Помогите!!!! Не заводится на горячую! - Страница 2

Werkstatt · 09.08.2015, 07:18 (08:18)

Цитата:

в Москву ехать на диагностику? или как быть то?

К ближайшему дилеру.

verlex · 09.08.2015, 08:40 (11:40)

фотопособие по нахождению датчиков (ДТОЖ)... от комрада 525ia
http://www.touareg-club.net/forum/sh...t=58127&page=4

Добавлено через 4 минуты 43 секунды
васей проверял - ошибки показывает? выложи логи

DIVERSANT · 10.08.2015, 22:33 (23:33)

Парни, подскажите кто-нибудь где найти что определяет каждый канал в ВАСЕ диагност! знаю что 72, 73, 74, 75, 76, 77 это 6 форсунок, а остальные каналы что означают, кто нибудь знает? просто хочу посмотреть давление в рампе и ещё что-нибудь!

Добавлено через 15 минут 4 секунды
ещё мне многие пишут что датчик коленвала менять надо, вот я и хочу посмотреть что и какой канал означает

Linevich · 11.08.2015, 02:22 (02:22)

Датчик частоты вращения двигателя
G28 (Коленвала)
установлен сбоку на блоке цилиндров. Он счи-
тывает сигналы с задающего ротора датчика.

Использование сигнала
По сигналу датчика частоты вращения двигателя определяется частота вращения двигателя и точное положение коленвала относительно распредвала. На основании данной информации рассчитывается впрыскиваемое количество топлива и начало впрыска.

Последствия при пропадании сигнала
При пропадании сигнала двигатель отключается и больше не запускается.

Датчики Холла G40 и G163 (Импульсные)
Оба датчика Холла находятся в крышке цепей привода ГРМ. Их задача состоит в сообщении блоку управления двигателя информации о положении распредвалов впускных и выпускных клапанов. Для этого они считывают информацию с ротора датчика быстрого запуска, который находится на соответствующем распредвале. При помощи датчика Холла G40 блок управления двигателя определяет положение распредвала впускных клапанов, а при помощи датчика Холла 2 G163 - положение распредвала выпускных клапанов.

Использование сигнала
При запуске двигателя по сигналу датчика
Холла очень быстро определяется точное поло-
жение распредвала относительно коленвала.
Вместе с сигналом датчика частоты вращения
двигателя G28 определяется, какой цилиндр
находится в точке момента зажигания.
Это позволяет произвести впрыск топлива в
соответствующий цилиндр и поджигание смеси.

Последствия при пропадании сигнала
При пропадании сигнала используется сигнал
датчика частоты вращения двигателя G28. По
причине того, что положение распредвалов
и положение цилиндров определяется не так
быстро, запуск двигателя может произойти немного позднее.

GarpaTrans · 11.08.2015, 09:17 (10:17)

Цитата:

DIVERSANT

ещё мне многие пишут что датчик коленвала менять надо

датчик коленвала сначала проверяется тестером
значения должны быть, если мне память не изменяет 0,9 кОм
либо просто осциллографом

а то что пишут многие, возможно не применимо к частному случаю

laf75 · 02.03.2016, 17:55 (17:55)

Такая же проблема , машина отца, на холодную заводится еле еле с черным дымком, на горячую хоть обкрутись. Обратки с форсунок проверил - в норме, подающий насос подает, с рамп штекера скидывал реагирует . Подключил сканер ДПА 5 , показывает в рампе скачки при заводке от 15000 до 70000, когда заведен 22000 на малых стабильно держит . Тяга нормальная , расход нормальный , максималку прет. Если форса внутрь сливает , возможно ли её вычеслить глуша шайбой по очереди форсунки. , Да еще воду холодную лил по очереди на насос и форсы - итог тоже нулевой.

Игоряныч · 02.03.2016, 19:18 (20:18)

Цитата:

laf75

Такая же проблема , машина отца, на холодную заводится еле еле с черным дымком, на горячую хоть обкрутись. Обратки с форсунок проверил - в норме, подающий насос подает, с рамп штекера скидывал реагирует . Подключил сканер ДПА 5 , показывает в рампе скачки при заводке от 15000 до 70000, когда заведен 22000 на малых стабильно держит . Тяга нормальная , расход нормальный , максималку прет. Если форса внутрь сливает , возможно ли её вычеслить глуша шайбой по очереди форсунки. , Да еще воду холодную лил по очереди на насос и форсы - итог тоже нулевой.

Пишите о каком авто идёт речь?

У Вас в профиле = NF

А это о чём???

laf75 · 02.03.2016, 20:50 (20:50)

Игоряныч, Ошибся с нф? 3 литровый дизель 2011 г.в. 176 квт . XW8ZZZ7PZBG006982

Добавлено через 11 минут 2 секунды
У дилеров батя был , и в бош сервисе одни две форсунки заменили 70 000 стрясли , эффект нулевой, вторые тоже моск поябали , у нас кругом одни спецы. У меня опыт и все такое по бумеровским м57 , я их лечил, но с этим нужен совет.

Вячес · 02.03.2016, 21:12 (01:12)

laf75,
laf75, ДРМВ смотри(на впускном коллекторе)

laf75 · 03.03.2016, 18:31 (18:31)

Цитата:

Вячес

laf75,
laf75, ДРМВ смотри(на впускном коллекторе)

А как его посмотреть , спиртом помыть , или сопротивление померить? На диагностике он не стреляет.

Добавлено через 15 минут 46 секунд
Да и при чем он , как он на горячий пуск влияет?

Добавлено через 1 час 46 минут 55 секунд
ДРМВ отключен был практически сразу как проверял обратки с форсунок, сейчас сходил попробовал совсем с провода снял , эффекта ноль разве только джеки чан загорелся. Прогрева 5 минут хватает , чтоб перестать заводиться , думаю на форсунки, сливают через распылитель , есть ли способ как глушить их по очереди.

Вячес · 03.03.2016, 18:58 (22:58)

laf75, У меня тоже не заводился на горячо, т.е. с начала хорошо, а на горячий двигатель ху, вылечилось заменой датчика который находится на входящем патрубке перед возд. фильтром, его не надо отключать а надо чтобы он был исправный, выявили заменой с исправного авто, ошибок не давал.
Да как влияет не знаю, но поменяли и все ушло

laf75 · 03.03.2016, 19:24 (19:24)

Что с ним что без, него Холодный заводится, а горячий ноль , понимаешь , он не плохо заводится , он вообще не заводится после пяти минут работы.

Вячес · 03.03.2016, 19:48 (23:48)

laf75, ты толи не слышишь, толи не хочешь слышать, я тебе пишу у меня было тоже самое, мучился два года, бывало доедешь до магазина , заглушишь, сигарет купишь приходишь а он не заводится и идешь домой бросая коня в чужом месте, утром приходишь когда остыл, заводишь и быстро до дома, ездил старался не глушить, да ладно устал печатать, я тебе посоветовал свой пример, дальше твое дело, а какой сигнал он дает на мозги при заводке я не знаю, но мне помогло, а то и компрессию мерили и то и се(только бабки летели)
а еще на лямбду грешили но все обошлось без ее замены

Werkstatt · 03.03.2016, 20:09 (21:09)

Расходомер дает сигнал по количеству входящего воздуха для приготовления горючей смеси. Там стоит нить накала, проверить можно на 100% только при помощи заранее исправного ДРМВ. Неисправный дадчег иногда провоцирует удар, при включении селекторе АКП на D. Потрахаться надо иными словами

Вячес · 03.03.2016, 20:17 (00:17)

Werkstatt,
Вот и я говорю, что мне трахали два года мозги, что только не поменял и это не 3.0 а у меня 5.0, включая генератор и два аккумулятора, да и время с нервами

laf75 · 03.03.2016, 20:51 (20:51)

Вячес, Я учту , попробую, где бы еще найти для эксперимета, спасибо я советы не игнорирую, я сейчас ищу инфу как его на сопротивление проверить. Снял его , о там налет на нем , знаю надо чистым спиртом мыть , да гости были , все осушили, даже заначек нету.

wipalawar · 04.03.2016, 22:52 (23:52)

Доброго время суток всем у меня вообще проблема остается 1/4 бака машина глохнет заливаю 10 литров саляры едит проверяли насосы вроде работают оба диагностика показывает что ошибок нету буду создавать отдельную тему

klf · 04.03.2016, 23:12 (00:12)

Цитата:

wipalawar

Доброго время суток всем у меня вообще проблема остается 1/4 бака машина глохнет заливаю 10 литров саляры едит проверяли насосы вроде работают оба диагностика показывает что ошибок нету буду создавать отдельную тему

проверь сами шланги от насосов в баке... если от перекачивающего дырявый - он и будет качать.... только ровно до дырки... а не в другую половину бака.

maxim 333 · 09.03.2016, 15:54 (16:54)

Была такая же проблема вылечил промывкой воздушной заслонки! теперь мою два раза в год (закоксовывается и заслонка начинает зависать)

Gela · 24.03.2018, 10:47 (12:47)

Нашел причину... Ура!!! На холодную
заводился без проблем, На горячую невкакую, либо только кнопка на стартере либо 2 3 оборота стартера, и в том и другом случае проседал АКБ, как будто АКБ недостаточно силы для прокрутки стартера, пока непроидет 30-60 мин ( в зависимости от наружней температуры) Что неперепробывали эти инжинеры... Кто стартер( перебрал) кто аккомулятор ( поменял на новый Varta 100 A), кто фарсунки, кто тнвд и плунжерная пара, был и у оффицыалов та же тема ( АКБ, стартер) ничего несмогли решить. В конец уже посоветовали мотор клинит.... В итоге приготовился к самому худшему, поменять опять на новый АКБ 110А, поставить новый стартер, (проводкой никто нехотел занематся, даже за деньги) и в тот же день решилось все. Логика и теми по форумам недала сделать непоправимое, Решил проверить сам, Оказалась банально просто - плохая масса... от кузова на агрегат поставил дополнительный провод массы. Сделал сам за 20 минут. Понял одно, инжинерам на мелочи даже неохото браться, да и пораскинуть мозгами тоже неочень выгодно. Сейчас с пол пинка заводится... Так что неделайте поспешных решений... Ото попадете на неплохую сумму с копеечной проблемой. Всем удачи.

09.08.2015, 07:18 (08:18)	#21
Werkstatt Инженер Город: Санкт-Петербург Регистрация: 21.02.2009 Сообщений: 8,116 Поблагодарил(а): 45,012 Благодарностей: 38,826 Репутация: 52630	Цитата: DIVERSANT в Москву ехать на диагностику? или как быть то? К ближайшему дилеру.

09.08.2015, 08:40 (11:40)	#22
verlex Новенький Город: Нижневартовск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 22.01.2014 Сообщений: 54 Поблагодарил(а): 21 Благодарностей: 21 Репутация: 21	фотопособие по нахождению датчиков (ДТОЖ)... от комрада 525ia http://www.touareg-club.net/forum/sh...t=58127&page=4 Добавлено через 4 минуты 43 секунды васей проверял - ошибки показывает? выложи логи
	Последний раз редактировалось verlex; 09.08.2015 в 08:40. Причина: Добавлено сообщение

10.08.2015, 22:33 (23:33)	#23
DIVERSANT Новенький Город: Смоленская обл. Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 22.11.2012 Сообщений: 14 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 1 Репутация: 1	Парни, подскажите кто-нибудь где найти что определяет каждый канал в ВАСЕ диагност! знаю что 72, 73, 74, 75, 76, 77 это 6 форсунок, а остальные каналы что означают, кто нибудь знает? просто хочу посмотреть давление в рампе и ещё что-нибудь! Добавлено через 15 минут 4 секунды ещё мне многие пишут что датчик коленвала менять надо, вот я и хочу посмотреть что и какой канал означает
	Последний раз редактировалось DIVERSANT; 10.08.2015 в 22:33. Причина: Добавлено сообщение

11.08.2015, 02:22 (02:22)	#24
Linevich Заблокирован Причина: Мультирегистрация Город: Калининград Touareg GP 3.6 V6FSI Регистрация: 10.03.2015 Сообщений: 483 Поблагодарил(а): 127 Благодарностей: 106 Изображений в галерее: 8 Репутация: 156	Датчик частоты вращения двигателя G28 (Коленвала) установлен сбоку на блоке цилиндров. Он счи- тывает сигналы с задающего ротора датчика. Использование сигнала По сигналу датчика частоты вращения двигателя определяется частота вращения двигателя и точное положение коленвала относительно распредвала. На основании данной информации рассчитывается впрыскиваемое количество топлива и начало впрыска. Последствия при пропадании сигнала При пропадании сигнала двигатель отключается и больше не запускается. Датчики Холла G40 и G163 (Импульсные) Оба датчика Холла находятся в крышке цепей привода ГРМ. Их задача состоит в сообщении блоку управления двигателя информации о положении распредвалов впускных и выпускных клапанов. Для этого они считывают информацию с ротора датчика быстрого запуска, который находится на соответствующем распредвале. При помощи датчика Холла G40 блок управления двигателя определяет положение распредвала впускных клапанов, а при помощи датчика Холла 2 G163 - положение распредвала выпускных клапанов. Использование сигнала При запуске двигателя по сигналу датчика Холла очень быстро определяется точное поло- жение распредвала относительно коленвала. Вместе с сигналом датчика частоты вращения двигателя G28 определяется, какой цилиндр находится в точке момента зажигания. Это позволяет произвести впрыск топлива в соответствующий цилиндр и поджигание смеси. Последствия при пропадании сигнала При пропадании сигнала используется сигнал датчика частоты вращения двигателя G28. По причине того, что положение распредвалов и положение цилиндров определяется не так быстро, запуск двигателя может произойти немного позднее.
	Последний раз редактировалось Linevich; 11.08.2015 в 02:24.

02.03.2016, 20:50 (20:50)	#28
laf75 Гость Город: Самара Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 02.03.2016 Сообщений: 6 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Игоряныч, Ошибся с нф? 3 литровый дизель 2011 г.в. 176 квт . XW8ZZZ7PZBG006982 Добавлено через 11 минут 2 секунды У дилеров батя был , и в бош сервисе одни две форсунки заменили 70 000 стрясли , эффект нулевой, вторые тоже моск поябали , у нас кругом одни спецы. У меня опыт и все такое по бумеровским м57 , я их лечил, но с этим нужен совет.
	Последний раз редактировалось laf75; 02.03.2016 в 20:50. Причина: Добавлено сообщение

11.08.2015, 09:17 (10:17)	#25
GarpaTrans Заблокирован Причина: Пункт 4.4.15 (провокационное поведение) Город: Мск Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 22.12.2011 Сообщений: 860 Поблагодарил(а): 4 Благодарностей: 115 Репутация: -235	Цитата: DIVERSANT ещё мне многие пишут что датчик коленвала менять надо датчик коленвала сначала проверяется тестером значения должны быть, если мне память не изменяет 0,9 кОм либо просто осциллографом а то что пишут многие, возможно не применимо к частному случаю

02.03.2016, 17:55 (17:55)	#26
laf75 Гость Город: Самара Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 02.03.2016 Сообщений: 6 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Такая же проблема , машина отца, на холодную заводится еле еле с черным дымком, на горячую хоть обкрутись. Обратки с форсунок проверил - в норме, подающий насос подает, с рамп штекера скидывал реагирует . Подключил сканер ДПА 5 , показывает в рампе скачки при заводке от 15000 до 70000, когда заведен 22000 на малых стабильно держит . Тяга нормальная , расход нормальный , максималку прет. Если форса внутрь сливает , возможно ли её вычеслить глуша шайбой по очереди форсунки. , Да еще воду холодную лил по очереди на насос и форсы - итог тоже нулевой.

02.03.2016, 19:18 (20:18)	#27
Игоряныч Отец-герой Город: М.О. Щёлково-Балашиха Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 30.11.2008 Сообщений: 10,550 Поблагодарил(а): 6,441 Благодарностей: 6,370 Изображений в галерее: 4 Репутация: 8574	Цитата: laf75 Такая же проблема , машина отца, на холодную заводится еле еле с черным дымком, на горячую хоть обкрутись. Обратки с форсунок проверил - в норме, подающий насос подает, с рамп штекера скидывал реагирует . Подключил сканер ДПА 5 , показывает в рампе скачки при заводке от 15000 до 70000, когда заведен 22000 на малых стабильно держит . Тяга нормальная , расход нормальный , максималку прет. Если форса внутрь сливает , возможно ли её вычеслить глуша шайбой по очереди форсунки. , Да еще воду холодную лил по очереди на насос и форсы - итог тоже нулевой. Пишите о каком авто идёт речь? У Вас в профиле = NF А это о чём???

02.03.2016, 21:12 (01:12)	#29
Вячес Местный Город: Н-Кузнецк Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 23.01.2011 Сообщений: 596 Поблагодарил(а): 87 Благодарностей: 297 Репутация: 372	laf75, laf75, ДРМВ смотри(на впускном коллекторе)

03.03.2016, 18:31 (18:31)	#30
laf75 Гость Город: Самара Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 02.03.2016 Сообщений: 6 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Цитата: Вячес laf75, laf75, ДРМВ смотри(на впускном коллекторе) А как его посмотреть , спиртом помыть , или сопротивление померить? На диагностике он не стреляет. Добавлено через 15 минут 46 секунд Да и при чем он , как он на горячий пуск влияет? Добавлено через 1 час 46 минут 55 секунд ДРМВ отключен был практически сразу как проверял обратки с форсунок, сейчас сходил попробовал совсем с провода снял , эффекта ноль разве только джеки чан загорелся. Прогрева 5 минут хватает , чтоб перестать заводиться , думаю на форсунки, сливают через распылитель , есть ли способ как глушить их по очереди.
	Последний раз редактировалось laf75; 03.03.2016 в 18:31. Причина: Добавлено сообщение

03.03.2016, 18:58 (22:58)	#31
Вячес Местный Город: Н-Кузнецк Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 23.01.2011 Сообщений: 596 Поблагодарил(а): 87 Благодарностей: 297 Репутация: 372	laf75, У меня тоже не заводился на горячо, т.е. с начала хорошо, а на горячий двигатель ху, вылечилось заменой датчика который находится на входящем патрубке перед возд. фильтром, его не надо отключать а надо чтобы он был исправный, выявили заменой с исправного авто, ошибок не давал. Да как влияет не знаю, но поменяли и все ушло
	Последний раз редактировалось Вячес; 03.03.2016 в 19:01.

03.03.2016, 19:24 (19:24)	#32
laf75 Гость Город: Самара Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 02.03.2016 Сообщений: 6 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Что с ним что без, него Холодный заводится, а горячий ноль , понимаешь , он не плохо заводится , он вообще не заводится после пяти минут работы.

03.03.2016, 19:48 (23:48)	#33
Вячес Местный Город: Н-Кузнецк Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 23.01.2011 Сообщений: 596 Поблагодарил(а): 87 Благодарностей: 297 Репутация: 372	laf75, ты толи не слышишь, толи не хочешь слышать, я тебе пишу у меня было тоже самое, мучился два года, бывало доедешь до магазина , заглушишь, сигарет купишь приходишь а он не заводится и идешь домой бросая коня в чужом месте, утром приходишь когда остыл, заводишь и быстро до дома, ездил старался не глушить, да ладно устал печатать, я тебе посоветовал свой пример, дальше твое дело, а какой сигнал он дает на мозги при заводке я не знаю, но мне помогло, а то и компрессию мерили и то и се(только бабки летели) а еще на лямбду грешили но все обошлось без ее замены
	Последний раз редактировалось Вячес; 03.03.2016 в 19:51.

03.03.2016, 20:09 (21:09)	#34
Werkstatt Инженер Город: Санкт-Петербург Регистрация: 21.02.2009 Сообщений: 8,116 Поблагодарил(а): 45,012 Благодарностей: 38,826 Репутация: 52630	Расходомер дает сигнал по количеству входящего воздуха для приготовления горючей смеси. Там стоит нить накала, проверить можно на 100% только при помощи заранее исправного ДРМВ. Неисправный дадчег иногда провоцирует удар, при включении селекторе АКП на D. Потрахаться надо иными словами

03.03.2016, 20:17 (00:17)	#35
Вячес Местный Город: Н-Кузнецк Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 23.01.2011 Сообщений: 596 Поблагодарил(а): 87 Благодарностей: 297 Репутация: 372	Werkstatt, Вот и я говорю, что мне трахали два года мозги, что только не поменял и это не 3.0 а у меня 5.0, включая генератор и два аккумулятора, да и время с нервами

03.03.2016, 20:51 (20:51)	#36
laf75 Гость Город: Самара Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 02.03.2016 Сообщений: 6 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Вячес, Я учту , попробую, где бы еще найти для эксперимета, спасибо я советы не игнорирую, я сейчас ищу инфу как его на сопротивление проверить. Снял его , о там налет на нем , знаю надо чистым спиртом мыть , да гости были , все осушили, даже заначек нету.

04.03.2016, 22:52 (23:52)	#37
wipalawar Новенький Город: Iargara Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 23.09.2014 Сообщений: 12 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Доброго время суток всем у меня вообще проблема остается 1/4 бака машина глохнет заливаю 10 литров саляры едит проверяли насосы вроде работают оба диагностика показывает что ошибок нету буду создавать отдельную тему

04.03.2016, 23:12 (00:12)	#38
klf Почетный мембер Город: Воронеж - Оскол Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 14.03.2014 Сообщений: 3,391 Поблагодарил(а): 48 Благодарностей: 666 Репутация: 766	Цитата: wipalawar Доброго время суток всем у меня вообще проблема остается 1/4 бака машина глохнет заливаю 10 литров саляры едит проверяли насосы вроде работают оба диагностика показывает что ошибок нету буду создавать отдельную тему проверь сами шланги от насосов в баке... если от перекачивающего дырявый - он и будет качать.... только ровно до дырки... а не в другую половину бака.

09.03.2016, 15:54 (16:54)	#39
maxim 333 Гость Город: всеволожск Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 10.02.2011 Сообщений: 4 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Была такая же проблема вылечил промывкой воздушной заслонки! теперь мою два раза в год (закоксовывается и заслонка начинает зависать)
	Последний раз редактировалось maxim 333; 10.03.2016 в 00:41. Причина: Добавлено сообщение

24.03.2018, 10:47 (12:47)	#40
Gela Гость Город: Батуми Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.04.2015 Сообщений: 1 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 4 Репутация: 4	VW TG 3.0d 2009 Нашел причину... Ура!!! На холодную заводился без проблем, На горячую невкакую, либо только кнопка на стартере либо 2 3 оборота стартера, и в том и другом случае проседал АКБ, как будто АКБ недостаточно силы для прокрутки стартера, пока непроидет 30-60 мин ( в зависимости от наружней температуры) Что неперепробывали эти инжинеры... Кто стартер( перебрал) кто аккомулятор ( поменял на новый Varta 100 A), кто фарсунки, кто тнвд и плунжерная пара, был и у оффицыалов та же тема ( АКБ, стартер) ничего несмогли решить. В конец уже посоветовали мотор клинит.... В итоге приготовился к самому худшему, поменять опять на новый АКБ 110А, поставить новый стартер, (проводкой никто нехотел занематся, даже за деньги) и в тот же день решилось все. Логика и теми по форумам недала сделать непоправимое, Решил проверить сам, Оказалась банально просто - плохая масса... от кузова на агрегат поставил дополнительный провод массы. Сделал сам за 20 минут. Понял одно, инжинерам на мелочи даже неохото браться, да и пораскинуть мозгами тоже неочень выгодно. Сейчас с пол пинка заводится... Так что неделайте поспешных решений... Ото попадете на неплохую сумму с копеечной проблемой. Всем удачи.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид