Причина проблем с пневмой на морозе и их профилактика

[LOCARUS]

Не буду повторят всё ранее описанное, и толочить воду в ступе.
Моё мнение изложу и всё.
1. Как в абсолютно закрытую систему под давлением попадает влага, которая нам гадит?
Я считаю, что она была там изначально, с тем воздухом, который был в деталях системы перед сборкой автомобиля. Когда в систему на конвеере закачивают азот - воздух остаётся в баллонах. Постепенно он смешивается с азотом, и пары воды равномерно распределяются по системе.
2. Что происходит на морозе?
Водяных паров мало, на самом деле, и превратиться в лёд в достаточном количестве они могут только в блоке клапанов, там, где часто происходит (в том числе) процесс резкого падения давления. Вот почему при мизерном количестве воды она тем не менее способна спалить компрессор - просто потому что она бьёт в самое больное место - забивая льдом самые узкие отверстия!
3. Что делать?
На первом ТО за свой счёт менять азот на сухой. Думаю, одной замены хватит навсегда. Лить туда осушитель не имеет смысла - в процессе эксплуатации воздух не может попадать внутрь, так как внутри избыточное давление.
4. А что производитель?
А ему пофиг, вряд ли он признает проблему.
5. А что дилер?
Думаю, самые умные дилеры уже всё поняли. Но предлагать пациенту в гарантийный период делать что-то за свой счёт, ругая при этом производителя - не комильфо. Им проще потом продать лоху новый компрессор :)

[pomahtik2006]

LOCARUS на сколько я понял, из других веток, то вы ошибаетесь в самом первом суждении, система пневмоподвески не совсем замкнута и в процессе эксплуатации забор воздуха из атмосферы происходит, особенно когда начинает где-то что-то подтравливать.

[LOCARUS]

В других ветках люди путают NF с GP. Нету у NF никакого осушителя, ничего он не берет с атмосферы. Я потому и купил этот автомобиль, из-за его инновационной закрытой пневмосистемы.

[samur]

Ваши не совсем верные суждения, основаны на неполном знании матчасти пневмосистемы.
Ошибочный вывод по п.1 влечет и дальше неверные рассуждения:
Система не "абсолютно закрытая", а замкнутая, что не одно и тоже, поскольку в компрессоре есть функция подкачки забортного воздуха и клапан сброса избыточного давления. Т.е. не исключается подкачка атмосферного воздуха. А осушитель там есть
Рекомендую ознакомиться с Программой самообучения VAG 469 "Туарег 2011. Ходовая часть и система полного привода" - откроете для себя много нового.

[maz29ru]

   Цитата:

LOCARUS

В других ветках люди путают NF с GP. Нету у NF никакого осушителя, ничего он не берет с атмосферы. Я потому и купил этот автомобиль, из-за его инновационной закрытой пневмосистемы.

Почитайте тему http://www.touareg-club.net/forum/sh...39295&page=179 и разберитесь, кто что путает.

[fly der]

заблуждения сплошные.
осушитель есть, подкачка есть, заменить азот можно, но как это сделать полностью... вакуумом высасывать остатки?... нестыковочки вобщем.
надо ещё почитать. матчасть, тему, ремонтников-практиков.

можно было изложить мнение в любой подобной теме, не заводя новую.

[ppga]

   Цитата:

LOCARUS

В других ветках люди путают NF с GP. Нету у NF никакого осушителя, ничего он не берет с атмосферы. Я потому и купил этот автомобиль, из-за его инновационной закрытой пневмосистемы.

Как вам объяснили, это не так, но у меня другой вопрос, что в ней инновационного?:) На мой взгляд, как раз замкнутость (и то, не полная), принесла проблемы: образование конденсата, а так же пластмассовый компрессор)

[Relikt]

   Цитата:

LOCARUS

В других ветках люди путают NF с GP. Нету у NF никакого осушителя, ничего он не берет с атмосферы. Я потому и купил этот автомобиль, из-за его инновационной закрытой пневмосистемы.

Мдааа, я смотрю вы вообще не то, что в не в теме, а даже рядом с ней не проходили. Осушитель там, есть но не такой как в GP, а меньше в связи с тем, что система - условно! герметична! Изначально там азот (инертная среда), но в процессе эксплуатации туда подмешивается воздух с улицы, соответственно с ним и влага которая потом собственно и прихватывает например клапана. А воздух берется даже изза перепада температур (даже не считая травления). Например на улице мороз сильный, а потом вы в теплый гараж или парковку заехали... и потом обратно... и так постоянно. Что будет с объёмом? А как этот объем восполнить? Правильно - воздухом из атмосферы, который постепенно замещает азот, ну т.е. концентрация азота падает) Это не происходит сразу, а через несколько лет, зим.. Вы лучше изучайте теоретическую часть и тогда не будет таких глупых постов

[Dred198686]

Товарищи, давайте разберемся с этой подвеской навсегда. Воздушная система априори не может быть замкнутой или частично замкнутой и это не зависит от того, чем она заполнена. Замкнутость системы подразумевает сохранение всей энергии.Пример гидроподвеска цитромонов, масло в бачке и подвеске, машина вверх и вниз и масло подливать не надо. Наша подвеска работает под весом машины на спуск и повышением давления в ресивере насосом на подъем. Насос всегда берет воздух из атмосферы.Исключение этого момента только в режимах погрузки и норма, когда давление в ресивере хватает для подъема машины.Сам ресивер нужен только для хранения запаса давления и сглаживания колебаний этого давления, а так же уменьшения нагрузки на сам насос.В замкнутой системе запас давления должен быть таковым, чтобы при максимальном давлении в баллонах, давление в ресивере равнялось этому давлению либо прямая связь ресивера с насосом, чего у нас нет.Благодаря этому уменьшается сам размер системы, ее вес.При этом надежность системы падает, посмотрим только на сам насос-насосы для подкачки шин больше, надежней и имеют большую производительность.Дальше- наличие в системе клапана избыточного давления то же говорит о том, что система не замкнутая.Вспомнив физику увидим, что даже инертные газы имеют коэффициент температурного расширения и он не сильно отличает от коэф-та воздуха.Поэтому колебание давления в системе есть постоянно.Состав воздуха 78% азота, 21% кислорода, 1% углекислого газа, а азот заправленный по заводу-95% азота и ...Разница маловата.
Не очень последовательно, литературно, но вроде бы все понятно.

[raspadski]

   Цитата:

Dred198686

Товарищи, давайте разберемся с этой подвеской навсегда. Воздушная система априори не может быть замкнутой или частично замкнутой и это не зависит от того, чем она заполнена.

SSP 469 читали?Замкнутая система.jpg

[Dred198686]

   Цитата:

raspadski

SSP 469 читали?Вложение 267095

А крайнее предложение...Тогда почему почти после каждого подъема в макс верхнее и опускание в погрузку срабатывает клапан избыточного давления?, а следующем подъеме опять ждем компрессор? Почти всегда компрессор берет воздух из атмосферы.В ресивере макс давление 17бар и вы хотите сказать что этого достаточно на авто весом более 2 тонн? когда энтузиасты на лады втыкают пневму для нормальной посадки машины требуется около 13-15атм. Так же заметили, что при откручивании штуцера на ресивере там сохраняется часть давления- это давление приблизительно равно атмосферному.Насос перекачивает давление из ресивера в балоны до момента выравнивания давлений ресивера и атмосферного, а остальное берет из атмосферы.Происходит это только при подъеме в макс верх.Поэтому система и условно замкнутая, что в средних положениях ей хватает запаса давления, а в макс 1бару приходится брать с улицы.

[raspadski]

   Цитата:

Dred198686

...Насос перекачивает давление из ресивера в балоны до момента выравнивания давлений ресивера и атмосферного, а остальное берет из атмосферы...

У Вас есть информация о том, что емкость ресивера недостаточна для поднятия автомобиля в MAX или опускания из этого положения без стравливания избыточного давления? Не думаю, что инженеры VAG настолько валенками оказались.

[Andreich1335]

Господа о чем спор. Система условно замкнута. Законы физики никто не отменял. На старых ГП она была открытая полностью. Воздух весь брался из атмосферы. Здесь ее заправили азотом и закольцевали. Если есть связь с атмосферой, а она есть ибо одис спрашивает как закачивать будем с улицы воздухом или азотом, то система общается с атмосферой. Поэтому в течении года накапливание конденсата это нормально. Поэтому необходима как регламент смена азота в системе раз в год. Использование азота под давлением помогает быстрее закачивать воздух в балоны. А компрессор в большей степени используется для откачки азота из баллонов. Что помогает уменьшить его мощность размеры и вес. И плюс уменьшили осушитель, так как посчитали что небольшое количество воздуха с влагой может закачаться.

[ppga]

   Цитата:

Andreich1335

Что помогает уменьшить его мощность размеры и вес. И плюс уменьшили осушител

Вот тут как раз и есть корень проблем! В GP был нормальный компрессор и проблем с ним небыло.

[Andreich1335]

Были и с ним проблемы, и штуцера в баллонах были, и разорванные блоки клапанов и сделанный специально ремкомплект ибо влаги в нем было гораздо больше всегда. А чтоб не было проблем меняйте азот раз в год, как делаю это я и с 11 года никаких проблем с пневмой нет