Была установка - повлиять на ситуацию. Хотели напугать всех, чтобы не выезжали на встречную. Но получилось, что под это наказание попадают и водители, совершившие незначительные преступления, а вовсе не отмороженные лихачи. По данным Судебного департамента при Верховном суде России, за последние полугодие 2001 года за выезд на встречную полосу были наказаны 91 тысяча 472 человека. Из них лишены прав были 85 тысяч 52 человека. Кроме того, 6 тысяч 416 нарушителей были оштрафованы (штраф предусмотрен, если выезд на встречную зафиксировали видеокамеры). Еще 4 (четыре!) счастливчика отделались предупреждением. Интересно, все ли лишенцы ставили под угрозу свою и чужие жизни? Или кто-то просто оказался в неудачное время на неудачной полосе? Должна быть жесткая реакция на абсолютное правонарушение. Летишь по встречной полосе, обгоняешь пробку, просто лихачишь, должна быть серьезная кара. А заехал случайно на 5 сантиментров - ничего страшного. На пол метра - большой штраф. И так далее. Надо перенимать опыт зарубежных стран, ничего в этом плохого я не вижу...У нас слишком зашоренное законодательство В полиции считают, что всех правонарушений, которые закладываются общей нормой, - не предусмотришь. В Германии одна система законодательства - в России другая. В рамках нашей системы такое не возможно. Статья 12.16 КоАП - нарушение требований дорожных знаков. По немецкой системе потребуется расписать каждый дорожный знак. Есть общие нормы кодекса, которые предусматривают порядок взыскания. Исходя из этих норм, должностное лицо или судья принимает соответствующее решение. Если расписывать все ситуации, потребуется создавать специальные квалификации. Если сейчас пять частей, то их будет 25. Поэтому законодатель пошел по другому пути. Какие-то нормы выделены в отдельные статьи. Но прописать каждую дорожную ситуацию - невозможно. В Германии на все случаи водительской жизни предусмотрен один закон "О дорожном движении". В нем прописано не только, как водитель должен себя вести в той или иной ситуации, но и чем он ответит за нарушение правил. В нем учтены совершенно различные ситуации. Скажем, в одном случае за поворот через сплошную - один штраф, в другом случае - уже другой. Таким образом, ни у сотрудников полиции, ни у судей не возникает вопросов, по какой статье квалифицировать то или иное нарушение. А если вдруг такие вопросы возникли, то решение, принятое судом, будет внесено в этот закон. По сути, это прецедентное право. Жаль, что мы в свое время от этого ушли...

19.01.2012, 17:28 (17:28)	#188
smgeeper Местный Город: Уральск Touareg 3.2 V6 Регистрация: 10.04.2011 Сообщений: 550 Поблагодарил(а): 1,023 Благодарностей: 2,245 Изображений в галерее: 4 Репутация: 2770	итак, итоги (еще раз:) ): 1. требования закона за любое пересечение сплошной (не важно где и как и с какой скоростью) - лишение прав либо офигенский штраф. 2.закон нужно соблюдать либо платить за несоблюдение закона. 3. это кормит коррупцию как с этим бороться?:) 1. если мы начнем требовать (мы вправе это делать) снизить уровень наказания за пересечение сплошной без уточнения (т.е. не важно на 5 см или на 5 км ты за сплошной находился) мы получим что? безнаказанность. я тороплюсь, я еду по встречке если что заплачу 300 рублей. не жалко. торопыг будет много. Если бы спросили меня - я голосовал бы против уменьшения наказания. 2. расписать в законе все виды и типы пересечений сплошной и за одни поставить штраф в 300 рублей, за иные - лишение прав. и мы опять же вправе это сделать - потребовать внесения изменений в ПДД и КоАПП. но останется кормушка для гаишников, ибо торопыги никуда не пропадут. 3. требовать внесения изменений в разметку, не соотвествуюю госту либо здравому смыслу. мы опять вправе это делать и опять кормушка у гайцов останется, но уже не такая повсеместная. либо 4. самый простой вариант держать наготове лишнюю 1000-2000 рублей и кататься как привык. кто бы за что голосовал? или есть еще варианты?

19.01.2012, 17:39 (17:39)	#189
GRe Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 30.06.2008 Сообщений: 2,731 Поблагодарил(а): 3,499 Благодарностей: 1,423 Репутация: 2026	Цитата: Ангара GRe, просто надо хоть на минутку прогнозировать свои действия на дороге, исходя из знаков, разметки, состояния дорожного покрытия, собственного опыта. если для тебя на скорости 90км/ч вся дорога ограничивается десятью метрами, то не знаю, но за руль нельзя. Не понял, к чему про 10 метров... Мы о том, что ты каким то волшебным образом видишь то, что увидеть проблематично, а в некоторых моментах невозможно... и что-то прямо твердишь, что за руль нельзя Нельзя не содись Цитата: Ангара двести метров позволят мне обогнать две машины, чего я в незнакомых сложных местах редко делаю. Мне и по одной не влом. А уж если приходится несколько обогнать, то уж пру 130-150, чтобы успеть до сплошной. А на 100-150 метров я вижу прекрасно, что будет сплошная. 150 Лишение, но уже по другому пункту правил -)))) В субботу на бетонке специально не поленюсь сфоткать разметку из кабины... машины примерно одинаковые по высоте. Даже самому стало любопытно, может и правда видно нормально на 150-200 метров, а я тут спорю Но все равно, запрет возврата в свою полосу считаю маразмом и новой кормушкой водителей... Цитата: Ангара да не, при обгоне главное, чтоб на встречу мусоровоз не пер огромный, а так все фигня, знаки, разметки, это какие-то м...ки расставили для таких же м..ков. И руководствовались они своим маразмом, а не опытом. Ну впринципе ты права... главное, что бы не было встречной машины и не дай бог лобовухи... по сравнению с этим остальное полная хрень. Ну, а если для тебя знаки фигня и разметка... срочно выбрасывай права, за руль ни-ни, ну и туарега я принял бы в дар

19.01.2012, 18:20 (18:20)	#191
GRe Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 30.06.2008 Сообщений: 2,731 Поблагодарил(а): 3,499 Благодарностей: 1,423 Репутация: 2026	Цитата: smgeeper 3. требовать внесения изменений в разметку, не соотвествуюю госту либо здравому смыслу. мы опять вправе это делать и опять кормушка у гайцов останется, но уже не такая повсеместная. Я за это

19.01.2012, 18:38 (18:38)	#193
GRe Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 30.06.2008 Сообщений: 2,731 Поблагодарил(а): 3,499 Благодарностей: 1,423 Репутация: 2026	[QUOTE=smgeeper;1001867]4. самый простой вариант держать наготове лишнюю 1000-2000 рублей и кататься как привык. [QUOTE] Кстати, думаю за 2000 наврядле отпустят при лишенском пункте.... у меня чуть недоезжая загородного дома на прямой пасут сплошную. Такса говорят 5000 р. Там она полутертая, но по закону они правы... лишать всех прав к ядрене матери!!! ЛИШАтЬ и в ПОРКА публичная Плюсы: 1. первый этап дороги очистятся от неадекватов 2. от неплатежеспособных 3. исчезнут пробки 4. обгонять будет почти некого ЛИШАТЬ И ТОчКа

19.01.2012, 18:53 (18:53)	#194
RaSeL1969 Бывалый Город: Югра Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 09.03.2011 Сообщений: 1,319 Поблагодарил(а): 1,754 Благодарностей: 1,390 Изображений в галерее: 13 Репутация: 2715	Мой знакомый отдал 4т.р. в Краснодарском крае.Просили 8т. Как сказали гайцы-мол ваши(86 регион) оставляют 8.

19.01.2012, 20:12 (21:12)	#195
Dimann Местный Город: Москва Touareg 4.2 V8 Individual Регистрация: 17.02.2008 Сообщений: 212 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 112 Репутация: 138	А по мне так спор просто бессмысленный... дорог нет в стране вообще никаких, наноси там разметку/ не наноси, нет их. Было б как в Китае 5 тыс. км. автобанов в год, так и проблемы б не было ни про обгоны, ни про количество жертв в ДТП. Так что мозг ВС стоит повыносить на счёт отсутствия нормальных дорог, уж не знаю через какую норму.

19.01.2012, 20:23 (21:23)	#196
Badtur Колесный маньяк Город: Mск Регистрация: 09.03.2011 Сообщений: 4,975 Поблагодарил(а): 2,843 Благодарностей: 2,899 Репутация: 3724	Цитата: GRe Плюсы: 1. первый этап дороги очистятся от неадекватов 2. от неплатежеспособных 3. исчезнут пробки 4. обгонять будет почти некого Они дальше , без прав будут гонять

19.01.2012, 22:51 (22:51)	#198
GRe Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 30.06.2008 Сообщений: 2,731 Поблагодарил(а): 3,499 Благодарностей: 1,423 Репутация: 2026	Цитата: Badtur Они дальше , без прав будут гонять Тада растрел на месте!

20.01.2012, 07:35 (08:35)	#199
Жук.off Исследователь-бюрократ Город: FL на дальнем хуторе Большой деревни Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 27.03.2008 Сообщений: 1,872 Поблагодарил(а): 1,316 Благодарностей: 1,622 Изображений в галерее: 5 Репутация: 3673	Цитата: Игоряныч Сплошную линию запрещается пересекать ВСЕГДА ! Цитата: GRe Но все равно, запрет возврата в свою полосу считаю маразмом и новой кормушкой водителей... Цитата: Игоряныч +100 ИМХО, Вы сами себе здесь противоречите... По поводу увеличения количества сплошной разметки на дорогах - это такой способ гайцов и дорожников "уберечь" нас от слишком большого числа ДТП с тяжелыми последствиями. Я много раз видел, как некоторые водятлы при выезде на главную дорогу, посмотрев налево и убедившись, что там чисто, поворачивают направо. Если в этот момент на главной дороге справа совершается обгон, неминуемо происходит лобовое столкновение обгоняющего и поворачивающего. Происходит это от НЕГРАМОТНОСТИ и БЕСКУЛЬТУРИЯ водителей, не могущих предвидеть и просчитывать развитие ситуации. В этой теме уже отмечалось увеличение количества аварий на перекрестках с круговым движением. Они опять из-за НиБ водил, больше не из-за чего. Жалобы на ПДД бессмысленны, ПДД четко регламентируют проезд перекрестков,в т.ч. с круговым движением. Некоторое усложнение формулировки было необходимо, чтобы поэтапно ввести правило приоритета на круге для того, кто едет по кругу. Представьте себе количество аварий, которое было бы, если бы эту норму ввели одномоментно...

20.01.2012, 09:07 (10:07)	#200
Игоряныч Отец-герой Город: М.О. Щёлково-Балашиха Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 30.11.2008 Сообщений: 10,594 Поблагодарил(а): 6,489 Благодарностей: 6,381 Изображений в галерее: 4 Репутация: 8610	Цитата: Жук.off По поводу увеличения количества сплошной разметки на дорогах - это такой способ гайцов и дорожников "уберечь" нас от слишком большого числа ДТП с тяжелыми последствиями. Вы сами в это верите? Если бы хотели уберечь, то не в кустах бы сидели с биноклем, а стояли НА САМОМ ВИДНОМ месте с включённой "люстрой". А то, что сплошную пересекать нельзя это не я, а ПДД. Здесь я себе не противоречу.