Тормозные колодки для Touareg

[raspadski]

   Цитата:

ТуарегиОбские

а по этим конкретно что скажете (Miles) у кого ни будь кроме "гостя" -был опыт по ним?

Конкретно по ним опыта нет. Есть Remsa на Q5. Для спокойной езды нормальные. Борозды не делают, не скрипят. Ценник умеренный в пределах 2-2,5т.р. комплект.

[Kserg123]

посмотрел по экзисту аналоги дисков, хороший рейтинг у
Otto Zimmermann 600.3229.205.0
колодки перед TRW GDB 1670
а так же колодки зад TRW GDB 1875

вообще стоит этому рейтингу доверять ктонить ставил такое?

[KNB]

Kserg123, звёздочки в экзисте - это рейтинг поставщика, а не оценка покупателей

[bopa]

   Цитата:

Kserg123

посмотрел по экзисту аналоги дисков, хороший рейтинг у
Otto Zimmermann 600.3229.205.0
колодки перед TRW GDB 1670
а так же колодки зад TRW GDB 1875

вообще стоит этому рейтингу доверять ктонить ставил такое?

TRW в зависимости от места производства. Встречал много негатива на произведенные в индонезии или индии... Там нужно в артикуле разбираться, в буквах. Будет понятно откуда они.
Выше Miles обсуждали, так вот в описании колодок пишут

   Цитата:

E510258 Колодки тормозные (Смесь CERAMIC) VW TOUAREG 3.0-4.2 10-/PORSCHE CAYENNE 3.0-4.8 10- задние (TRW GDB1875) E510258

Так как Miles упаковщик, то есть предположение, что внутри TRW, только цена ниже в 3 раза почти.

[ТуарегиОбские]

   Цитата:

bopa

Так как Miles упаковщик, .

И какие по факту могут там быть колодки под этой упаковкой (из самых неоч. вариантов) ?

[Kserg123]

   Цитата:

KNB

Kserg123, звёздочки в экзисте - это рейтинг поставщика, а не оценка покупателей

нет я именно про оценку по 5и бальной системе, которая формируется на основе количества заказав артикула, специально уточнял в экзисте.

Добавлено через 4 минуты 22 секунды

   Цитата:

bopa

TRW в зависимости от места производства. Встречал много негатива на произведенные в индонезии или индии... Там нужно в артикуле разбираться, в буквах. Будет понятно откуда они.
Выше Miles обсуждали, так вот в описании колодок пишут

Так как Miles упаковщик, то есть предположение, что внутри TRW, только цена ниже в 3 раза почти.

ну вот в экзисте у этого производителя по одному артикулу в качетсве аналогов для оригинала, его можно идентифицировать норм или нет?)
по каждой гайке в машине куча ньюансов, а есть вот список проверенных артикулов, которые можно брать незадумаваясь, и проблем нет)) в том же экзисте,
ПС. только не говорите бери оригинал у оф дилера))

[Дмитрий ларин]

Здравствуйте, биение тормозных дисков на одном 0.05 на втором 0,07 это может быть причиной биения в руль. Какой вообще допуск биения тормозных дисков. Принеприменно благодарен.

[mvf]

   Цитата:

Дмитрий ларин

Здравствуйте, биение тормозных дисков на одном 0.05 на втором 0,07 это может быть причиной биения в руль. Какой вообще допуск биения тормозных дисков. Принеприменно благодарен.

Сами -то чувствуете биение?
Допуск кажется 0,01-0,03 мм
По крайней мере такие зазоры на биение допустимы

[Дмитрий ларин]

   Цитата:

mvf

Сами -то чувствуете биение?
Допуск кажется 0,01-0,03 мм
По крайней мере такие зазоры на биение допустимы

Да есть биение, но только на скорости за 100,ниже резко пропадает. Ходовая вся целая, весь зад на новых салейнблоках и рычагах. Тормозные диски второй комплект все повторяеться.Сегодня проточили тормозные диски, было небольшое биение. Ступица биение 0.015 справа, и 0.01 слева. Поршня в суппортах заходят руками. Что за барабашка хз.

[raspadski]

   Цитата:

Дмитрий ларин

Да есть биение, но только на скорости за 100,ниже резко пропадает.

У биения много причин:
- кривая шина;
- недостаточное центрирование колеса на ступице (актуально для неоригинальных дисков с большим центральным отверстием);
- износ ступичного подшипника или деформация ступицы;
- повреждение привода колеса (например согнули при ударе).
И еще всякая экзотика типа изношенных шаровых. Определяйте, что именно. Тормозные диски по идее только при торможении отзываются. Полагаю, что любая из вышеупомянутых причин будет сказываться на руле, т.к. на Touareg он весьма чувствительный.

[Дмитрий ларин]

   Цитата:

raspadski

У биения много причин:
- кривая шина;
- недостаточное центрирование колеса на ступице (актуально для неоригинальных дисков с большим центральным отверстием);
- износ ступичного подшипника или деформация ступицы;
- повреждение привода колеса (например согнули при ударе).
И еще всякая экзотика типа изношенных шаровых. Определяйте, что именно. Тормозные диски по идее только при торможении отзываются. Полагаю, что любая из вышеупомянутых причин будет сказываться на руле, т.к. на Touareg он весьма чувствительный.

Я Немного некорректно написал, биение только при торможении. Так в движении никакого биения нет. Слышал про допуск биения торм дисков 0.05 мм. У себя после проточки получил 0.07 вот и думаю может ли это быть причиной?
Мерял индикатором стрелочного типа в 5 мм от внешнего края диска.

[mvf]

   Цитата:

Дмитрий ларин

Я Немного некорректно написал, биение только при торможении. Так в движении никакого биения нет. Слышал про допуск биения торм дисков 0.05 мм. У себя после проточки получил 0.07 вот и думаю может ли это быть причиной?
Мерял индикатором стрелочного типа в 5 мм от внешнего края диска.

Как растачивали?

[Дмитрий ларин]

   Цитата:

mvf

Как растачивали?

Точили на станке, потом ставлю на ступицу прижимаю болтами, меряю и нахожу вышеописанеые биения. Тест драйв и снова биение в руль на скорости за 100. Сегодня попробовал провернуть т. диск и зделать замер, получаю все ту же цифру в 7 соток. Т. Е вывод ступица ровная.
Снял диск повёз обратно к токарю, зажали в станок и ставим индикатор, он находит 3 сотки. Говорит что станок может давать погрешность тоже вот и получается в итоге.

[KNB]

Дмитрий ларин, поменяйте диски и не тратьте время и деньги.

[Stron]

При проточке на токарном станке - устанавливается диск на станок и не снимая диска !!!!, проходят поочередно 3 плоскости - внеш и внутр части диска + посадочное место под ступицу. На самом деле это каменный век, т. к. не компенсируется биение самой ступицы. Проточка на станке pro-cut 9.0, решает проблемы кривых дисков и компенмирует биение ступицы, но не гарантирует появление вибрации через 2000 -6000 км, если диски не качественные.
Допустимое биение перед торм дисков в среднем 0.08 мм. Сильно бьет руль при от 0.15 мм.
Допустимое биение задних тормозных дисков 0.03-0.06 мм. При биении зад торм дисков 0.04 мм, при оттормаживании с 230 кмч, руль и торпеда трясуться очень сильно(перед диски при этом ровные).
У pro-cut допуск на биение после проточки , не более 0.005 мм
Вибрация при торможении - это 95% неровные тормозные диски, но обязательно проверяем, чтоб поршня в суппортах не клинили, люфтов в шаровых нет, саленблоки рычагов и подрамников не оторваны.
Все выводы из личного опыта, эксплуатирую разные авто, станок pro-cut брал 2 года назад.

[Дмитрий ларин]

   Цитата:

KNB

Дмитрий ларин, поменяйте диски и не тратьте время и деньги.

Так в том то и дело что это второй комплект дисков уже. Стояли родные, но тк пробег 120 тыс и было биение думаю даже мерять не стану а просто поменяю и забуду. Поменял и диски и колодки, начались танцы с бубном.
Пока притирка (прикатка) все было ровно и ничего не било. После, трасса и вот те на снова бьёт. Ну ок думаю на кануне был дождь может что то проморгал и как то попал в лужу, решил проточить.
Первая проточка аналог Pro cut, точили на ступице не снимая диска, саму плоскость проточили неочень но биение ушло. Опять 500 км все ровно потом снова бьет.
Всё салейнблоки которые давали малейший намёк на неисправность заменили. Промеряли ступицы они в норме левая 0, правая 0.01. Суппорта, перебрали но они были идеальные. Когда снимал колодки развёл небольшим усилием.
Вот сейчас решил проточить на станке.

[Дмитрий ларин]

   Цитата:

Stron

При проточке на токарном станке - устанавливается диск на станок и не снимая диска !!!!, проходят поочередно 3 плоскости - внеш и внутр части диска + посадочное место под ступицу. На самом деле это каменный век, т. к. не компенсируется биение самой ступицы. Проточка на станке pro-cut 9.0, решает проблемы кривых дисков и компенмирует биение ступицы, но не гарантирует появление вибрации через 2000 -6000 км, если диски не качественные.
Допустимое биение перед торм дисков в среднем 0.08 мм. Сильно бьет руль при от 0.15 мм.
Допустимое биение задних тормозных дисков 0.03-0.06 мм. При биении зад торм дисков 0.04 мм, при оттормаживании с 230 кмч, руль и торпеда трясуться очень сильно(перед диски при этом ровные).
У pro-cut допуск на биение после проточки , не более 0.005 мм
Вибрация при торможении - это 95% неровные тормозные диски, но обязательно проверяем, чтоб поршня в суппортах не клинили, люфтов в шаровых нет, саленблоки рычагов и подрамников не оторваны.
Все выводы из личного опыта, эксплуатирую разные авто, станок pro-cut брал 2 года назад.

Не знал что на задней оси такой маленький допуск. Попробую замерить задние Тормозные диски.
Согласен с вами что точить на ступице вариант получше будет и поточнее. Но в моем случае попался мастер ломастер и наточил мне какой то ерунды. Вот фото через 150 км после проточки на ступице. Правда диски эти с насечками из высокоуглеродистого чугуна может поэтому так получилось.

[mvf]

   Цитата:

Дмитрий ларин

Точили на станке, потом ставлю на ступицу прижимаю болтами, меряю и нахожу вышеописанеые биения. Тест драйв и снова биение в руль на скорости за 100. Сегодня попробовал провернуть т. диск и зделать замер, получаю все ту же цифру в 7 соток. Т. Е вывод ступица ровная.
Снял диск повёз обратно к токарю, зажали в станок и ставим индикатор, он находит 3 сотки. Говорит что станок может давать погрешность тоже вот и получается в итоге.

Точить надо было не снимая со ступицы!
Так больше шансов проточить с наименьшим биением.

Сейчас есть такая услуга как проточка тормозных дисков непосредственно не снимая со ступицы.
При такой проточке, происходит более точная проточка потому, что диск не меняет своего положения на ступице, а ступица вращаясь с диском относительно установленного режущего модуля позволяет протачивать тормозной диск строго в одной плоскости, эта плоскость повторяет правильную работу тормозных колодок в момент торможения, так как проточка проходит с обеих сторон диска одновременно!


Такую операцию по проточки не повторит ни один токарный станок, по многим причинам.
И ещё очень важно, что при проточки двумя резцами, давление резца на поверхность диска с одной стороны компенсируется давлением второго резца с другой стороны, поэтому отклонение диска с каждой из сторон = 0, в результате чего биение не превышает 0,01 мм!

Что-то мне подсказывает, что причина биения не в качестве дисков, в том, что любые диски а особенно меньшего диаметра склонны к сильному перегреву и как следствие короблению под воздействием большой температуры!
Просто надо научится тормозить по другому. Я например по трассе оттормаживаюсь только пульсирующим нажатием на педаль тормоза и стараюсь только в самом крайнем случае оттармаживаться в полную силу нажимая на педаль.

Ещё мне кажется есть какая-то закономерность в постоянном искривлении дисков из-за того, что передние суппорта стоят впереди тормозных дисков, и при зажиме диска колодками как бы меняют схождение колес при сильном торможении, это схождение резко меняется когда горячие тормоза отпускаю колодки, вероятнее всего происходит удар горячего диска об одну из колодок, скорее всего наружную и в этом месте происходит изгиб диска который в последствии начинает бить при торможении. Поэтому наверно важное значение имеет исправность рулевых тяг (шаровых наконечников).


Таких показателей по биению как 0,005 мм, не может дать станок PRO-CUT потому, что это показание невозможно измерить измерительным инструментом такм как ИЧ-10, там шкала показаний минимум одно деление = 0,01 мм!

Добавлено через 57 минут 17 секунд
Дмитрий ларин, Вот как-раз надо было смотреть как проточка идет на диске не снятом со ступицы!
Вы пишите о том, что саму плоскость проточили не очень! Разумеется мастер старался снимать минимум металла с поверхности диска и при этом удалять только место его искривления!
А поскольку эти станки имеют две державки с резцами, надо было посмотреть каким образом происходит с обратной стороны проточка, чтобы убедится в том, что произошло именно искривление рабочей плоскости диска, и место искривления совпадает с обеих сторон диска, и в какую сторону это искривление произошло (наружу, или во внутрь), это необходимо для статистики, чтобы понять причину искривления и способ устранить эту причину в будущем!

Самый правильный анализ ситуации, это непосредственно изучать улики!

[Дмитрий ларин]

   Цитата:

mvf

Точить надо было не снимая со ступицы!
Так больше шансов проточить с наименьшим биением.

Сейчас есть такая услуга как проточка тормозных дисков непосредственно не снимая со ступицы.
При такой проточке, происходит более точная проточка потому, что диск не меняет своего положения на ступице, а ступица вращаясь с диском относительно установленного режущего модуля позволяет протачивать тормозной диск строго в одной плоскости, эта плоскость повторяет правильную работу тормозных колодок в момент торможения, так как проточка проходит с обеих сторон диска одновременно!


Такую операцию по проточки не повторит ни один токарный станок, по многим причинам.
И ещё очень важно, что при проточки двумя резцами, давление резца на поверхность диска с одной стороны компенсируется давлением второго резца с другой стороны, поэтому отклонение диска с каждой из сторон = 0, в результате чего биение не превышает 0,01 мм!

Что-то мне подсказывает, что причина биения не в качестве дисков, в том, что любые диски а особенно меньшего диаметра склонны к сильному перегреву и как следствие короблению под воздействием большой температуры!
Просто надо научится тормозить по другому. Я например по трассе оттормаживаюсь только пульсирующим нажатием на педаль тормоза и стараюсь только в самом крайнем случае оттармаживаться в полную силу нажимая на педаль.

Ещё мне кажется есть какая-то закономерность в постоянном искривлении дисков из-за того, что передние суппорта стоят впереди тормозных дисков, и при зажиме диска колодками как бы меняют схождение колес при сильном торможении, это схождение резко меняется когда горячие тормоза отпускаю колодки, вероятнее всего происходит удар горячего диска об одну из колодок, скорее всего наружную и в этом месте происходит изгиб диска который в последствии начинает бить при торможении. Поэтому наверно важное значение имеет исправность рулевых тяг (шаровых наконечников).


Таких показателей по биению как 0,005 мм, не может дать станок PRO-CUT потому, что это показание невозможно измерить измерительным инструментом такм как ИЧ-10, там шкала показаний минимум одно деление = 0,01 мм!

Добавлено через 57 минут 17 секунд
Дмитрий ларин, Вот как-раз надо было смотреть как проточка идет на диске не снятом со ступицы!
Вы пишите о том, что саму плоскость проточили не очень! Разумеется мастер старался снимать минимум металла с поверхности диска и при этом удалять только место его искривления!
А поскольку эти станки имеют две державки с резцами, надо было посмотреть каким образом происходит с обратной стороны проточка, чтобы убедится в том, что произошло именно искривление рабочей плоскости диска, и место искривления совпадает с обеих сторон диска, и в какую сторону это искривление произошло (наружу, или во внутрь), это необходимо для статистики, чтобы понять причину искривления и способ устранить эту причину в будущем!

Самый правильный анализ ситуации, это непосредственно изучать улики!

Я полностью с вами согласен что проточка на ступице это более оптимальный вариант, я таким путем и пошёл. И да стоял смотрел что происходит. Во время проточки нашли биение переднего правого диска, но заодно и прошлись левый тоже. Вы же знаете что обородувоние может быть дважды хорошим но если кривые руки или спешка то результат будет неочень. Так и получилось. Если бы это были заводские диски без слотов и более мягкий чугун то все бы получилось а так эти насечки
на диски, как бы подбрасывали резец это видно на фото вот и получилось что плоскости нету, если бы мастер по грамотный был и точил маленькой подачей в 5 проходов то все думаю было бы супер а так 2 прохода один грубый второй финальный. Хотя после даже такой проточки машина стала тормозить идеально но не долго.
Рулевые тяги а именно шаровые думаю бы показал стенд развала, я когда делал специально просил искать возможные неисправности которые могут привести к биению. Колеса строго идут за рулём без люфтов. Руль зажали что бы не вращялся и шатали колесо с прибором и смотрели есть ли люфт, стоит как вкопанная, все стало в зелёном.
Парадокс в том что по какой то причине ведёт тормозные диски.
И биение очень интересно проявляется 160 к примеру нажимаешь тормоз сильно не сильно не важно, бьёт руль и слегка педаль, скорость продолжает падать до 100 и резко стабилизируется и машина дальше тормозит ровно. Со 100 тормозил раз 6 в пол нифига не бьёт.
Как будто ступица имеет какую то плавующюю проблему

[mvf]

Дмитрий ларин, Ну значит надо думать и искать причину биения на высокой скорости!
Ну опять же повторюсь, что чем выше скорость, тем выше сопротивление движению авто по прямой, соответственно передние колеса стремятся вывернуться в разные стороны наружу, а при торможении сила торможения их пытается завернуть во внутрь т.е. к центру продольной оси автомобиля.
Для того, чтобы понять причину биения, нужно делать эксперимент, с начало аккуратно тормозить не допуская перегрева и следить за биением , а потом уже делать экстренное торможение и сделить в какой момент вновь появиться биение, по другому не выявить причину. Понятно, что как владелец и пользователь будете стремиться ездить аккуратно всегда и в один момент забудете про эксперимент, а потом не вспомните предшествующие обстоятельства которые могли послужить причиной образования очередного биения диска(-ов).

Эта проблема волнует всех, не хочется постоянно покупать новые комплекты, тем более, что замена решает проблему не на долго!

Интересный момент конечно в том, что в вашем случае биение проходит на скорости свыше 100 км/ч, если разобрать эту ситуацию, то можно предположить примерно следующие; При скорости вращения выше 100 км/ч, и начале торможения с передачей усилия на тормозные колодки, сила прижимающая колодки к дисками теоретически должна быть больше чтобы начать существенное замедление вращения тормозного диска и соответственно всего автомобиля, в этот момент нагрузка большая ложится прежде всего рулевые тяги, именно они воспринимают большую нагрузку вместе со ступицей не позволяя колесам завернуться внутри оси, а так как сила приложенная к колодкам хоть и постоянна, но коэффициент сцепления фрикционного материала колодок может в процессе торможения меняться под воздействием температур, то соответственно эти изменения могут перекидываться с одной стороны передних колес на другую сторону посредством передачи этого момента через всю рулевую рейку, что и подтверждается биением в руль. Но как только скорость падает до определенного момента, гасятся вышеупомянутые колебания, и коэффициент сцепления тормозной колодки с диском восстанавливается на обеих передних колесах и соответственно ощутимое биение в руль пропадает.
Подобного эффекта нет на задних колесах по причине того, что они не взаимосвязаны между собой жесткой тягой которая бы предотвращала их взаимное сопротивление силам которые возникают в момент торможения как тех которые меняют коэффициент сцепления колодок с дисками, так и тех которые пытаются изменить угол схождения задней оси.

Думаю, что нужно обратить внимание на подушки (сайлент-блоки) рулевой рейки, сами рулевые наконечники а именно на шарнирные соединения.
Очень много людей именно интересуется качеством тормозных колодок, наверно все таки это не просто так. Колодок сейчас так много, что даже не понимаешь какие из них лучше. Сам материал колодки это какое-то непонятный композит, который на мой взгляд не способный проявлять стабильность фрикционных свойств, тем более на высоких скоростях вращения тормозного диска. Плоскость вращения тормозного диска очень быстро нагревается, и соответственно раскаленная деталь теряет практически полностью коэффициент сцепления с фрикционным материалом колодки в определенные моменты времени, так как эти моменты чередуются, (разогрев - остывание - разогрев -остывание) то следовательно чем ниже скорость вращения тормозного диска, тем меньше требуется усилия для его замедления и соответственно он меньше разогревается и коэффициент сцепления колодки с диском более стабильный. Вес машины в среднем на 50% больше среднего веса аналогичных машин с подобными тормозами, у которых очевидно таких проблем - нет. Из чего следует вывод, что немецкие инженеры упустили из виду эту проблему, наивно надеясь, что езда на туареге будет более степенная.
Каким должен быть материал колодки чтобы не менять коэффициента сцепления с диском на любой скорости я не знаю! Наверно более мягкий с меньшим содержанием металлического материала будет слишком мягким и соответственно эффект торможения будет ватным, быстрый износ и выгорание колодок.
А если вкраплений металла в композите будет больше, то и разогрев диска будет интенсивнее, диск будет быстрее изнашиваться а эффект торможения будет чуть лучше но скорее всего именно пульсирующий особенно на высоких скоростях по причине сильного нагрева диска, поплывшими тормозами, быстрого охлаждения в виду того, что колодки имеют хороший коэффициент передачи тепла и охлаждения.
Наверно самым оптимальным являются именно композитные колодки которые имеют более стабильные характеристики и свойства материала, не перегревающие диски, более щадящие диски и при этом имеющие более стабильный коэффициент трения.
Я лично присматриваюсь к колодкам NIBK японской компании, хочу их приобрести и попробовать в деле.

Очень важно, что при выборе колодок или любых запчастей прежде всего нужно обращать внимание на специфику производства компании, если в её ассортименте кроме тормозных систем присутствуют другие компоненты, не связанные с тормозной системой или изготовлением самих тормозных колодок как впрочем и любой другой детали которую вы хотите приобрести но не можете определить её качество, то выбирать эту зап-часть, именно этого производителя думаю не стоит, так как производитель уделяет внимание производству широкого ассортимента запчастей а следовательно внимание качеству выбираемой вами запасной части будет "хромать", по банальной причине которая подразумевает то, что производитель пытается объять весь спектр запасных частей а следовательно его цель не качество а объем поставляемой продукции на рынок конечному потребителю.

Добавлено через 1 час 26 минут 33 секунды
Evgen87, Прежде всего нужно обратить внимание не на цену бренда, а на специфику производства выбранной компании! Если в ассортименте компании специфика производства нацелена именно на тормозные системы и все что с ними связано, то это значит компания проводит в этой области серьезные исследования и имеет опыт наработанный годами. Смело можно покупать такие колодки, потому как они сделаны качественно и по всем стандартам а кроме всего они испытаны и проверены специалистами в своей области.

Как пример, лично я бы сейчас не доверился колодкам TRW поскольку эта компания выпускает ещё очень много кроме колодок, и кроме бренда ценность этих колодок думаю качеству не соответствует
Удачи с выбором!