Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Touareg NF и Touareg FL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.04.2020, 22:48 (22:48)   #26041
LittleJohn
Заблокирован


Причина: Нарушение пункта 4.4.15 (провокационное поведение)
 
Город: Пенза
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.09.2018
Сообщений: 3,307
Поблагодарил(а): 263
Благодарностей: 1,095
Репутация: 1245

LittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Согласен... если будет нужно поеду 150 и больше, нужно быстро обогнать - спортрежим в помощь. Обсуждение напоминает игру в песочнице - кто круче, только все забывают, что Тур - это не спортивное купе. Для других целей он покупается, большинство его берет как удобный СЕМЕЙНЫЙ автомобиль и динамика явно не главная составляющая. По факту, очень редко вижу, чтобы кто то играл на Туре в шашки на мкаде - большинство предпочитает спокойный, экономичный стиль вождения... зато здесь баталии устроили, прям гонщики все.
Так и на 150 силах можно ехать 150 км/ч и даже больше. Рассуждения из разряда «мне и этого достаточно значит больше и не надо» вообще не аргумент. Мы говорим про чистый факт что дизель динамичнее бензина. Кому это надо или не надо это второй вопрос. Это как спор «пневма или пружины». Пружины надежнее, меньше геморроя, меньше рисков а едут не сильно хуже. Но почему то многим нужна пневма. Ну так и с дизелем то же самое.
LittleJohn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2020, 00:02 (01:02)   #26042
Vasilych
Бывалый
 
Аватар для Vasilych
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 27.06.2018
Сообщений: 1,491
Поблагодарил(а): 259
Благодарностей: 483
Репутация: -961

Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych
По умолчанию

   Цитата:
А виной всему коробас Айсин, который может быть и надежный, но переключается так себе. И если дизелисты жаловались на корявость переключений, то с бензинами ситуация и того хуже, т.к. моща у них на верхах, а коробас стремитя все раньше подоткнуть повешенную.
Кстати, тут виной не коробас Айсин, а его прошивка, алгоритм которой для Тура писали ВАГовцы.
Vasilych на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2020, 05:41 (06:41)   #26043
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,429
Поблагодарил(а): 2,147
Благодарностей: 4,639
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5764

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Мы говорим про чистый факт что дизель динамичнее бензина. Кому это надо или не надо это второй вопрос. Это как спор «пневма или пружины». Пружины надежнее, меньше геморроя, меньше рисков а едут не сильно хуже. Но почему то многим нужна пневма. Ну так и с дизелем то же самое.
Это было бы так, если бы был только 245 дизель. Здесь же в теме, как минимум половина дизелистов ездит на 204 не чипованном моторе. И он явно не динамичнее 249 Бенза. Нет, дело тут не в динамике, а чисто в жабе. Кое кого жаба душит копейку переплачивать на азс. Вот и оправдываются преимуществами дизеля якобы в динамике. А бобхот правильно пишет, в литрах экономия есть а в рублях нет. Вот и приходится владельцам 204 в ход пускать миф о разнице в расходах в 5л+ по отношению к бензу и о псевдо динамичности.
Более того, многие дизелисты сами признаются, когда пересаживались с 204 на 245 и наоборот, разницы в динамике не почувствовали, но при этом все равно утверждают, что 249 не едет.

Последний раз редактировалось nostrum; 25.04.2020 в 05:55.
nostrum на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2020, 06:02 (07:02)   #26044
Алексей 154
Герой Т-Клуба
 
Аватар для Алексей 154
 
Город: Сибирь матушка
Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 5,358
Поблагодарил(а): 772
Благодарностей: 1,131
Репутация: 1281

Алексей 154 Первый курсАлексей 154 Первый курсАлексей 154 Первый курсАлексей 154 Первый курсАлексей 154 Первый курсАлексей 154 Первый курсАлексей 154 Первый курсАлексей 154 Первый курсАлексей 154 Первый курс
По умолчанию

Почему нет в рублях ? Я на дизеле на одном баке проезжал 1190 км 100л*49=4900. На бензе мне на 1100 км нужно 121 л. 121*43,5= 5.263 руб. Ну есть же С миру по нитки :))
Алексей 154 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2020, 08:55 (08:55)   #26045
LittleJohn
Заблокирован


Причина: Нарушение пункта 4.4.15 (провокационное поведение)
 
Город: Пенза
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.09.2018
Сообщений: 3,307
Поблагодарил(а): 263
Благодарностей: 1,095
Репутация: 1245

LittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Это было бы так, если бы был только 245 дизель. Здесь же в теме, как минимум половина дизелистов ездит на 204 не чипованном моторе. И он явно не динамичнее 249 Бенза. Нет, дело тут не в динамике, а чисто в жабе. Кое кого жаба душит копейку переплачивать на азс. Вот и оправдываются преимуществами дизеля якобы в динамике. А бобхот правильно пишет, в литрах экономия есть а в рублях нет. Вот и приходится владельцам 204 в ход пускать миф о разнице в расходах в 5л+ по отношению к бензу и о псевдо динамичности.
Более того, многие дизелисты сами признаются, когда пересаживались с 204 на 245 и наоборот, разницы в динамике не почувствовали, но при этом все равно утверждают, что 249 не едет.
Почему было бы? Это так и есть для большинства владельцев 245. А вот владельцев 204 дизеля я понять если честно не могу. На нем не ездил и никогда бы не купил себе. Выбирая между 249 бензом и 204 дизель взял бы бенз.

Добавлено через 3 минуты 11 секунд
П.С. Единственное, могу понять тех, кто целенаправлено брал под чип, типо сэкономить на покупке - купить подешевле, чипануть и получить динамку 245 дизеля. Но это как мне кажется такая себе экономия, которая не стоит свеч, уж проще действительно бенз купить.

Последний раз редактировалось LittleJohn; 25.04.2020 в 08:55. Причина: Добавлено сообщение
LittleJohn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2020, 09:13 (10:13)   #26046
HOLOD GKF
Заблокирован


Причина: Нарушение пункта 4.4.31
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 25.11.2018
Сообщений: 1,214
Поблагодарил(а): 653
Благодарностей: 287
Репутация: 212

HOLOD GKF ПервоклашкаHOLOD GKF ПервоклашкаHOLOD GKF Первоклашка
По умолчанию

<
   Цитата:
. Даже тест был, когда ребята сравнивали два абсолютно одинаковых ВАга на tsi, но на одном была мешалка, а на другом dsg. Да в моменте перехода с 1й на 2ю dsg это делает моментально и чуть отрывается от механики, но дальше мозг dsg начинает переключать чуть раньше и не вытягивает оборотами на каждой скорости и начиная с 3й передачи механика начинает уделывать dsg в пух и прах, но скорость уже будет за 100км.
)
Только непонятно, при чем тут dsg и двухлитровые моторы. В спортрежиме движок легко крутится до 5000 и выше, без всякого ручного режима.
...Дизель хороший мотор, эластичный и экономичный, но если сломается или что то с топливной, то вся его экономичность вылетит в трубу.
Бензин более прожорливый, тут спорить бесполезно, но попасть с ним на бабки практически нереально...он будет жрать масло, но ехать, пока ты его не продашь. Главное - это масло не забывать подливать, чтобы он совсем на сухую не работал. Жизнью уже проверено, движок, заточенный под высококтановое топливо, когда нужно будет - и 92 легко переваривает. Если же в дизель залить топливо не по госту... либо умрет сам, либо прикончит топливную. Повезет, если сразу не заведется и ограничится все только сливом некачественной соляры.
Чисто спортивный интерес - это конечно хорошо, но в жизни больше от конкретного водителя зависит, а не от автомобиля. Для меня 1-2 секунды разницы вообще ни о чем. Жизненный опыт показывает, приезжает первым не тот, кто переодически зажигает под 200, а тот, кто просто держит разрешенную среднюю маскимальную скорость. И по топливу более экономично выходит, и штрафов меньше.

Последний раз редактировалось HOLOD GKF; 25.04.2020 в 09:17.
HOLOD GKF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2020, 09:28 (10:28)   #26047
Sedlex
Заблокирован


Причина:
 
Город: Moscow
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 6,923
Поблагодарил(а): 1,896
Благодарностей: 1,572
Репутация: 647

Sedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классов
По умолчанию

Вот в т3 есть смысл брать дизель, а не 2,0 турбо бензин. В т2 бензин 3,6 очень достойный, чугунный, недорогой во всем вариант.
Неделю читал драйв2 с 3,6 туарег. Пробеги за 200 у некоторых. Люди счастливы.
Sedlex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2020, 10:19 (11:19)   #26048
Vasilych
Бывалый
 
Аватар для Vasilych
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 27.06.2018
Сообщений: 1,491
Поблагодарил(а): 259
Благодарностей: 483
Репутация: -961

Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych
По умолчанию

   Цитата:
Почему нет в рублях ? Я на дизеле на одном баке проезжал 1190 км 100л*49=4900. На бензе мне на 1100 км нужно 121 л. 121*43,5= 5.263 руб. Ну есть же С миру по нитки :))
Неправильно ты, Дядя Фёдор, считаешь!
Предположим, что расход такой, как указано.

Дизель - 1190 км 100л*48.28=4828.
На бензе (95 обычный)на 1100 км нужно 121 л. 121*46,75= 5656руб.
Итого 800р экономии.

В моем случае на бензе скорее всего было бы так
121*56.08= 6785руб.
Итого - 2 кило-рубля разницы на 1000 км
Ибо я не удержался бы и лил 100й
Да и километрово-литровый расход был бы у меня ещё выше.

Последний раз редактировалось Vasilych; 25.04.2020 в 10:23.
Vasilych на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2020, 10:25 (11:25)   #26049
HOLOD GKF
Заблокирован


Причина: Нарушение пункта 4.4.31
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 25.11.2018
Сообщений: 1,214
Поблагодарил(а): 653
Благодарностей: 287
Репутация: 212

HOLOD GKF ПервоклашкаHOLOD GKF ПервоклашкаHOLOD GKF Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Вот в т3 есть смысл брать дизель, а не 2,0 турбо бензин.
Все верно, именно этим и руководствовался брат, когда брал новый Тур. Взял дизель, доволен... но зимой он холоднее, вебасто при морозах от минус 10, работает практически постоянно. Режим передвижения - 90% город.
HOLOD GKF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2020, 10:33 (11:33)   #26050
Sedlex
Заблокирован


Причина:
 
Город: Moscow
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 6,923
Поблагодарил(а): 1,896
Благодарностей: 1,572
Репутация: 647

Sedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
Все верно, именно этим и руководствовался брат, когда брал новый Тур. Взял дизель, доволен... но зимой он холоднее, вебасто при морозах от минус 10, работает практически постоянно. Режим передвижения - 90% город.
Тоже взял т3 дизель. Теперь два беляша пользую)
Sedlex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2020, 10:43 (11:43)   #26051
Vasilych
Бывалый
 
Аватар для Vasilych
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 27.06.2018
Сообщений: 1,491
Поблагодарил(а): 259
Благодарностей: 483
Репутация: -961

Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych
По умолчанию

   Цитата:
<
Жизненный опыт показывает, приезжает первым не тот, кто переодически зажигает под 200, а тот, кто просто держит разрешенную среднюю маскимальную скорость. И по топливу более экономично выходит, и штрафов меньше.
Первым приезжает тот, кто сопоставляет скорость, дистанцию и расход, так, чтобы с одной стороны не делать лишних питстопов, а с другой, подгадывает скорость так, чтобы к следующей заправке, на которой остановился бы в любом случае - приехать с минимальным кол-вом горючки.

Малолитражные бензинки, у которых литровый относительный расход выше, обороты на высокой скорости вообще запредельные, а бак при этом маленький - действииельно неэффективны для быстрой езды - вот у них действительно получается пулять от заправки до заправки.
А большой дизель с большим баком - самое то!
Даже при очень быстрой езде - запас и время хода превышает вместительность мочевого пузыря.

Топливная экономичность - да, не дружит с минимальным временем в пути.
А вот штрафы тоже вполне минимизируемы даже при средней выше разрешённой.

Последний раз редактировалось Vasilych; 25.04.2020 в 10:49.
Vasilych на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2020, 10:50 (10:50)   #26052
Golfirst
Местный
 
Аватар для Golfirst
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 25.02.2019
Сообщений: 697
Поблагодарил(а): 59
Благодарностей: 178
Репутация: 203

Golfirst ПервоклашкаGolfirst ПервоклашкаGolfirst Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
<
Только непонятно, при чем тут dsg и двухлитровые моторы. В спортрежиме движок легко крутится до 5000 и выше, без всякого ручного режима.
Dsg тут чисто для примера. Потому что как бы ловко не переключалась коробка, при скорости выше 100км/ч она старается подоткнуть повышенную передачу раньше, когда двигатель ещё не вышел на максимальную мощность и чем выше передача, тем сложнее ускорятся автомобилю.
Попробуйте повжаривать на ручном режиме с раскруткой до 6000об. Реальная зажигалка получается, хрен остановишь))
А особенно классные ускорения получаются когда в ручном режиме подтыкаешь заранее пониженную передачу, держишь обороты в районе 3000-3500 и вроде как едешь спокойно, а потом тапку в пол. Реально тачку не узнать. Никакой спорт режим такого не даст)
Golfirst вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2020, 12:00 (13:00)   #26053
bobhot
Герой Т-Клуба
 
Город: Темрюк
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 5,338
Поблагодарил(а): 1,281
Благодарностей: 792
Репутация: 992

bobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриент
По умолчанию

   Цитата:
Неправильно ты, Дядя Фёдор, считаешь!
Предположим, что расход такой, как указано.

Дизель - 1190 км 100л*48.28=4828.
На бензе (95 обычный)на 1100 км нужно 121 л. 121*46,75= 5656руб.
Итого 800р экономии.

В моем случае на бензе скорее всего было бы так
121*56.08= 6785руб.
Итого - 2 кило-рубля разницы на 1000 км
Ибо я не удержался бы и лил 100й
Да и километрово-литровый расход был бы у меня ещё выше.
Я лью 92 бенз за 40.45р, при этом скидка 50коп с литра ещё и 3р бонусов...
Выходит 36.95коп за литр...
Это официально на заправке газпромнефть...
Я много раз просчитывал разницу в расходе и увы в моем сравнении литры на стороне дизеля деньги на стороне бензина... Каким бы заядлым дизелистов я не был, но правда такова :-(((
bobhot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
KNB (25.04.2020)
Старый 25.04.2020, 12:16 (13:16)   #26054
Vasilych
Бывалый
 
Аватар для Vasilych
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 27.06.2018
Сообщений: 1,491
Поблагодарил(а): 259
Благодарностей: 483
Репутация: -961

Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych
По умолчанию

   Цитата:
Я лью 92 бенз за 40.45р, при этом скидка 50коп с литра ещё и 3р бонусов...
Выходит 36.95коп за литр...
Это официально на заправке газпромнефть...
Я много раз просчитывал разницу в расходе и увы в моем сравнении литры на стороне дизеля деньги на стороне бензина... Каким бы заядлым дизелистов я не был, но правда такова :-(((
Ну, я как бэ бонусы Лукойла не учитывал, а цены взял Московские.
Тот факт, что даже если двиг Тура нормально переваривает 92й - по паспорту ему прописан все же 95 и выше - мы, так и быть, опустим.

Последний раз редактировалось Vasilych; 25.04.2020 в 12:19.
Vasilych на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2020, 12:29 (13:29)   #26055
Berkut2012
Почетный мембер
 
Аватар для Berkut2012
 
Город: Первопрестольная
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 2,423
Поблагодарил(а): 597
Благодарностей: 1,300
Репутация: 1875

Berkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
не понял... какие мульты, какой ник?
Или ты думаешь, что я Golfirst?
Все ты понял прекрасно. Он смотрю стал цитировать тебя дословно, вот и подколол тебя.
   Цитата:
Тоже взял т3 дизель.
Этот свистящий, холодный онкодвижок, с чудовищной турбоямой, расходом и динамикой как у 2.0 TFSI, переплатив 500 тыс., которые никогда не отобьются ни на расходе, ни на последующей перепродаже? Можно было эти деньги в банк положить и проценты получать...

Последний раз редактировалось Berkut2012; 25.04.2020 в 12:38.
Berkut2012 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
bobhot (25.04.2020), duch (25.04.2020), Алексей 154 (26.04.2020)
Старый 25.04.2020, 12:52 (13:52)   #26056
duch
Бывалый
 
Аватар для duch
 
Город: Москва
Регистрация: 24.01.2017
Сообщений: 1,901
Поблагодарил(а): 1,077
Благодарностей: 558
Репутация: 433

duch Ученик младших классовduch Ученик младших классовduch Ученик младших классовduch Ученик младших классовduch Ученик младших классов
По умолчанию

Тут все по старому
duch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Berkut2012 (26.04.2020), bobhot (25.04.2020)
Старый 25.04.2020, 17:45 (18:45)   #26057
bobhot
Герой Т-Клуба
 
Город: Темрюк
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 5,338
Поблагодарил(а): 1,281
Благодарностей: 792
Репутация: 992

bobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриент
По умолчанию

   Цитата:
Ну, я как бэ бонусы Лукойла не учитывал, а цены взял Московские.
Тот факт, что даже если двиг Тура нормально переваривает 92й - по паспорту ему прописан все же 95 и выше - мы, так и быть, опустим.
У нас нет бонусов на дизель
49.5р и 50коп с литра только, а 95 выходит 40.50р со всеми бонусами... 9р с литра выводят на нет денежную экономию дизелч
Я просто охреневаю с нашего государства...
Это я ещё не писал, что можно на бензин плставить газ...
bobhot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2020, 19:31 (19:31)   #26058
Evgeny1108
Гость
 
Город: Томск
Touareg 3.6 V6FSI
Регистрация: 31.01.2019
Сообщений: 1
Поблагодарил(а): 6
Благодарностей: 0
Репутация: 0

Evgeny1108 Младенец
По умолчанию

А теперь посчитайте сколько стоит солярка и все фильтра которые нужно менять гораздо чаще чем в бензинке и всякие подтеки в развале двс и содержание дизельного двс в допустим в сибири и расход после 120 км/ч и в итоге бензинка будет дешевле чем дизель. Дизее жрет на болших оборатах
Evgeny1108 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2020, 20:03 (20:03)   #26059
VolсТour
Бывалый
 
Аватар для VolсТour
 
Город: Энгельс-Покровск
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 22.10.2017
Сообщений: 1,985
Поблагодарил(а): 336
Благодарностей: 377
Репутация: 402

VolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классов
По умолчанию

Всё, дизелисты сдулись!
VolсТour вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2020, 20:30 (21:30)   #26060
Vasilych
Бывалый
 
Аватар для Vasilych
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 27.06.2018
Сообщений: 1,491
Поблагодарил(а): 259
Благодарностей: 483
Репутация: -961

Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych
По умолчанию

Какой прелестный самообман!
Vasilych на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:32. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk