Замена азота в пневмо системе - Страница 10

Регламента нет.
А как часто перезаправлять азотом систему никто сказать не может, так как это очень сильно зависит от того есть ли в системе утечки. Чем меньше утечек, тем реже можно перезаправлять систему азотом.
И второй момент, чем реже в пнему лезут "кривые" ручки механиков, тем лучше.

Что понимается в процедуре ревизии системы, что она стоит 13000 рублей?

Прихватить может зимой, сгорит предохранитель. Тогда заливаем специальный антифриз для пневматических систем и закачиваем азот. Этого хватает как минимум на 2 года и более. Но это не стоит 13000 рублей.

Это у наших официалов так называется эта процедура. Ревизия пневмо системы и перезакачка азотом. Стоит это 13 тысяч.

ROTEX · 17.09.2021, 09:41 (10:41)

Юран39, не сказали какие работы входят в ревизию пневмы?
Просто у некоторых это снятие компрессора с блоком клапанов, разборка, продувка, сушка, сборка и закачка азотом.
А у других просто спускают азот и закачивают новый.
Разница в количестве манипуляций разная, а цена бывает одинаковая.

dmitrii44 · 19.10.2021, 00:28 (01:28)

Цитата:

Регламента нет.
А как часто перезаправлять азотом систему никто сказать не может, так как это очень сильно зависит от того есть ли в системе утечки. Чем меньше утечек, тем реже можно перезаправлять систему азотом.
И второй момент, чем реже в пнему лезут "кривые" ручки механиков, тем лучше.

Что понимается в процедуре ревизии системы, что она стоит 13000 рублей?

Прихватить может зимой, сгорит предохранитель. Тогда заливаем специальный антифриз для пневматических систем и закачиваем азот. Этого хватает как минимум на 2 года и более. Но это не стоит 13000 рублей.

Добрый вечер.
Регламентом может быть, утечка пневмосистемы (Вы даже не заметите как на ходу машина сама добавит до нормы -ИЗ АТМОСФЕРЫ), а также где у Вас стоит Touareg на ночной стоянке:
а) подземный паркинг, гараж, отапливаемая автостоянка и т д.
б) или когда Touareg стоит на улице во дворе т.е подвержен перепаду температуры, и соответственно возникновение точки росы.
Азот -инертный газ, который сам поглощает влагу, инженеры VAG разрабатывая ЗАКРЫТУЮ ПНЕВМОСИСТЕМУ Touareg NF/FL, учли НЕДОСТАТКИ предыдущего кузова (до этого владел GP) И ОЧЕНЬ ГРАМТНО решили проблемные места.
ИМХО
ЗАМЕНА АЗОТА 1раз В 3 года, с заменой силикагеля в осушителе.
Если во дворе на улице 1раз в 2 года с заменой .....................................

Что происходит с влагой при 0С теперь физика да кристаллы льда, которые прихватывают соленойды в блоке клапанов и т.д. Вывод делайте сами.
Теперь подойдем к вопросу по антифризу для пневмосистем.
(Тут 2-е стороны медали....) и + -.
1.да действительно антифриз для пневмосистем (АДП) помогает справиться с влагой, И КАК ВЫШЕ КОМРАДЫ ПРАВИЛЬНО НАПИСАЛИ О СНЯТИИ БЛОКА КЛАПАНОВ. и сделать обработку блока клапанов АДП, очень ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ!
2. дело в том, в закрытой пневмосистеме, через компрессор идет газ, и в компрессоре всегда давление, как и в системе, соответственно АДП попадает в поршневую и как бы ее замасливает, т.е. компрессор конечно качает (но при замене в осушителе силикагеля, видел сколько грязи в поршневой)
3. рекомендую заливать, если вы решились не более 50гр. а на следующий осенне-зимний сезон , менять азот и силикагель, и проверить поршневую группу компрессора.
4. у шиномонтажников, Вы не сможете заполнить пневмосистему, по причине отсутствия на установке нужного давления и очищенного азота.
5. азот должен быть не менее 99,6 чистоты-технический, конечно можно 99,9

Азот менять в сентябре, через 2 недели проверить состояние пневмы на утечку, а так же давления в пневмосистеме.

Tupac86 · 19.10.2021, 08:15 (09:15)

В окрестностях мск никто не знает где проверить пневму на утечки?

sancho67 · 19.10.2021, 10:51 (11:51)

Цитата:

инженеры VAG разрабатывая ЗАКРЫТУЮ ПНЕВМОСИСТЕМУ

Цитата:

как на ходу машина сама добавит до нормы -ИЗ АТМОСФЕРЫ

вы как-то сами себе противоречите? то "закрытая", то "добирает из атмосферы", а если добирает из атмосферы то нафига тогда 99,9999 азот?

Vasilych · 19.10.2021, 14:20 (15:20)

sancho67, добирать придётся только если возникла необходимость стравить часть наружу.
При каких условиях и на сколько часто такое может происходить - вопрос открытый.
И думается, что добавка будет сравнительно небольшой от общего объёма системы.

Потому условно-закрытому контуру таки требуется чистый азот, который надо с некоторой периодичноcтью обновлять, если хочется, чтобы пневма служила долго и беспроблемно.
Я это делаю каждый год осенью, накануне первых существенных заморозков -5 и ниже.

ROTEX · 19.10.2021, 14:24 (15:24)

Цитата:

добирать придётся только если возникла необходимость стравить часть наружу.

А если утечка??? Это более частая причина забора воздуха из атмосферы в пневму.

Добавлено через 2 минуты 53 секунды

Цитата:

учли НЕДОСТАТКИ предыдущего кузова (до этого владел GP) И ОЧЕНЬ ГРАМТНО решили проблемные места

перечислите пожалуйста проблемные места пневмы GP и как их решили на NF. Очень интересно.

panama77 · 19.10.2021, 14:27 (15:27)

Цитата:

sancho67, добирать придётся только если возникла необходимость стравить часть наружу.
При каких условиях и на сколько часто такое может происходить - вопрос открытый.
И думается, что добавка будет сравнительно небольшой от общего объёма системы.

Потому условно-закрытому контуру таки требуется чистый азот, который надо с некоторой периодичноcтью обновлять, если хочется, чтобы пневма служила долго и беспроблемно.
Я это делаю каждый год осенью, накануне первых существенных заморозков -5 и ниже.

Где делаете, если не секрет (можно в личку).

Vasilych · 19.10.2021, 14:35 (15:35)

Цитата:

А если утечка??? Это более частая причина забора воздуха из атмосферы в пневму.

Речь об исправной пневме.
А так-то да, вот по этому надо следить за "падениями", особенно если видно, что падает на один борт, и при обнаружении - ни в коем случае не забивать на них, сразу устранять.

Добавлено через 56 секунд

Цитата:

panama77

Где делаете, если не секрет (можно в личку).

Да, тут ничего секретного - в Автодиагносте, у Сан Саныча.

sancho67 · 19.10.2021, 15:49 (16:49)

Цитата:

если хочется, чтобы пневма служила долго и беспроблемно.

если нет утечек она будет служить долго и беспроблемно и на 78% азоте

осушитель осушил воздух при заправке и если нет утечек сухой воздух будет работать не хуже чистого азота, не будет подмерзаний и т.д. а вот если утечки, идет постоянный забор воздуха из вне, осушитель не справляется, скапливается влага в системе, отсюда и подмерзание и т.д. замена азота "временный костыль" при неисправной системе. Если мы говорим об исправной (герметичной) системе азот - не решающий аргумент.

Добавлено через 10 минут 11 секунд

Цитата:

Да, тут ничего секретного - в Автодиагносте, у Сан Саныча.

да, там как раз делают "замену азота" (не путать с ревизией пневмы)

Vasilych · 19.10.2021, 16:46 (17:46)

Цитата:

sancho67

осушитель осушил воздух при заправке и если нет утечек сухой воздух будет работать не хуже чистого азота, не будет подмерзаний и т.д.

А вот тут вопрос в порядке ликбеза.

На GP - осушитель, понятное дело, был и, наверное, достаточный для постоянной работы с забортным воздухом.

А вот на NF-FL, где контур закрытый - он точно такой же, или сильно порезанный?
Здесь ведь при "закрытом" контуре - не надо постоянно весь поступающий воздух осушать.
Как обстоят дела с его регенерацией?
Надо ли его как-то отдельно обслуживать?

ROTEX · 19.10.2021, 23:19 (00:19)

На NF осушитель меньшего объёма. Это прописано в программе самообучения, как раз из-за того, что система условно закрытая и осушать нужно меньше.

Ден 372 · 20.10.2021, 07:53 (08:53)

Цитата:

Tupac86

В окрестностях мск никто не знает где проверить пневму на утечки?

И мне тоже бы проверить

dmitrii44 · 23.10.2021, 07:39 (08:39)

Цитата:

А вот тут вопрос в порядке ликбеза.

На GP - осушитель, понятное дело, был и, наверное, достаточный для постоянной работы с забортным воздухом.

А вот на NF-FL, где контур закрытый - он точно такой же, или сильно порезанный?
Здесь ведь при "закрытом" контуре - не надо постоянно весь поступающий воздух осушать.
Как обстоят дела с его регенерацией?
Надо ли его как-то отдельно обслуживать?

Да надо, периодичность выше написал...
Снимать компрессор разбирать осушитель.

Добавлено через 11 минут 34 секунды

Цитата:

sancho67

вы как-то сами себе противоречите? то "закрытая", то "добирает из атмосферы", а если добирает из атмосферы то нафига тогда 99,9999 азот?

АЗОТ-ИНЕРТНЫЙ ГАЗ, и чистоты хватит 99,6 (технический) и этот газ ПОМОШНИК -для борьбы с влагой.
Наш осушитель по объему гораздо меньше чем на GP.
Допустим пневма работает, и зимой тоже (на воздухе), как Вы думаете на сколько хватит осушителя? Как показывает практика, очень много появляется коррозии и в компрессоре, где уплотнения, и в пневмостойках.
Комрады, правильно написали, при аварийных ситуациях, кода происходит заполнение пневмосистемы до нормы.
Вывод делать Вам уважаемые комрады.

Добавлено через 1 минуту 12 секунд

Цитата:

Ден 372

И мне тоже бы проверить

Партнеры, посмотрите.

Добавлено через 41 минуту 36 секунд

Цитата:

А если утечка??? Это более частая причина забора воздуха из атмосферы в пневму.

Добавлено через 2 минуты 53 секунды

перечислите пожалуйста проблемные места пневмы GP и как их решили на NF. Очень интересно.

1.Клапана остаточного давления, (которые установлены на пневмостойках) на GP они выполнены из латуни и соединены с резьбой методом завольцовки (обжим), которые при откручивания обламываются в этом месте. На клапане резьба не окисляется.
ИМХО не правильное решение, разные потенциал металлов, и латунь сама окисляется причем внутри, и клапан выходи из строя.. NF/FL-металлические
Многие стали клапана покрывать антикором или др. средствами.
2.Очень большая нагрузка по току на компрессор пневмоподвески, соответственно сроки работы реле уменьшаются, тем более при утечках , и частой работы компрессора. Всем рекомендую менять реле с током на 60 Am, в стоке 40Am.
БЫЛИ СЛУЧАИ ВОЗГОРАНИЯ КОМПРЕССОРА пневмоподвески.
NF/FL система под давлением, компрессор нужен только при максимальном поднятии и погрузке, но реле лучше тоже заменить.
3.Тяги от датчиков, проблемное место т.к. масса закисших шарниров, что может привести к вылету верхнего крепления от рычага, а также к искажению высоты кузова.
NF/FL- изменили конструкцию тяг, открытые.

ROTEX · 26.10.2021, 18:43 (19:43)

Цитата:

1.Клапана остаточного давления, (которые установлены на пневмостойках) на GP они выполнены из латуни и соединены с резьбой методом завольцовки (обжим), которые при откручивания обламываются в этом месте. На клапане резьба не окисляется.
ИМХО не правильное решение, разные потенциал металлов, и латунь сама окисляется причем внутри, и клапан выходи из строя.. NF/FL-металлические
Многие стали клапана покрывать антикором или др. средствами.
2.Очень большая нагрузка по току на компрессор пневмоподвески, соответственно сроки работы реле уменьшаются, тем более при утечках , и частой работы компрессора. Всем рекомендую менять реле с током на 60 Am, в стоке 40Am.
БЫЛИ СЛУЧАИ ВОЗГОРАНИЯ КОМПРЕССОРА пневмоподвески.
NF/FL система под давлением, компрессор нужен только при максимальном поднятии и погрузке, но реле лучше тоже заменить.
3.Тяги от датчиков, проблемное место т.к. масса закисших шарниров, что может привести к вылету верхнего крепления от рычага, а также к искажению высоты кузова.
NF/FL- изменили конструкцию тяг, открытые.

Пункт 1. Согласен. Но На NF теперь это не клапан остаточного давления, а что-то не понятное. Так как клапан остаточного давления при разрыве магистрали не давал баллону полностью сдуться (оставлял внутри давление в 2.5 бара), на NF же теперь если магистраль лопнет, то баллон сдуется в 0. Так и на GP эти клапана удаляли и ставили вместо них фитинги.
Пункт 2. Не согласен.
На NF компрессор сделали более мудреным, зачем на нем разместили 2 электромагнитных клапана, при поломке любого из них - компрессор под замену, так как пока клапана эти никто ремонтировать не научился. А они имеют тенденцию выходить из строя и потом появляются ошибки по перегреву клапан сброса и т.д. Говорю это как человек, который занимается ремонтом пневмы на Туарегах.
Кстати конденсат в системе замерзает именно в клапанах, которые стоят на компрессоре, и компрессор пытаясь качать, качает в "тупик" из-за этого и горит пред на него.
Пункт 3. Не согласен
То что поменяли конструкцию тяг это конечно хорошо, но и они не вечны, так же закисают, но теперь еще закисают и сами датчики, но вырывает теперь не крепление из верхнего рычага, а ломает кронштейн крепления датчика уровня пневмы к кузову. Кронштейн отдельно так же не продается, только датчик в сборе.
Резюмируя все эти "за" и "против" я за систему открытого типа, которая работает на много стабильнее дольше. Не даром Фольксваген в Туареге 3-го поколения опять вернулся к ней.
И еще один "минус" в пневме NF - это уплотнение пневмобаллонов. Нижний стакан сделан из алюминиевого сплава, снизу ничем не защищен, грязь и реагенты попадая туда начинают разъедать алюминий (мои фото данных вещей есть на форуме) и начинает появляться утечка и азот довольно быстро в системе превращается в обычный воздух. А в перспективе, когда коррозия съест слишком много, ремонт будет не возможен, только замена баллона.
На баллонах GP нижний стакан был сделан не из алюминия (возможно нержавейка) так как вижу баллоны 15-ти летней давности, а внутри они как новые, посадочное место под кольцо не заржавевшее и следовательно нет утечек по ним.

dmitrii44 · 29.10.2021, 04:41 (05:41)

[QUOTE=ROTEX;3301450]Пункт 1. Согласен. Но На NF теперь это не клапан остаточного давления, а что-то не понятное. Так как клапан остаточного давления при разрыве магистрали не давал баллону полностью сдуться (оставлял внутри давление в 2.5 бара), на NF же теперь если магистраль лопнет, то баллон сдуется в 0. Так и на GP эти клапана удаляли и ставили вместо них фитинги.
Пункт 2. Не согласен.
На NF компрессор сделали более мудреным, зачем на нем разместили 2 электромагнитных клапана, при поломке любого из них - компрессор под замену, так как пока клапана эти никто ремонтировать не научился. А они имеют тенденцию выходить из строя и потом появляются ошибки по перегреву клапан сброса и т.д. Говорю это как человек, который занимается ремонтом пневмы на Туарегах.
Кстати конденсат в системе замерзает именно в клапанах, которые стоят на компрессоре, и компрессор пытаясь качать, качает в "тупик" из-за этого и горит пред на него.
Пункт 3. Не согласен
То что поменяли конструкцию тяг это конечно хорошо, но и они не вечны, так же закисают, но теперь еще закисают и сами датчики, но вырывает теперь не крепление из верхнего рычага, а ломает кронштейн крепления датчика уровня пневмы к кузову. Кронштейн отдельно так же не продается, только датчик в сборе.
Резюмируя все эти "за" и "против" я за систему открытого типа, которая работает на много стабильнее дольше. Не даром Фольксваген в Туареге 3-го поколения опять вернулся к ней.
И еще один "минус" в пневме NF - это уплотнение пневмобаллонов. Нижний стакан сделан из алюминиевого сплава, снизу ничем не защищен, грязь и реагенты попадая туда начинают разъедать алюминий (мои фото данных вещей есть на форуме) и начинает появляться утечка и азот довольно быстро в системе превращается в обычный воздух. А в перспективе, когда коррозия съест слишком много, ремонт будет не возможен, только замена баллона.
На баллонах GP нижний стакан был сделан не из алюминия (возможно нержавейка) так как вижу баллоны 15-ти летней давности, а внутри они как новые, посадочное место под кольцо не заржавевшее и следовательно нет утечек по ним.[клапан подвержен сильной коррозии/QUOTE]
Доброго утра.
Пункт 2.
Эл. Клапана - более точная настройка работы
У GP аварийный клапан подвержен сильной коррозии и клапан сброса. Тем более эти клапана на NF/FL можно взять от донора.
Пункт 3 по тягам- ни у 1-го NF/FL не было ошибки механическое повреждение по тягам.. пусть ржавинькая, но двигается.
Есть место быть ротор дачика пол. Кузова туго ходит-вина реагенты..в провинции это не проблема.
Есть тема как его восстанавливал.
Балоны-VAG уходит от веса подрессорных масс.
На GP нижние рычаги чугун. Но не о них....
И Вы пишите про замерзание.. при отсутствии утечек н СВОЕВРЕМЕННОЙ ЗАМЕНЕ АЗОТА НЕ будет замерзать и КОРОДИРОВАТЬ ПНЕВМАСИСТЕМА.
Поверьте есть опыт.
И мы не будем мериться знаниями, Вы и я имеем свое мнение на проблемы в этих разных системах.
В 3-м поколении, тоже возникают проблемы в осенне-зимний период.
ИМХО для этого и создан форум, чтобы люди читали
И делали вывод, и принимали решение сами.

ROTEX · 29.10.2021, 10:19 (11:19)

Цитата: