Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Touareg NF и Touareg FL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.10.2019, 18:30 (22:30)   #22641
leshiy2k
Бывалый
 
Аватар для leshiy2k
 
Город: Астана
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 13.12.2016
Сообщений: 1,878
Поблагодарил(а): 143
Благодарностей: 739
Репутация: 739

leshiy2k Ученик средних классовleshiy2k Ученик средних классовleshiy2k Ученик средних классовleshiy2k Ученик средних классовleshiy2k Ученик средних классовleshiy2k Ученик средних классовleshiy2k Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
не факт , что она вообще гонялась и была исправна
Так и запишем: 3.6 способен обогнать неисправную Ауди Ку7, которая не гоняется...

   Цитата:
Про расход в равных условиях 3.0 и 3.6 никто не писал.
Писал

   Цитата:
Про прогрев при минус 30 за 2 минуты тоже
Да, там за 3 минуты было. И "моментально". Правда потом попытались переобуться, но лыжи уже намертво вмёрзли в асфальт.
leshiy2k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2019, 18:49 (19:49)   #22642
Mike212
Бывалый
 
Город: Йошкар-ола
Touareg 3.6 V6FSI
Регистрация: 19.10.2017
Сообщений: 1,052
Поблагодарил(а): 112
Благодарностей: 244
Репутация: 269

Mike212 ПервоклашкаMike212 ПервоклашкаMike212 Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Так и запишем: 3.6 способен обогнать неисправную Ауди Ку7, которая не гоняется...


Писал


Да, там за 3 минуты было. И "моментально". Правда потом попытались переобуться, но лыжи уже намертво вмёрзли в асфальт.
Про ауди можно понимать как угодно, я лишь хотел сказать , что никто не утверждал, что 3,6 по динамике равен 4,1. Человек просто привел частный случай, который вообще ни о чем не говорит. Не надо извращать смысл.

Про расход одинаковый в одинаковых условиях кто писал? Готов за него извиниться

Про прогрев за 3 минуты речь не шла, разговор был за теплый воздух из дефлекторов. Понятие теплого у каждого свое, видимо.

Почитал тут про sq7... загорелся даже, вот реально зверюга, ...интересно, она еще и чипуется?

Последний раз редактировалось Mike212; 07.10.2019 в 18:57.
Mike212 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2019, 19:20 (20:20)   #22643
bobhot
Герой Т-Клуба
 
Город: Темрюк
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 5,338
Поблагодарил(а): 1,281
Благодарностей: 792
Репутация: 992

bobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриент
По умолчанию

   Цитата:
Их «куча» потому как их в принципе много покупали. Стандартная ошибка статистики.
У меня под боком сто по вагам, я знаю о двигателе на ку5... Парень на работе теперь тоже знает на личном примере...
Это массово не афешируется, но просто сам ради интереса заедь в ваг и поговори с мастерами, это лучше чем моя писанина...

Добавлено через 1 минуту 24 секунды
   Цитата:
Про ауди можно понимать как угодно, я лишь хотел сказать , что никто не утверждал, что 3,6 по динамике равен 4,1. Человек просто привел частный случай, который вообще ни о чем не говорит. Не надо извращать смысл.

Про расход одинаковый в одинаковых условиях кто писал? Готов за него извиниться

Про прогрев за 3 минуты речь не шла, разговор был за теплый воздух из дефлекторов. Понятие теплого у каждого свое, видимо.

Почитал тут про sq7... загорелся даже, вот реально зверюга, ...интересно, она еще и чипуется?
Я же говорю, ты не внимателен, про Прогрев Нострум писал, как при - 20 ему достаточно завести, через несколько секунд поехать и уже через 2-3минуты можно раздеваться...

Последний раз редактировалось bobhot; 07.10.2019 в 19:20. Причина: Добавлено сообщение
bobhot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2019, 19:52 (20:52)   #22644
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,433
Поблагодарил(а): 2,148
Благодарностей: 4,639
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5764

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

Кто-то тут про неликвидный бенз говорил... Вон в барахолке очередной «неликвид» всего за неделю ушёл.
https://www.touareg-club.net/forum/s...d.php?t=111446
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2019, 19:54 (19:54)   #22645
VolсТour
Бывалый
 
Аватар для VolсТour
 
Город: Энгельс-Покровск
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 22.10.2017
Сообщений: 1,985
Поблагодарил(а): 336
Благодарностей: 377
Репутация: 402

VolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Да, там за 3 минуты было. И "моментально". Правда потом попытались переобуться, но лыжи уже намертво вмёрзли в асфальт.
Тему поддержать решил своим остроумием? Так тут и так хватает "спецов".
VolсТour вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2019, 20:07 (00:07)   #22646
raspadski
Почетный мембер
 
Город: нет
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 3,208
Поблагодарил(а): 418
Благодарностей: 788
Репутация: 913

raspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школы
По умолчанию

   Цитата:
У меня под боком сто по вагам, я знаю о двигателе на ку5... Парень на работе теперь тоже знает на личном примере...
Это массово не афешируется, но просто сам ради интереса заедь в ваг и поговори с мастерами, это лучше чем моя писанина....
Ага ВАГ 10 лет выпускает Q5 с двигателем 2.0 чтобы злить клиентов. И это такая же правда как и то, что мастера с той СТО под боком знают все модели 2.0 моторов, которые на Q5 устанавливались.
raspadski вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2019, 21:55 (22:55)   #22647
bobhot
Герой Т-Клуба
 
Город: Темрюк
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 5,338
Поблагодарил(а): 1,281
Благодарностей: 792
Репутация: 992

bobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриент
По умолчанию

Рассуждать на эту тему не интересно, обратись к вагоделам...
bobhot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2019, 05:06 (06:06)   #22648
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,433
Поблагодарил(а): 2,148
Благодарностей: 4,639
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5764

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

Подкину на вентилятор про расход 3,6. Мой средний расход за ~13000км составил 12,46л/100км. по чекам (с не доливами, куда без них). По БК на пол-литра меньше. Из них примерно 4000км трасса, остальное Москва и ближайшее Подмосковье. Если следовать логике дизелистов, то у меня дизельный туарег расходовал бы 6-7л/100км. Вы сами то этому верите? Ну и до кучи, моя А6 с дизельным 2,5 в тех же условиях жрала 9,2л/100км.
Изображения
Тип файла: jpg E71BBF68-0855-4976-91A0-0DA2FD768C39.jpg (94.7 Кб, 13 просмотров)

Последний раз редактировалось nostrum; 08.10.2019 в 05:09.
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
VolсТour (08.10.2019)
Старый 08.10.2019, 07:34 (07:34)   #22649
jon656
Бывалый
 
Аватар для jon656
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 08.03.2017
Сообщений: 1,392
Поблагодарил(а): 280
Благодарностей: 442
Репутация: 592

jon656 Ученик средних классовjon656 Ученик средних классовjon656 Ученик средних классовjon656 Ученик средних классовjon656 Ученик средних классовjon656 Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
Подкину на вентилятор про расход 3,6. Мой средний расход за ~13000км составил 12,46л/100км. по чекам (с не доливами, куда без них). По БК на пол-литра меньше. Из них примерно 4000км трасса, остальное Москва и ближайшее Подмосковье. Если следовать логике дизелистов, то у меня дизельный туарег расходовал бы 6-7л/100км. Вы сами то этому верите? Ну и до кучи, моя А6 с дизельным 2,5 в тех же условиях жрала 9,2л/100км.
Цифра у дизеля будет 9.6 л по бк. 10л по факту. Давно можно на вентилятор не бросать. У бензинки 12.5 л. Можно даже не писать об этом. И никакой логики дизелистов нету выдумки это.
Одно и тоже каждый раз.
jon656 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Mike212 (08.10.2019), nostrum (08.10.2019)
Старый 08.10.2019, 07:53 (08:53)   #22650
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,433
Поблагодарил(а): 2,148
Благодарностей: 4,639
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5764

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Цифра у дизеля будет 9.6 л по бк. 10л по факту. Давно можно на вентилятор не бросать. У бензинки 12.5 л. Можно даже не писать об этом. И никакой логики дизелистов нету выдумки это.
Одно и тоже каждый раз.
жаль, что не все дизелисты это понимают...
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2019, 08:53 (09:53)   #22651
Mike212
Бывалый
 
Город: Йошкар-ола
Touareg 3.6 V6FSI
Регистрация: 19.10.2017
Сообщений: 1,052
Поблагодарил(а): 112
Благодарностей: 244
Репутация: 269

Mike212 ПервоклашкаMike212 ПервоклашкаMike212 Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Подкину на вентилятор про расход 3,6. Мой средний расход за ~13000км составил 12,46л/100км. по чекам (с не доливами, куда без них). По БК на пол-литра меньше. Из них примерно 4000км трасса, остальное Москва и ближайшее Подмосковье. Если следовать логике дизелистов, то у меня дизельный туарег расходовал бы 6-7л/100км. Вы сами то этому верите? Ну и до кучи, моя А6 с дизельным 2,5 в тех же условиях жрала 9,2л/100км.
Нормальный расход в смешанном цикле, на 15% больше паспортного, все четко

Добавлено через 3 минуты 6 секунд
   Цитата:
жаль, что не все дизелисты это понимают...
Среди дизелистов много адекватных людей

Последний раз редактировалось Mike212; 08.10.2019 в 08:53. Причина: Добавлено сообщение
Mike212 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2019, 08:58 (09:58)   #22652
BIMO
ЗачЁтныЙ мембер
 
Аватар для BIMO
 
Город: Москва / Moscow Touareg FL 3.6 V6FSI
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 9,399
Поблагодарил(а): 4,624
Благодарностей: 7,706
Изображений в галерее: 27
Репутация: 9743

BIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO Магистр
По умолчанию

счетоводы , на вопрос ответьте
Изображения
Тип файла: jpeg 090A024E-18CB-4DAB-AF44-8059CC2A65F9.jpeg (41.6 Кб, 24 просмотров)
BIMO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2019, 09:00 (10:00)   #22653
Владимир178
Почетный мембер
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 11.08.2014
Сообщений: 2,052
Поблагодарил(а): 337
Благодарностей: 949
Репутация: 1074

Владимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
У меня под боком сто по вагам, я знаю о двигателе на ку5... Парень на работе теперь тоже знает на личном примере...
Это массово не афешируется, но просто сам ради интереса заедь в ваг и поговори с мастерами, это лучше чем моя писанина...
..
Я разговаривал с мастерами разных сервисов. От Япов до Немцев. Вердикт один - «все авто страшно ломучие». Потому что мастера только сломанные и видят, ежедневно;)

Это опять же, ошибка статистики. Да, были проблемы с 2.0, который еще 211 лс. Но, потом, вроде исправили. Так же как и по первым Тигам, с 1.4. А новые Тиги с 1.4 катаются и не парятся.

Самом собой, перефорсированный турбо двиг не проедет столько, сколько 5 литровый атмо. Но очень далеко не чем нужен ресурс, даже 200 тыс. Минимум для трети водителей, такой пробег просто не достижим. К примеру, мне нужно 14-15 лет, чтобы до 200 доехать. Т.е. на Туре я бы достиг 200 тыс, если бы купил самого первого и до сих пор на нем ездил бы)
Владимир178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
AntonVP (08.10.2019), Romato (08.10.2019), raspadski (08.10.2019)
Старый 08.10.2019, 09:15 (10:15)   #22654
Romato
Почетный мембер
 
Аватар для Romato
 
Город: CПб
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,623
Поблагодарил(а): 1,690
Благодарностей: 4,360
Репутация: 4785

Romato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Подкину на вентилятор про расход 3,6. Мой средний расход за ~13000км составил 12,46л/100км. по чекам (с не доливами, куда без них). По БК на пол-литра меньше. Из них примерно 4000км трасса, остальное Москва и ближайшее Подмосковье. Если следовать логике дизелистов, то у меня дизельный туарег расходовал бы 6-7л/100км. Вы сами то этому верите? Ну и до кучи, моя А6 с дизельным 2,5 в тех же условиях жрала 9,2л/100км.
Это при средней 45 км/ч ?
Romato вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2019, 09:18 (10:18)   #22655
Mike212
Бывалый
 
Город: Йошкар-ола
Touareg 3.6 V6FSI
Регистрация: 19.10.2017
Сообщений: 1,052
Поблагодарил(а): 112
Благодарностей: 244
Репутация: 269

Mike212 ПервоклашкаMike212 ПервоклашкаMike212 Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
счетоводы , на вопрос ответьте
Надо уточнить, белые прямоугольники считаются, что они в розовой фигуре, они как бы внутри нее....или только розовые считаем без белых включений
Mike212 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2019, 09:28 (10:28)   #22656
BIMO
ЗачЁтныЙ мембер
 
Аватар для BIMO
 
Город: Москва / Moscow Touareg FL 3.6 V6FSI
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 9,399
Поблагодарил(а): 4,624
Благодарностей: 7,706
Изображений в галерее: 27
Репутация: 9743

BIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO Магистр
По умолчанию

   Цитата:
Надо уточнить, белые прямоугольники считаются, что они в розовой фигуре, они как бы внутри нее....или только розовые считаем без белых включений
Куй его знает, второй класс.
BIMO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2019, 09:29 (09:29)   #22657
Golfirst
Местный
 
Аватар для Golfirst
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 25.02.2019
Сообщений: 697
Поблагодарил(а): 59
Благодарностей: 178
Репутация: 203

Golfirst ПервоклашкаGolfirst ПервоклашкаGolfirst Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Я разговаривал с мастерами разных сервисов. От Япов до Немцев. Вердикт один - «все авто страшно ломучие». Потому что мастера только сломанные и видят, ежедневно;)

Это опять же, ошибка статистики. Да, были проблемы с 2.0, который еще 211 лс. Но, потом, вроде исправили. Так же как и по первым Тигам, с 1.4. А новые Тиги с 1.4 катаются и не парятся.

Самом собой, перефорсированный турбо двиг не проедет столько, сколько 5 литровый атмо. Но очень далеко не чем нужен ресурс, даже 200 тыс. Минимум для трети водителей, такой пробег просто не достижим. К примеру, мне нужно 14-15 лет, чтобы до 200 доехать. Т.е. на Туре я бы достиг 200 тыс, если бы купил самого первого и до сих пор на нем ездил бы)
А че такого в ресурсе-то? Блок чугун. ГРМ, ЦПГ, турба - все меняется и дальше поехал кататься) Зачем уже большие атмо моторы? Я уже к своему 3,6 скоро буду относиться как к старому американцу V8. Чисто для души, машина выходного дня))
Golfirst вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2019, 09:34 (10:34)   #22658
Mike212
Бывалый
 
Город: Йошкар-ола
Touareg 3.6 V6FSI
Регистрация: 19.10.2017
Сообщений: 1,052
Поблагодарил(а): 112
Благодарностей: 244
Репутация: 269

Mike212 ПервоклашкаMike212 ПервоклашкаMike212 Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Куй его знает, второй класс.
Тогда ответ - докуя
Mike212 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2019, 10:35 (11:35)   #22659
bobhot
Герой Т-Клуба
 
Город: Темрюк
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 5,338
Поблагодарил(а): 1,281
Благодарностей: 792
Репутация: 992

bobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриент
По умолчанию

   Цитата:
Я разговаривал с мастерами разных сервисов. От Япов до Немцев. Вердикт один - «все авто страшно ломучие». Потому что мастера только сломанные и видят, ежедневно;)

Это опять же, ошибка статистики. Да, были проблемы с 2.0, который еще 211 лс. Но, потом, вроде исправили. Так же как и по первым Тигам, с 1.4. А новые Тиги с 1.4 катаются и не парятся.

Самом собой, перефорсированный турбо двиг не проедет столько, сколько 5 литровый атмо. Но очень далеко не чем нужен ресурс, даже 200 тыс. Минимум для трети водителей, такой пробег просто не достижим. К примеру, мне нужно 14-15 лет, чтобы до 200 доехать. Т.е. на Туре я бы достиг 200 тыс, если бы купил самого первого и до сих пор на нем ездил бы)
А я с этим и не спорю, только зная ресурс в 200ткм и гемор с ремонтом пихла и дсг, никто не купит на вторичке эти авто, а это уже ведёт к бросовой цене, о которой я и написал изначально...

Добавлено через 3 минуты 23 секунды
   Цитата:
А че такого в ресурсе-то? Блок чугун. ГРМ, ЦПГ, турба - все меняется и дальше поехал кататься) Зачем уже большие атмо моторы? Я уже к своему 3,6 скоро буду относиться как к старому американцу V8. Чисто для души, машина выходного дня))
Правда не понимаешь ресурс?
Подумай, что маркетинг заставляет тебя менять авто раз в 2-3года, причём ремонтировать становится часто не выгодно... Тебя принудительно толкают на кредиты, долги, трату денег в общем... Это основа маркетинга...
Причём посмотри машины 2000х голов или 90х...они полностью ремонтные, в плоть до концевиков и приводов дверей...

Добавлено через 27 минут 21 секунду
И да найди блоки чугун у современных авто
Кончились времена хороших авто...
Если быть совсем честным, то каким бы я не был противником бензотура 3,6 но по факту это самый надёжный, экономичный двигатель на рынке среди прочих +- равных ему по объёму атмо моторов...
К примеру финик с 3,7 и 333лошадьми это тоже норм двиг, но в нем нет 333лс...

Последний раз редактировалось bobhot; 08.10.2019 в 10:35. Причина: Добавлено сообщение
bobhot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2019, 10:56 (10:56)   #22660
Golfirst
Местный
 
Аватар для Golfirst
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 25.02.2019
Сообщений: 697
Поблагодарил(а): 59
Благодарностей: 178
Репутация: 203

Golfirst ПервоклашкаGolfirst ПервоклашкаGolfirst Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Подумай, что маркетинг заставляет тебя менять авто раз в 2-3года, причём ремонтировать становится часто не выгодно... Тебя принудительно толкают на кредиты, долги, трату денег в общем... Это основа маркетинга...
Причём посмотри машины 2000х голов или 90х...они полностью ремонтные, в плоть до концевиков и приводов дверей...
А что толку? Все это прекрасно понимают. Поделитесь, если видите альтернативу современному тренду по отжиманию бабла из общества потребления? Т.к. что остается только расслабиться и получать удовольствие
Golfirst вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:08. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk