Фосунки CR 3.0TDI CRCA проблемы и диагностика

[leshka]

   Цитата:

SMN

Именно посоветовали! Две выбросить..


Именно это и насторожило, что с большим опытом, практик и.... по одним только циферкам приговорил форсунки! Одной фразой..
Езжу же я не на форсунках, вернее - не цифрах "коррекции времени впрыска", а на машине!
А она ездит нормально, как и ездила 5 лет назад.
При постановке диагноза - "на помойку", ИМХО надо анамнез больного поболее собрать наверное.
А то как то на такой пример смахивает..
- Приехав на диагностику с жалобой на ходовую - постукивает справа в колесе например, без жалоб на мотор клиенту делают диагностику двигателя (цифры там не те...) и через 10 мин он бежит за новыми форсунками в магазин, а снятые его лежат в мусорном ящике.

На чипованном коррекции смотреть так себе занятие, не понятно что начиповали

[leshka]

   Цитата:

SMN

Наука вроде так говорит:

Минус, это износ распылителя и иглы. Точнее посадочного места, форсунка подклинивает в моменты и поэтому переливает.
Плюс - плохой распыл, вызванный забитостью одного или нескольких отверстий
Это данные для корректировки основного впрыска. Данные эти берутся на основании КПД предварительного впрыска.
Эти данные обучаемые за длительный период.

Пардоньте, есть минуса :(

[Витами]

Ниже скрин корректировки на рабочей машины чипована с Евро 6 в Евро ХЗ.
2-4-5-6 цилиндр новые форсы в оригинале упаковке 50т.км прошли, 1-3 цилиндр ремонт форсы прошли 200т.км.
На днях подкинул 1-3 новые Бош и не чаго не изменилась в корректировке!

[dummy]

Оффтопик

   Цитата:

Витами

прошли 200т.км

+
а еще помнится что-то было по поводу картерных газов, а теперь выясняется что цифири коррекций то вон какие.

И при всем при этом почему-то такая больная защитная реакция была на замечание того чтоб вместо устанавливливания колхозных маслоотделителей нужно искать мотор или ремонтировать свой.

Это какая стадия там по счету?

[Витами]

   Цитата:

dummy

Оффтопик

+
а еще помнится что-то было по поводу картерных газов, а теперь выясняется что цифири коррекций то вон какие.

И при всем при этом почему-то такая больная защитная реакция была на замечание того чтоб вместо устанавливливания колхозных маслоотделителей нужно искать мотор или ремонтировать свой.

Это какая стадия там по счету?

Оффтопик

рабочая машина это Ман TGX седельный тягач. Разговор о коррекции форс!

[grandmater]

   Цитата:

Витами

На днях подкинул 1-3 новые Бош и не чаго не изменилась в корректировке!

Коррекция указывает не на степень убитости или новизны форс,а а на эффективность отдачи цилиндра.Почитайте на досуге,как моторник определяет те цифири на которые вы смотрите в диагностике и все вопросы отпадут.

[Витами]

   Цитата:

grandmater

Коррекция указывает не на степень убитости или новизны форс,а а на эффективность отдачи цилиндра.Почитайте на досуге,как моторник определяет те цифири на которые вы смотрите в диагностике и все вопросы отпадут.

Вообще то я и топлю за то что коррекция форс не показывает что форсунку в кагат.
Определить живучесть форс можно тока на стенде! Ещё можно диагностикой прогнать по тестам и только предположить!
На рабочей машине пользуюсь Манкатс2 там есть такие тесты. На Васе и Одисе таких тестов не видел.

[klopidon]

   Цитата:

SMN

Именно посоветовали! Две выбросить..


Именно это и насторожило, что с большим опытом, практик и.... по одним только циферкам приговорил форсунки! Одной фразой..
Езжу же я не на форсунках, вернее - не цифрах "коррекции времени впрыска", а на машине!
А она ездит нормально, как и ездила 5 лет назад.
При постановке диагноза - "на помойку", ИМХО надо анамнез больного поболее собрать наверное.
А то как то на такой пример смахивает..
- Приехав на диагностику с жалобой на ходовую - постукивает справа в колесе например, без жалоб на мотор клиенту делают диагностику двигателя (цифры там не те...) и через 10 мин он бежит за новыми форсунками в магазин, а снятые его лежат в мусорном ящике.

А вы мечтатель и романтик как я понимаю ))) Так вот из практики - ваши форсунки на мотор CBAB ( ориг 03L130277\bosch 0445116029) одни из самых надёжных из встречающихся. Довести за 200тык пробега их до такого состояния это ещё надо постараться . Вы по вашей же статистике уже когда увидели смещение коррекции в минуса первые должны были начать чесать репу . Как минимум задуматься о смене заправки . Что будет и к чему оно приведёт вам как раз нам рассказывать в последствии.

[klopidon]

   Цитата:

leshka

На чипованном коррекции смотреть так себе занятие, не понятно что начиповали

Есть в этом мнении чуток правды . Чаще всего чипуют с покореживанием базовых калибровок форсунок . Потому что так самое простое . Так вот в таком виде значения коррекций нулевой подачи могут показывать не совсем правду . А особенно сильно на них влияют чип боксы искажающие показания датчика давления топлива .

Добавлено через 57 секунд

   Цитата:

leshka

Пардоньте, есть минуса :(

Вот нормальные рабочие форсунки

[SMN]

   Цитата:

klopidon

Довести за 200тык пробега их до такого состояния это ещё надо постараться

Вот это и удивительно...
Стиль езды очень спокойный, 80% трасса со скоростями 120...130.
Никаких "педаль в пол" и прочее. За авто слежу очень пристально..
Вот тут немного про мою машину, там немного видно как я обслуживаю авто и что делаю с ней и как.

   Цитата:

klopidon

Как минимум задуматься о смене заправки

Заправка все годы владения авто - только Лукойл ДТ ЭКТО, другого ни капли!. !! Даже часто сертификаты требовал зимой, смотрел паспорт, сера, температуру фильтрации..

Масла - оригинал, последние 4 года - Neste Pro C2/C3 5W-30.
Гаражное хранение. Ни разу не было претензий к работе мотора! Запуски с пол пинка, намёков на дым, на не стабильную работу нет. Тянет как зверь (если надо.. но я редко этим пользуюсь)
Расход топлива (летом пробег был трассовый 12 000 км за 3 месяца) - около 6.4 л/100км.
Температуры мотора, масла никогда не выходил за нормы. У меня стоит приблуда "Polar FIS" - показывает на приборке кучу параметров мотора в реальном времени, и туже коррекцию по впрыску (13 группа) - каждый день цифры перед глазами, всё в норме всегда. Турбина, давление наддува заданное и реальное - тоже перед глазами всегда - всё идеально!
Запусков зимних трудных практически не было (гараж + место южное... климат мягкий), да и Вебаста стоит
Раз в год делаю тесты с логами для анализа в движении:
В обычном ручном режиме. Трогаешься с первой, потом вторую, потом третью, а затем четвертую. А с 1000-1100 давишь в пол, только не в кик даун, и разгон в горку до отсечки. Отсечка примерно на 4800...5100
Моменты
- 008.2 Torque Request (Driver)
- 008.3 Torque Limitation
- 008.4 Smoke Limitation

Турбина
- 011.2 Boost Pressure (Spesified)
- 011.3 Boost Pressure (Actual)
- 011.4 Charge Pressure Control Duty Cycle

И вот только месяц назад делал - всё там, как и 5 лет назад! Без замечаний
Так, что слово "довести" - это не ко мне, в плане эксплуатации машины 100%

   Цитата:

klopidon

ваши форсунки на мотор CBAB ( ориг 03L130277\bosch 0445116029) одни из самых надёжных из встречающихся

Что тогда могло довести форсунки до таких цифр? При том, что кроме этих цифр - НИКАКИХ абсолютно претензий к работе мотора нет! А сравнить я могу, у меня это авто с германии напрямую пригнано в 2012 году, я единственный владелец тут и сравнивая работу мотора в 2012 году и сегодня - я никакой разницы не вижу, кроме того, что после чипа (2015) машина стала заметно лучше, легче ехать. Чиповал я сам..! Но это другая тема.. я занимался чип тюнингом, прошивку выбирал не на авось,поверьте. в Германии контора ZIPTuning калибровки делала, плюс тут ещё немного подправили знающие люди по моим просьбам.., ! И чип довольно "мягкий")

P.S На сегодня реальный пробег мотора - около 280 000 км.

И да? Ещё аргумент, в июле 2023 сдал масло моторное отработку для анализа
Вот моя тема на Оил Клубе
Резюме от Гуру этого форума по результатам отработки:
- Хорошее масло - хороший результат. Можно смело 200 м.ч. катать, топливная в хорошем состоянии для такого пробега.
- Отлично! Понравилось количество алюминия 3ppm, хрома 1ppm. ЦПГ работает молодцом. Щелочное число есть еще, можно и 250мч маслу нагрузить. А вот 300мч, чего ожидаешь от масла Longlife, здесь не получится...

Как это, не личное, а объективное резюме по результатам анализи согласуется с ...

   Цитата:

klopidon

Довести за 200тык пробега их до такого состояния это ещё надо постараться

???????

[klopidon]

   Цитата:

SMN

Вот это и удивительно...
Стиль езды очень спокойный, 80% трасса со скоростями 120...130.
Никаких "педаль в пол" и прочее. За авто слежу очень пристально..
Вот тут немного про мою машину, там немного видно как я обслуживаю авто и что делаю с ней и как.


Заправка все годы владения авто - только Лукойл ДТ ЭКТО, другого ни капли!. !! Даже часто сертификаты требовал зимой, смотрел паспорт, сера, температуру фильтрации..

Масла - оригинал, последние 4 года - Neste Pro C2/C3 5W-30.
Гаражное хранение. Ни разу не было претензий к работе мотора! Запуски с пол пинка, намёков на дым, на не стабильную работу нет. Тянет как зверь (если надо.. но я редко этим пользуюсь)
Расход топлива (летом пробег был трассовый 12 000 км за 3 месяца) - около 6.4 л/100км.
Температуры мотора, масла никогда не выходил за нормы. У меня стоит приблуда "Polar FIS" - показывает на приборке кучу параметров мотора в реальном времени, и туже коррекцию по впрыску (13 группа) - каждый день цифры перед глазами, всё в норме всегда. Турбина, давление наддува заданное и реальное - тоже перед глазами всегда - всё идеально!
Запусков зимних трудных практически не было (гараж + место южное... климат мягкий), да и Вебаста стоит
Раз в год делаю тесты с логами для анализа в движении:
В обычном ручном режиме. Трогаешься с первой, потом вторую, потом третью, а затем четвертую. А с 1000-1100 давишь в пол, только не в кик даун, и разгон в горку до отсечки. Отсечка примерно на 4800...5100
Моменты
- 008.2 Torque Request (Driver)
- 008.3 Torque Limitation
- 008.4 Smoke Limitation

Турбина
- 011.2 Boost Pressure (Spesified)
- 011.3 Boost Pressure (Actual)
- 011.4 Charge Pressure Control Duty Cycle

И вот только месяц назад делал - всё там, как и 5 лет назад! Без замечаний
Так, что слово "довести" - это не ко мне, в плане эксплуатации машины 100%


Что тогда могло довести форсунки до таких цифр? При том, что кроме этих цифр - НИКАКИХ абсолютно претензий к работе мотора нет! А сравнить я могу, у меня это авто с германии напрямую пригнано в 2012 году, я единственный владелец тут и сравнивая работу мотора в 2012 году и сегодня - я никакой разницы не вижу, кроме того, что после чипа (2015) машина стала заметно лучше, легче ехать. Чиповал я сам..! Но это другая тема.. я занимался чип тюнингом, прошивку выбирал не на авось,поверьте. в Германии контора ZIPTuning калибровки делала, плюс тут ещё немного подправили знающие люди по моим просьбам.., ! И чип довольно "мягкий")

P.S На сегодня реальный пробег мотора - около 280 000 км.

И да? Ещё аргумент, в июле 2023 сдал масло моторное отработку для анализа
Вот моя тема на Оил Клубе
Резюме от Гуру этого форума по результатам отработки:
- Хорошее масло - хороший результат. Можно смело 200 м.ч. катать, топливная в хорошем состоянии для такого пробега.
- Отлично! Понравилось количество алюминия 3ppm, хрома 1ppm. ЦПГ работает молодцом. Щелочное число есть еще, можно и 250мч маслу нагрузить. А вот 300мч, чего ожидаешь от масла Longlife, здесь не получится...

Как это, не личное, а объективное резюме по результатам анализи согласуется с ...
???????

Вы эти вопросы ко мне адресуете ? Как думаете мне интересно ваши ребусы отгадывать ? Машина ваша и только вам надо себя спрашивать как и в какой момент такое случилось . Достаточно одной неудачной заправки и привет . Достаточно полстакана воды в бак и будет нечто подобное . Я данные форсунок разных моторов вижу каждый день на разных пробегах и в разных условиях . По этому поверьте понимание что такое хорошо и что такое плохо сказать могу

[SMN]

   Цитата:

klopidon

Я данные форсунок разных моторов вижу каждый день на разных пробегах и в разных условиях . По этому поверьте понимание что такое хорошо и что такое плохо сказать могу

Т.е, учитывая Ваш опыт - Вы "приговариваете" форсунки только по одним цифрам Коррекции Времени Впрыска ? Другая информация о машине и моторе для Вас избыточна и в ней нет необходимости?

[klopidon]

   Цитата:

SMN

Т.е, учитывая Ваш опыт - Вы "приговариваете" форсунки только по одним цифрам Коррекции Времени Впрыска ? Другая информация о машине и моторе для Вас избыточна и в ней нет необходимости?

Приехали бы вы к нам на диагностику с такими цифрами - однозначно вам была бы дана рекомендация заменить форсунки . Иначе потом когда прогорит поршень вы бы задали закономерный вопрос -" а чего вы меня не предупредили...?" Можно пробовать их промыть дизельным Wyns но это может быть билет в один конец .
А так можете кататься хоть до китайской пасхи, машина то ваша ...

[Витами]

   Цитата:

klopidon

Приехали бы вы к нам на диагностику с такими цифрами - однозначно вам была бы дана рекомендация заменить форсунки . Иначе потом когда прогорит поршень вы бы задали закономерный вопрос -" а чего вы меня не предупредили...?" Можно пробовать их промыть дизельным Wyns но это может быть билет в один конец .
А так можете кататься хоть до китайской пасхи, машина то ваша ...

Я думаю правильнее было про приезду к вам с такими цифрами, снять форсы и на стенд нормальный. А то так можно новые воткнуть и без особых изменений! За чей счёт банкет?

[SMN]

   Цитата:

klopidon

Приехали бы вы к нам на диагностику с такими цифрами - однозначно вам была бы дана рекомендация заменить форсунки

Ну что-бы приехать на диагностику форсунок - надо хоть с какой то жалобой ехать, верно?
Не просто так же ездить...
А жалоб нет
А что-бы посмотреть эти цифры - я их и сам посмотрел, просто так, без жалоб и бесплатно :-)

   Цитата:

Витами

А то так можно новые воткнуть и без особых изменений!

Так как изменения то увидеть... эти цифра накапливаются временем! Поставил новые, в кассу... и все довольны! А реальная необходимость замены, была она или нет - никто не узнает!

   Цитата:

Витами

Я думаю правильнее было про приезду к вам с такими цифрами, снять форсы и на стенд нормальный

Такой подход более разумный!

И попутно - а на каком "нормальном" стенде эти форсунки можно проверить? Реально проверить... Что-бы я мог начать искать "правильную" контору с какой-то информацией!
Можно к klopidon бы заглянуть, для примера, но их ответ и действия уже примерно ясны - в утиль!

P.S И больше теория..
Если сбросить эти параметры "Коррекции Времени Впрыска" в ноль и смотреть далее.
Сбросить можно просто сымитировать их "замену", в адаптации вбить старый код в поле
нового, произойдет сброс в ноль коррекции.
Читал на забугорном форуме - так делают... Вот сколько времени надо для новой
адаптации.. и как будут работать старые форсунки с нулевой коррекцией, вопрос..
Может кто так делал?

[Витами]

   Цитата:

SMN

Ну что-бы приехать на диагностику форсунок - надо хоть с какой то жалобой ехать, верно?
Не просто так же ездить...
А жалоб нет
А что-бы посмотреть эти цифры - я их и сам посмотрел, просто так, без жалоб и бесплатно :-)


Так как изменения то увидеть... эти цифра накапливаются временем! Поставил новые, в кассу... и все довольны! А реальная необходимость замены, была она или нет - никто не узнает!

Такой подход более разумный!

И попутно - а на каком "нормальном" стенде эти форсунки можно проверить? Реально проверить... Что-бы я мог начать искать "правильную" контору с какой-то информацией!
Можно к klopidon бы заглянуть, для примера, но их ответ и действия уже примерно ясны - в утиль!

P.S И больше теория..
Если сбросить эти параметры "Коррекции Времени Впрыска" в ноль и смотреть далее.
Сбросить можно просто сымитировать их "замену", в адаптации вбить старый код в поле
нового, произойдет сброс в ноль коррекции.
Читал на забугорном форуме - так делают... Вот сколько времени надо для новой
адаптации.. и как будут работать старые форсунки с нулевой коррекцией, вопрос..
Может кто так делал?

Тоже слышал. Но как я понял нужно знать код прописки форсунки на корпусе. Даже перезаписывая один и тоже код происходит сброс. Видел видео фейк развод хз но сделать и проверить не сложно.

[SMN]

   Цитата:

Витами

Но как я понял нужно знать код прописки форсунки на корпусе.

Этот код видно в адаптации, при выборе канала адаптации нужного цилиндра - там виден актуальный установленный код. Не надо лезть к форсункам..

   Цитата:

Витами

сделать и проверить не сложно

Сделать то элементарно. Немного смущает, как поведёт себя форсунка старая (проблемная) когда у неё будет нулевая коррекция? И как быстро эта коррекция "придёт" к нужной величине..
Это типа "переадаптация" калибровки старых форсунок, чтобы обмануть ЭБУ и заставить его думать, что они новые

[Витами]

   Цитата:

SMN

Этот код видно в адаптации, при выборе канала адаптации нужного цилиндра - там виден актуальный установленный код. Не надо лезть к форсункам..


Сделать то элементарно. Немного смущает, как поведёт себя форсунка старая (проблемная) когда у неё будет нулевая коррекция? И как быстро эта коррекция "придёт" к нужной величине..
Это типа "переадаптация" калибровки старых форсунок, чтобы обмануть ЭБУ и заставить его думать, что они новые

Сброс адаптации не может быть нулевым! У каждой форсунки свой код! Ездил на машине (не Тур) с новыми форсами до прописки и после и разницы не почувствовал. Так что экспериментировать можно!

[SMN]

   Цитата:

Витами

Так что экспериментировать можно!

Думаю попробовать..

[Витами]

   Цитата:

SMN

Думаю попробовать..

Что тут думать! Хуже не будет. Да сломать ни чего не сломаете.