Система GPS мониторинга - Страница 2

atolchev · 23.07.2015, 11:59 (11:59)

Цитата:

atolchev, В случае буксировки или пропадания связи с автомобилем владелец мгновенно получит оповещение от интернет-сервиса. Сервис не в машине находится. Как это - нет смысла ? Вы себя слышите ? Пропала связь с машиной , которая стоит в охране на парковке супермаркета. Вот была связь и кончилась...... Причина не важна... Важен факт... Сразу после этого происходит оповещение...

1. Если не успеете добежать, то что делать дальше, если уже заглушили GSM?
2. У меня за неделю пару раз пропадал сигнал более, чем на 2 минуты. Нужно было бежать к машине? Вот я как то не готов к этому... К тому же, как правило есть временные пороги по которым сигнализируется о пропадании сигнала. Если будут небольшие, то вас завалит СМСками, если больше, то это увеличивает вероятность того, что когда прибежите машины уже не будет...

KonsTankTin · 23.07.2015, 13:22 (14:22)

Цитата:

atolchev

Если не успеете добежать?
Вот я как то не готов к этому... К тому же, когда прибежите, машины уже не будет...

Если вашу машину увезли с глушилками - шансов минимум ( близко к нулю).
Если в автомобиле охранный комплекс и машина должна уехать сама - 3 и более независимых блокировок не дают шансов ( есть случаи по 4 попытки угона подряд при заказе авто )...
___А бегать или нет -- Вам решать .

sevpro · 23.07.2015, 13:59 (14:59)

Цитата:

KonsTankTin

atolchev, В случае буксировки или пропадания связи с автомобилем владелец мгновенно получит оповещение от интернет-сервиса. Сервис не в машине находится. Как это - нет смысла ? Вы себя слышите ? Пропала связь с машиной , которая стоит в охране на парковке супермаркета. Вот была связь и кончилась...... Причина не важна... Важен факт... Сразу после этого происходит оповещение...

Все описанное Вами абсолютно верно, и именно так действует профессиональная охрана удаленных объектов, когда с определенным интервалом производится опрос охраняемого объекта, а когда объект не отвечает на диспетчерском пульте поднимается тревога и выезжает группа. Это упрощенно.
Но для автомобиля все гораздо сложнее и много подводных камней.
1. Профессиональный сервис по типу вышеописанного: Дорого. Время реагирования на сигнал тревоги позволяет движимый объект вывезти из опасной зоны. Халатность работников (бывали случаи, когда зависал GSM модуль на объекте, а диспетчерская служба перезванивала только через пару дней).
2. "Сам себе режисер". Очень низкая надежность. Интернет, GSM, сервис, терминал пользователя - возникновение проблем на любом этапе очень вероятно и грозит либо холостыми срабатываниями (которые надоедают и внимание притупляются), либо уездом машины в неизвестность.
И самый главный вопрос по второму пункту. Хорошо, ночью срабатывает охрана, Вы из окна видите, что с машиной что-то делают. Ваши действия? Вызвать полицию? Пока они Вас расспросят обо всем, пока приедут (а выезжают они на такое очень неохотно), все уже закончится. Бежать самому? Плохая идея. Велика вероятность на выходе из подъезда получить трубой по голове...

atolchev · 23.07.2015, 14:21 (14:21)

Ну, все же вернемся к трекерам-сигналкам. Мне кажется, что глубоко и скрытно установленный трекер даже при глушении и если его не найдут, когда нибудь, когда окажется рядом с базовой станцией, нет-да выпулит свои координаты. Хреново, только то что большинство трекеров при остутствии GSM накапливают историю и потом медленно начинают ее передавать на сервер и даже если где то он зацепиться за GSM, то выдаст свое местоположение недельной давности и опять может заткнутся....
Мне кажется, что для обеспечения безопасности авто эти устройства не очень подходят, они скорее для мониторинга другого характера, а именно для перевозчиков, таксистов, прокатчиков, коммунальщиков и ревнивых мужей..

KonsTankTin · 23.07.2015, 15:05 (16:05)

Зачем тогда вообще что-то ставить ? Всё равно ведь угонят ( исходя из ВАШЕЙ логики )...
Выбор ведь есть -
1 Бегать каждый раз...
2 Бегать не каждый раз...
3 Вообще не бегать...
4 Бегают специально обученные люди...
5 Ездить на метро...

не выходить из дома в этот полный угроз мир...

atolchev · 23.07.2015, 15:14 (15:14)

не было никакой логики...
Мне нравятся эти варианты:
3 Вообще не бегать...
5 Ездить на метро...

Добавлено через 59 секунд
между вариантами "или" ...

Arseniy · 23.07.2015, 15:23 (16:23)

Цитата:

sevpro

И самый главный вопрос по второму пункту. Хорошо, ночью срабатывает охрана, Вы из окна видите, что с машиной что-то делают. Ваши действия? Вызвать полицию? Пока они Вас расспросят обо всем, пока приедут (а выезжают они на такое очень неохотно), все уже закончится. Бежать самому? Плохая идея. Велика вероятность на выходе из подъезда получить трубой по голове...

Я бы стрельнул с балкона из травмата пару-тройку раз,навредить не навредишь,а кипишу будееет.... огого.....Да и доблестные полиционеры на стрельбу гораздо быстрей приедут.

sevpro · 23.07.2015, 15:35 (16:35)

Цитата:

Arseniy

Я бы стрельнул с балкона из травмата пару-тройку раз,навредить не навредишь,а кипишу будееет.... огого.....Да и доблестные полиционеры на стрельбу гораздо быстрей приедут.

Не думаю, что они вообще приедут, а если приедут, то проблемы начнутся у Вас.

Arseniy · 23.07.2015, 15:57 (16:57)

Цитата:

sevpro

Не думаю, что они вообще приедут, а если приедут, то проблемы начнутся у Вас.

Почему?На стрельбу приедут т.к. жильцы раз сто за минуту позвонят 02.А по приезду показать вскрытое авто.....ну как максимум это протокол и отъём лицензии(не факт) зато авто ещё на один день(минимум) останется моим.Ну этот вариант точно лучше чем трубой по голове.

sevpro · 23.07.2015, 16:22 (17:22)

Цитата:

Arseniy

Почему?На стрельбу приедут т.к. жильцы раз сто за минуту позвонят 02.

В плотной городской застройке звук выстрела из ПМ-то плохо локализуется, а уж из травмата, где навеска пороха никакая... Да и народ их по звуку с петардами часто путает. Если только кто увидит, что Вы из окна по людям шмаляете, но часа в три ночи это маловероятно.

Цитата:

по приезду показать вскрытое авто

ни разу не оправдание для применения ОООП, почитайте нормативку.

Цитата:

это протокол и отъём лицензии(не факт)

я думаю, что факт

Arseniy · 23.07.2015, 16:53 (17:53)

Это вы зря,ещё как слышно.Вы недооцениваете наш народ они как раз наоборот на звук петарды вызовут наряд как на стрельбу из калаша.
Почитаю,там есть понятие о предупреждении с выстрелом или без(по желанию) под это и надо сводить,а не под стрельбу по людям.
Не факт.

atolchev · 23.07.2015, 17:05 (17:05)

Цитата:

Arseniy

Это вы зря,ещё как слышно.Вы недооцениваете наш народ они как раз наоборот на звук петарды вызовут наряд как на стрельбу из калаша.
Почитаю,там есть понятие о предупреждении с выстрелом или без(по желанию) под это и надо сводить,а не под стрельбу по людям.
Не факт.

там речь про самооборону. Вы, если есть для этого возможность, обязаны предупредить о том, что будете применять оружие, если не ошибаюсь, то для этого и не обязательно стрелять... В нашем случае ни о какой самообороне речи не идет и вы не праве использовать оружие.
ИМХО Доставать и стрелять нужно только когда совсем приперло и кража машины это не тот случай...

autosecurity · 23.07.2015, 19:57 (20:57)

Добрый день.

Цитата:

sevpro

Интересно как профессиональная установка поможет от стодолларовой глушилки и клетки Фарадея?

Как раз тем, что увеличит шансы на то, что маяк в итоге не найдут и он рано или поздно выполнит свою функцию.
Машина класса Туарега, вариант уезда авто ради перепродажи вполне реален, еще ДО попадания машины в "отстойник" (предположим даже, что экранированный) частенько еще где-то неделю (среднее время реагирования "спутника"/маяка) отстаивается во дворах, и если за это время к машине никто не приходит, то уже после этого машина перегоняется далее..
Если даже машина сразу едет в "клетку Фарадея", то рано или поздно она оттуда выйдет (например, выдвинется в сторону нового хозяина или региона реализации) - почему оставшемуся в машине маяку не выполнить свою задачу даже через месяц после угона?..

Цитата:

sevpro

Нелинейный детектор вещь не дешевая и в данном случае совсем не нужна.

Давайте сравним: например, "ретранслятор штатки" в сети вывешен за 750к, а за нелинейный локатор просят 260к - кмк, приемлемая сумма для тех, кто рискует в том числе своей свободой и здоровьем..

Цитата:

sevpro

Да, в нормальном состоянии маячок спит и никак не детектится, но при тревоге он пытается зарегистрироваться в сети, которую не видит из-за металлического контейнера в который загнали машину, включает передатчик на максимальную мощность и фонит очень сильно и долго пока ему не отрежут антенну.

Объясните, почему ВДРУГ маяк-закладка должен "включаться по тревоге"?..

Добавлено через 2 минуты 19 секунд

Цитата:

turbokrejser

Удивительно, но до сих пор иногда вижу на рулях машин красивые "блокираторы", которые по мнению их хозяев "надёжно защищают машину от угона"

Пардон, не мог удержаться от иллюстрации..

Добавлено через 2 минуты 22 секунды

Цитата:

gtv666

А туареги вообще воруют? Статистика вроде говорит что он нах никому не нужен

Уверены в том, что она резко не изменится, например, через пол-года? Владельцы ML/GL года полтора думали как раз о том, что у них оч.надежная штатка и их никто не угоняет вообще, ну и пару лет владельцы Роверов думали примерно также. А потом в один "прекрасный" день нашлись "дыры" в системах охраны и машины в лидерах по угонам..

Добавлено через 1 минуту 23 секунды

Цитата:

KonsTankTin

пропадания связи с автомобилем владелец мгновенно получит оповещение от интернет-сервиса.

В принципе соглашусь с Вами, но за исключением выделенного - не совсем "мгновенно", но при этом гарантированно получит уведомление..

Добавлено через 9 минут 39 секунд

Цитата:

sevpro

И самый главный вопрос по второму пункту. Хорошо, ночью срабатывает охрана, Вы из окна видите, что с машиной что-то делают. Ваши действия? Вызвать полицию? Пока они Вас расспросят обо всем, пока приедут (а выезжают они на такое очень неохотно), все уже закончится. Бежать самому? Плохая идея. Велика вероятность на выходе из подъезда получить трубой по голове...

Бегать не надо точно (здоровье дороже "железки" однозначно), а вот после вызова полиции дать понять угонщикам, что их обнаружили/спугнуть - дело нужное. Надо очень четко понимать, что угонщики помимо свободы в подобных ситуациях еще и здоровьем/жизнью рискуют, т.к. продажи всевозможных "стреляющих устройств" все растут и растут, а автовладельцы все более и более нервные..

Добавлено через 3 минуты 32 секунды

Цитата:

atolchev

ИМХО Доставать и стрелять нужно только когда совсем приперло и кража машины это не тот случай...

А теперь подумайте с позиции угонщика, который знает что его обнаружил владелец: будет ли он устраивать "лотерею" о том, посчитает ли владелец машины попытку угона "тем" или "не тем" случаем? Попадет - не попадет?..

KonsTankTin · 23.07.2015, 19:59 (20:59)

Активная охрана
При постановке автомобиля под активную охрану интернет-сервис постоянно контролирует наличие GSM-связи и координаты автомобиля. В случае буксировки или пропадания связи с автомобилем владелец мгновенно получит оповещение от интернет-сервиса.

Это цитата вот отсюда. Не мои слова....

http://alarmtrade.ru/catalog/Pandora/DXL/5910/

Arseniy · 23.07.2015, 20:12 (21:12)

Цитата:

atolchev

там речь про самооборону. Вы, если есть для этого возможность, обязаны предупредить о том, что будете применять оружие, если не ошибаюсь, то для этого и не обязательно стрелять... В нашем случае ни о какой самообороне речи не идет и вы не праве использовать оружие.
ИМХО Доставать и стрелять нужно только когда совсем приперло и кража машины это не тот случай...

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p626
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Есть возможность защищать собственность на законных основаних,другое дело что понятие "необходимой обороны" толком не прописано в законе,но пободаться тут можно особенно если никто не пострадал.

autosecurity · 23.07.2015, 20:30 (21:30)

Цитата:

KonsTankTin

Активная охрана
При постановке автомобиля под активную охрану интернет-сервис постоянно контролирует наличие GSM-связи и координаты автомобиля. В случае буксировки или пропадания связи с автомобилем владелец мгновенно получит оповещение от интернет-сервиса.

Это цитата вот отсюда. Не мои слова....

http://alarmtrade.ru/catalog/Pandora/DXL/5910/

Не буду ничего говорить, сам пользуюсь продукцией АТ, но текст составлен не на 100% корректно - сообщение сервис отправит мгновенно, но только после того как он узнает о потери связи, а это может быть не "секунда в секунду" с фактом включения "глушилки"..

sevpro · 23.07.2015, 23:58 (00:58)

Цитата:

Arseniy

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации...
....

Все Вы правильно процитировали, но ключевые слова здесь именно "необходимая оборона" и "крайняя необходимость", эти понятия имеют вполне определенные значения в юриспруденции и о них стоит почитать до того как приобретать оружие для самообороны чтобы не было излишних иллюзий.

Добавлено через 26 минут 34 секунды

Цитата:

autosecurity

Как раз тем, что увеличит шансы на то, что маяк в итоге не найдут и он рано или поздно выполнит свою функцию.

Т.е. расчет Вы делаете на дилетантов. Не стоит недооценивать противника.

Цитата:

Давайте сравним: например, "ретранслятор штатки" в сети вывешен за 750к, а за нелинейный локатор просят 260к - кмк, приемлемая сумма для тех, кто рискует в том числе своей свободой и здоровьем..

Понакупать можно всего чего угодно, но ретранслятор с фольтцем не работает, насколько мне известно (если есть другая информация, поправьте), а нелинейный детектор в данном случае не нужен, достаточно детектора напряженности поля за "три копейки"

Цитата:

Объясните, почему ВДРУГ маяк-закладка должен "включаться по тревоге"?..

Видимо мы говорим о разных вещах. Есть два основных типа устройств: первые, которые "спят" до момента возникновения опасности и никак себя не обнаруживают и вторые, которые периодически "отзваниваются" на "базу", что у них все хорошо. Я говорил про первые. Они незаметны когда все в норме и найти их практически невозможно (в этом их плюс), но они легко вычисляются, когда их GSM блок пытается зарегистрироваться на базовой станции. Вторые (вернее их антенна) вычисляются даже без проникновения в машину, т.е. когда ее еще "пасут".

Добавлено через 18 минут 27 секунд
Повторю высказанное ранее ИМХО. Туарег имеет заводскую вполне надежную защиту от угона и затраты на его угон несоизмеримы со спросом на "рынке". Есть гораздо более "сладкие" машины. Насколько мне известно, на сегодняшний день НФ или ФЛ угнать можно только с помощью хозяйского ключа или прописав в систему новый (для этого нужно попасть в машину).
КМК единственно чем можно дооборудовать тур это датчик удара (чтобы утром не чесать репу, разглядывая свежие вмятины от неудачной парковки соседки, которая предпочла ретироваться с места происшествия) и пейджер обратной связи, чтобы знать на расстоянии о том, что происходит с машиной. Пейджер обязательно должен работать на нестандартной частоте, радиуса до 1 км достаточно. Все GPS/GSM/ГЛОНАС в топку.

TSI · 24.07.2015, 00:43 (01:43)

Пользуюсь маяком от старлайна...... Уже месяцев 8..... Пашет от батарейки..... Включается 1 раз в сутки и присылает координаты, потом отключается..... Ни намека на разряд, все всегда четко..... Доволен! Купил в прошлом году по-моему тыщи за 3-4

autosecurity · 24.07.2015, 14:15 (15:15)

Добрый день.

Цитата:

sevpro

Т.е. расчет Вы делаете на дилетантов. Не стоит недооценивать противника.

Сделаю акцент на том, что Ваши сообщения даже в формате "ИМХО" выглядят и воспринимаются именно в формате "аксиомы" - предположу, что (как минимум) по окончании столь громкого заявления, касающегося нашей компании и квалификации наших специалистов, не хватает продолжения, начинающегося со слов "потому что"...

Цитата:

sevpro

Понакупать можно всего чего угодно, но ретранслятор с фольтцем не работает, насколько мне известно (если есть другая информация, поправьте)

http://kodgrabber.ru/volna/ - и в частности цитата:

Не нашли в списке требуемый автомобиль?

Вам нужна работа с Jeep, KIA, Hyundai, AUDI или Bentley? Для Вас мы можем оперативно добавить в устройство работу с системой любого автомобиля!

Цитата:

sevpro

а нелинейный детектор в данном случае не нужен, достаточно детектора напряженности поля за "три копейки"

Маяк полностью выключен, в машине куча штатной проводки и блоков штатной электроники - что именно собираетесь искать с помощью "детектора напряженности поля за "три копейки", и каким именно образом?

Цитата:

sevpro

Видимо мы говорим о разных вещах. Есть два основных типа устройств: первые, которые "спят" до момента возникновения опасности и никак себя не обнаруживают и вторые, которые периодически "отзваниваются" на "базу", что у них все хорошо. Я говорил про первые. Они незаметны когда все в норме и найти их практически невозможно (в этом их плюс), но они легко вычисляются, когда их GSM блок пытается зарегистрироваться на базовой станции. Вторые (вернее их антенна) вычисляются даже без проникновения в машину, т.е. когда ее еще "пасут".

Первый тип устройства откладываем в сторону сразу, т.к. речь идет именно о "сос-системах", которые ориентированы на увеличение шанса найти уже уехавший автомобиль - это второй вариант, и я, если Вы внимательно читали мои сообщения, вел речь именно про такие устройства.
Пример для наглядности: в машине 3 маяка-закладки, первый выходит в эфир раз в сутки, второй раз в неделю, третий раз в месяц. Первый маяк спрятан нарочито "халтурно" в расчете на то, что найдя его угонщики остановятся, второй запрятан "средне-статистически" и "маскируется" под блоки штатной электроники (они, к слову, тоже "фонят"), а третий.. третий в добавок может вообще иметь альтернативную/резервную частоту работы, но по вопросам об этом уже надо обращаться к организациям, их представляющим.. а то я и так уже, кмк, многовато написал для открытого доступа...

Цитата:

sevpro

Повторю высказанное ранее ИМХО. Туарег имеет заводскую вполне надежную защиту от угона и затраты на его угон несоизмеримы со спросом на "рынке". Есть гораздо более "сладкие" машины. Насколько мне известно, на сегодняшний день НФ или ФЛ угнать можно только с помощью хозяйского ключа или прописав в систему новый (для этого нужно попасть в машину).

http://diagof.ru/product/programmator-kljuchej-audivw/ - внимательно смотрим видео и стоимость "устройства", а также информацию про Туареги:

You Tube

Устройство для программирования ключей/чипов через OBDII в новые модели AUDI/VW такие как - A4 / S4 / RS4 (с 2009г.-2014г.), A5 / S5 / RS5 (с 2009г.-2014г.), Q5 (с 2009г.-2014г.), A6 / S6 / RS6 (с 2011г.-2014г.), A7 / S7 / A8 / S8 (с 2010г.-2014г.) а так же - VW Touareg (с 2011г.-2014г.), оснащенных новейшей системой иммо пятого поколения - Immobolizer V - BCM2.

Устройство также автоматически отключает штатную сигнализацию через OBDII, что позволит вам выполнить программирование ключей. Так же вы сможете скопировать ключ Audi A6, A7, A8 и нового Touareg, когда у вас есть рабочий ключ, и прописать новый ключ!

Мойки и сервисы, где требуется передача ключа, все посещают?

Вот примеры по свежему Роверу:

You Tube

You Tube

Ничего не напоминает? А до 13-го года это были "не угоняемые" машины с "надежнейшей штаткой"...

К слову, в такую машину "входят" как правило с разбитым стеклом, устройство подобное на видео сейчас стоит порядка 5к евро, болванка ключа 7-8 тысяч рублей, а чтобы сирена не кричала так сильно как на видно, штатные гудки при желании вполне доставаемы с улицы..

Ну и "до кучи" по БМВ видео похожее:

You Tube

Цитата:

sevpro

КМК единственно чем можно дооборудовать тур это датчик удара (чтобы утром не чесать репу, разглядывая свежие вмятины от неудачной парковки соседки, которая предпочла ретироваться с места происшествия) и пейджер обратной связи, чтобы знать на расстоянии о том, что происходит с машиной. Пейджер обязательно должен работать на нестандартной частоте, радиуса до 1 км достаточно.

Датчик удара, как правило, имеет две зоны - основная и предупредительная. Установка "пейджера" (кстати, живые RP-100 или RP-101 сейчас даже при огромном желании надо "с собаками" искать) по Вашему мнению решит вопросы с оповещением? - на мой взгляд нет:
- не будет разделения по зонам тревоги, т.е. оповещение будет формата "сработала сигнализация", а это значит, что либо открыли дверь в охране, либо рядом с объемником летает насекомое или лежит мелочь, либо начали эвакуировать машину, либо в неё припарковались, либо рядом проехал мотоциклист без глушителя..
- что такое парковка машины центре мегаполиса, надеюсь, разъяснять не надо, также как не надо разъяснять о том, что при разных ситуациях машина может быть оставлена "как получится". Ушли на 1100 метров и оповещения о происходящем с машиной уже нет? - "современненько"...
- что делать тем, кому надо оповещение о происходящем с машиной дома, а от квартиры до парковки как раз те самые 1100 метров?..

Цитата:

sevpro

Все GPS/GSM/ГЛОНАС в топку.

Не могу еще раз не отметить аргументированность Вашего ИМХО...

atolchev · 24.07.2015, 14:26 (14:26)

Цитата:

autosecurity

Цитата:
sevpro
Все GPS/GSM/ГЛОНАС в топку.
Не могу еще раз не отметить аргументированность Вашего ИМХО...

Вы тоже не дали аргументов в пользу эти устройств. Если GSM можно заглушить, то какой в них смысл? Или все же 100-процентно не заглушить и где нибудь зацепиться за базовую станцию?

Цитата:

autosecurity

в добавок может вообще иметь альтернативную/резервную частоту работы,

Какую например? Или речь не о GSM?

23.07.2015, 11:59 (11:59)	#21
atolchev Бывалый Город: Москва(ЮАО) Регистрация: 01.10.2009 Сообщений: 1,191 Поблагодарил(а): 25 Благодарностей: 254 Репутация: 254	Цитата: KonsTankTin atolchev, В случае буксировки или пропадания связи с автомобилем владелец мгновенно получит оповещение от интернет-сервиса. Сервис не в машине находится. Как это - нет смысла ? Вы себя слышите ? Пропала связь с машиной , которая стоит в охране на парковке супермаркета. Вот была связь и кончилась...... Причина не важна... Важен факт... Сразу после этого происходит оповещение... 1. Если не успеете добежать, то что делать дальше, если уже заглушили GSM? 2. У меня за неделю пару раз пропадал сигнал более, чем на 2 минуты. Нужно было бежать к машине? Вот я как то не готов к этому... К тому же, как правило есть временные пороги по которым сигнализируется о пропадании сигнала. Если будут небольшие, то вас завалит СМСками, если больше, то это увеличивает вероятность того, что когда прибежите машины уже не будет...

23.07.2015, 15:14 (15:14)	#26
atolchev Бывалый Город: Москва(ЮАО) Регистрация: 01.10.2009 Сообщений: 1,191 Поблагодарил(а): 25 Благодарностей: 254 Репутация: 254	не было никакой логики... Мне нравятся эти варианты: 3 Вообще не бегать... 5 Ездить на метро... Добавлено через 59 секунд между вариантами "или" ...
	Последний раз редактировалось atolchev; 23.07.2015 в 15:15. Причина: Добавлено сообщение

23.07.2015, 16:53 (17:53)	#31
Arseniy Пользователь Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 02.09.2014 Сообщений: 172 Поблагодарил(а): 128 Благодарностей: 330 Репутация: 355	Это вы зря,ещё как слышно.Вы недооцениваете наш народ они как раз наоборот на звук петарды вызовут наряд как на стрельбу из калаша. Почитаю,там есть понятие о предупреждении с выстрелом или без(по желанию) под это и надо сводить,а не под стрельбу по людям. Не факт.
	Последний раз редактировалось Arseniy; 23.07.2015 в 16:53. Причина: Добавлено сообщение

23.07.2015, 19:57 (20:57)	#33
autosecurity Заблокирован Причина: Коммерция Город: Москва Регистрация: 01.07.2008 Сообщений: 883 Поблагодарил(а): 41 Благодарностей: 410 Репутация: 611	Добрый день. Цитата: sevpro Интересно как профессиональная установка поможет от стодолларовой глушилки и клетки Фарадея? Как раз тем, что увеличит шансы на то, что маяк в итоге не найдут и он рано или поздно выполнит свою функцию. Машина класса Туарега, вариант уезда авто ради перепродажи вполне реален, еще ДО попадания машины в "отстойник" (предположим даже, что экранированный) частенько еще где-то неделю (среднее время реагирования "спутника"/маяка) отстаивается во дворах, и если за это время к машине никто не приходит, то уже после этого машина перегоняется далее.. Если даже машина сразу едет в "клетку Фарадея", то рано или поздно она оттуда выйдет (например, выдвинется в сторону нового хозяина или региона реализации) - почему оставшемуся в машине маяку не выполнить свою задачу даже через месяц после угона?.. Цитата: sevpro Нелинейный детектор вещь не дешевая и в данном случае совсем не нужна. Давайте сравним: например, "ретранслятор штатки" в сети вывешен за 750к, а за нелинейный локатор просят 260к - кмк, приемлемая сумма для тех, кто рискует в том числе своей свободой и здоровьем.. Цитата: sevpro Да, в нормальном состоянии маячок спит и никак не детектится, но при тревоге он пытается зарегистрироваться в сети, которую не видит из-за металлического контейнера в который загнали машину, включает передатчик на максимальную мощность и фонит очень сильно и долго пока ему не отрежут антенну. Объясните, почему ВДРУГ маяк-закладка должен "включаться по тревоге"?.. Добавлено через 2 минуты 19 секунд Цитата: turbokrejser Удивительно, но до сих пор иногда вижу на рулях машин красивые "блокираторы", которые по мнению их хозяев "надёжно защищают машину от угона" Пардон, не мог удержаться от иллюстрации.. Добавлено через 2 минуты 22 секунды Цитата: gtv666 А туареги вообще воруют? Статистика вроде говорит что он нах никому не нужен Уверены в том, что она резко не изменится, например, через пол-года? Владельцы ML/GL года полтора думали как раз о том, что у них оч.надежная штатка и их никто не угоняет вообще, ну и пару лет владельцы Роверов думали примерно также. А потом в один "прекрасный" день нашлись "дыры" в системах охраны и машины в лидерах по угонам.. Добавлено через 1 минуту 23 секунды Цитата: KonsTankTin пропадания связи с автомобилем владелец мгновенно получит оповещение от интернет-сервиса. В принципе соглашусь с Вами, но за исключением выделенного - не совсем "мгновенно", но при этом гарантированно получит уведомление.. Добавлено через 9 минут 39 секунд Цитата: sevpro И самый главный вопрос по второму пункту. Хорошо, ночью срабатывает охрана, Вы из окна видите, что с машиной что-то делают. Ваши действия? Вызвать полицию? Пока они Вас расспросят обо всем, пока приедут (а выезжают они на такое очень неохотно), все уже закончится. Бежать самому? Плохая идея. Велика вероятность на выходе из подъезда получить трубой по голове... Бегать не надо точно (здоровье дороже "железки" однозначно), а вот после вызова полиции дать понять угонщикам, что их обнаружили/спугнуть - дело нужное. Надо очень четко понимать, что угонщики помимо свободы в подобных ситуациях еще и здоровьем/жизнью рискуют, т.к. продажи всевозможных "стреляющих устройств" все растут и растут, а автовладельцы все более и более нервные.. Добавлено через 3 минуты 32 секунды Цитата: atolchev ИМХО Доставать и стрелять нужно только когда совсем приперло и кража машины это не тот случай... А теперь подумайте с позиции угонщика, который знает что его обнаружил владелец: будет ли он устраивать "лотерею" о том, посчитает ли владелец машины попытку угона "тем" или "не тем" случаем? Попадет - не попадет?..
	Последний раз редактировалось autosecurity; 23.07.2015 в 19:57. Причина: Добавлено сообщение

23.07.2015, 23:58 (00:58)	#37
sevpro Местный Город: Crimea Регистрация: 02.10.2014 Сообщений: 661 Поблагодарил(а): 48 Благодарностей: 150 Репутация: 175	Цитата: Arseniy Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации... .... Все Вы правильно процитировали, но ключевые слова здесь именно "необходимая оборона" и "крайняя необходимость", эти понятия имеют вполне определенные значения в юриспруденции и о них стоит почитать до того как приобретать оружие для самообороны чтобы не было излишних иллюзий. Добавлено через 26 минут 34 секунды Цитата: autosecurity Как раз тем, что увеличит шансы на то, что маяк в итоге не найдут и он рано или поздно выполнит свою функцию. Т.е. расчет Вы делаете на дилетантов. Не стоит недооценивать противника. Цитата: Давайте сравним: например, "ретранслятор штатки" в сети вывешен за 750к, а за нелинейный локатор просят 260к - кмк, приемлемая сумма для тех, кто рискует в том числе своей свободой и здоровьем.. Понакупать можно всего чего угодно, но ретранслятор с фольтцем не работает, насколько мне известно (если есть другая информация, поправьте), а нелинейный детектор в данном случае не нужен, достаточно детектора напряженности поля за "три копейки" Цитата: Объясните, почему ВДРУГ маяк-закладка должен "включаться по тревоге"?.. Видимо мы говорим о разных вещах. Есть два основных типа устройств: первые, которые "спят" до момента возникновения опасности и никак себя не обнаруживают и вторые, которые периодически "отзваниваются" на "базу", что у них все хорошо. Я говорил про первые. Они незаметны когда все в норме и найти их практически невозможно (в этом их плюс), но они легко вычисляются, когда их GSM блок пытается зарегистрироваться на базовой станции. Вторые (вернее их антенна) вычисляются даже без проникновения в машину, т.е. когда ее еще "пасут". Добавлено через 18 минут 27 секунд Повторю высказанное ранее ИМХО. Туарег имеет заводскую вполне надежную защиту от угона и затраты на его угон несоизмеримы со спросом на "рынке". Есть гораздо более "сладкие" машины. Насколько мне известно, на сегодняшний день НФ или ФЛ угнать можно только с помощью хозяйского ключа или прописав в систему новый (для этого нужно попасть в машину). КМК единственно чем можно дооборудовать тур это датчик удара (чтобы утром не чесать репу, разглядывая свежие вмятины от неудачной парковки соседки, которая предпочла ретироваться с места происшествия) и пейджер обратной связи, чтобы знать на расстоянии о том, что происходит с машиной. Пейджер обязательно должен работать на нестандартной частоте, радиуса до 1 км достаточно. Все GPS/GSM/ГЛОНАС в топку.
	Последний раз редактировалось sevpro; 24.07.2015 в 00:21. Причина: Добавлено сообщение

23.07.2015, 13:22 (14:22)	#22
KonsTankTin Местный Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 06.05.2015 Сообщений: 349 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 45 Изображений в галерее: 18 Репутация: 45	Цитата: atolchev Если не успеете добежать? Вот я как то не готов к этому... К тому же, когда прибежите, машины уже не будет... Если вашу машину увезли с глушилками - шансов минимум ( близко к нулю). Если в автомобиле охранный комплекс и машина должна уехать сама - 3 и более независимых блокировок не дают шансов ( есть случаи по 4 попытки угона подряд при заказе авто )... ___А бегать или нет -- Вам решать .

23.07.2015, 13:59 (14:59)	#23
sevpro Местный Город: Crimea Регистрация: 02.10.2014 Сообщений: 661 Поблагодарил(а): 48 Благодарностей: 150 Репутация: 175	Цитата: KonsTankTin atolchev, В случае буксировки или пропадания связи с автомобилем владелец мгновенно получит оповещение от интернет-сервиса. Сервис не в машине находится. Как это - нет смысла ? Вы себя слышите ? Пропала связь с машиной , которая стоит в охране на парковке супермаркета. Вот была связь и кончилась...... Причина не важна... Важен факт... Сразу после этого происходит оповещение... Все описанное Вами абсолютно верно, и именно так действует профессиональная охрана удаленных объектов, когда с определенным интервалом производится опрос охраняемого объекта, а когда объект не отвечает на диспетчерском пульте поднимается тревога и выезжает группа. Это упрощенно. Но для автомобиля все гораздо сложнее и много подводных камней. 1. Профессиональный сервис по типу вышеописанного: Дорого. Время реагирования на сигнал тревоги позволяет движимый объект вывезти из опасной зоны. Халатность работников (бывали случаи, когда зависал GSM модуль на объекте, а диспетчерская служба перезванивала только через пару дней). 2. "Сам себе режисер". Очень низкая надежность. Интернет, GSM, сервис, терминал пользователя - возникновение проблем на любом этапе очень вероятно и грозит либо холостыми срабатываниями (которые надоедают и внимание притупляются), либо уездом машины в неизвестность. И самый главный вопрос по второму пункту. Хорошо, ночью срабатывает охрана, Вы из окна видите, что с машиной что-то делают. Ваши действия? Вызвать полицию? Пока они Вас расспросят обо всем, пока приедут (а выезжают они на такое очень неохотно), все уже закончится. Бежать самому? Плохая идея. Велика вероятность на выходе из подъезда получить трубой по голове...

23.07.2015, 14:21 (14:21)	#24
atolchev Бывалый Город: Москва(ЮАО) Регистрация: 01.10.2009 Сообщений: 1,191 Поблагодарил(а): 25 Благодарностей: 254 Репутация: 254	Ну, все же вернемся к трекерам-сигналкам. Мне кажется, что глубоко и скрытно установленный трекер даже при глушении и если его не найдут, когда нибудь, когда окажется рядом с базовой станцией, нет-да выпулит свои координаты. Хреново, только то что большинство трекеров при остутствии GSM накапливают историю и потом медленно начинают ее передавать на сервер и даже если где то он зацепиться за GSM, то выдаст свое местоположение недельной давности и опять может заткнутся.... Мне кажется, что для обеспечения безопасности авто эти устройства не очень подходят, они скорее для мониторинга другого характера, а именно для перевозчиков, таксистов, прокатчиков, коммунальщиков и ревнивых мужей..

23.07.2015, 15:05 (16:05)	#25
KonsTankTin Местный Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 06.05.2015 Сообщений: 349 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 45 Изображений в галерее: 18 Репутация: 45	Зачем тогда вообще что-то ставить ? Всё равно ведь угонят ( исходя из ВАШЕЙ логики )... Выбор ведь есть - 1 Бегать каждый раз... 2 Бегать не каждый раз... 3 Вообще не бегать... 4 Бегают специально обученные люди... 5 Ездить на метро... не выходить из дома в этот полный угроз мир...

23.07.2015, 15:23 (16:23)	#27
Arseniy Пользователь Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 02.09.2014 Сообщений: 172 Поблагодарил(а): 128 Благодарностей: 330 Репутация: 355	Цитата: sevpro И самый главный вопрос по второму пункту. Хорошо, ночью срабатывает охрана, Вы из окна видите, что с машиной что-то делают. Ваши действия? Вызвать полицию? Пока они Вас расспросят обо всем, пока приедут (а выезжают они на такое очень неохотно), все уже закончится. Бежать самому? Плохая идея. Велика вероятность на выходе из подъезда получить трубой по голове... Я бы стрельнул с балкона из травмата пару-тройку раз,навредить не навредишь,а кипишу будееет.... огого.....Да и доблестные полиционеры на стрельбу гораздо быстрей приедут.

23.07.2015, 15:35 (16:35)	#28
sevpro Местный Город: Crimea Регистрация: 02.10.2014 Сообщений: 661 Поблагодарил(а): 48 Благодарностей: 150 Репутация: 175	Цитата: Arseniy Я бы стрельнул с балкона из травмата пару-тройку раз,навредить не навредишь,а кипишу будееет.... огого.....Да и доблестные полиционеры на стрельбу гораздо быстрей приедут. Не думаю, что они вообще приедут, а если приедут, то проблемы начнутся у Вас.

23.07.2015, 15:57 (16:57)	#29
Arseniy Пользователь Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 02.09.2014 Сообщений: 172 Поблагодарил(а): 128 Благодарностей: 330 Репутация: 355	Цитата: sevpro Не думаю, что они вообще приедут, а если приедут, то проблемы начнутся у Вас. Почему?На стрельбу приедут т.к. жильцы раз сто за минуту позвонят 02.А по приезду показать вскрытое авто.....ну как максимум это протокол и отъём лицензии(не факт) зато авто ещё на один день(минимум) останется моим.Ну этот вариант точно лучше чем трубой по голове.

23.07.2015, 16:22 (17:22)	#30
sevpro Местный Город: Crimea Регистрация: 02.10.2014 Сообщений: 661 Поблагодарил(а): 48 Благодарностей: 150 Репутация: 175	Цитата: Arseniy Почему?На стрельбу приедут т.к. жильцы раз сто за минуту позвонят 02. В плотной городской застройке звук выстрела из ПМ-то плохо локализуется, а уж из травмата, где навеска пороха никакая... Да и народ их по звуку с петардами часто путает. Если только кто увидит, что Вы из окна по людям шмаляете, но часа в три ночи это маловероятно. Цитата: по приезду показать вскрытое авто ни разу не оправдание для применения ОООП, почитайте нормативку. Цитата: это протокол и отъём лицензии(не факт) я думаю, что факт

23.07.2015, 17:05 (17:05)	#32
atolchev Бывалый Город: Москва(ЮАО) Регистрация: 01.10.2009 Сообщений: 1,191 Поблагодарил(а): 25 Благодарностей: 254 Репутация: 254	Цитата: Arseniy Это вы зря,ещё как слышно.Вы недооцениваете наш народ они как раз наоборот на звук петарды вызовут наряд как на стрельбу из калаша. Почитаю,там есть понятие о предупреждении с выстрелом или без(по желанию) под это и надо сводить,а не под стрельбу по людям. Не факт. там речь про самооборону. Вы, если есть для этого возможность, обязаны предупредить о том, что будете применять оружие, если не ошибаюсь, то для этого и не обязательно стрелять... В нашем случае ни о какой самообороне речи не идет и вы не праве использовать оружие. ИМХО Доставать и стрелять нужно только когда совсем приперло и кража машины это не тот случай...

23.07.2015, 19:59 (20:59)	#34
KonsTankTin Местный Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 06.05.2015 Сообщений: 349 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 45 Изображений в галерее: 18 Репутация: 45	Активная охрана При постановке автомобиля под активную охрану интернет-сервис постоянно контролирует наличие GSM-связи и координаты автомобиля. В случае буксировки или пропадания связи с автомобилем владелец мгновенно получит оповещение от интернет-сервиса. Это цитата вот отсюда. Не мои слова.... http://alarmtrade.ru/catalog/Pandora/DXL/5910/

23.07.2015, 20:12 (21:12)	#35
Arseniy Пользователь Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 02.09.2014 Сообщений: 172 Поблагодарил(а): 128 Благодарностей: 330 Репутация: 355	Цитата: atolchev там речь про самооборону. Вы, если есть для этого возможность, обязаны предупредить о том, что будете применять оружие, если не ошибаюсь, то для этого и не обязательно стрелять... В нашем случае ни о какой самообороне речи не идет и вы не праве использовать оружие. ИМХО Доставать и стрелять нужно только когда совсем приперло и кража машины это не тот случай... Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам. Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия. (в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ) http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p626 © КонсультантПлюс, 1992-2015 Есть возможность защищать собственность на законных основаних,другое дело что понятие "необходимой обороны" толком не прописано в законе,но пободаться тут можно особенно если никто не пострадал.

23.07.2015, 20:30 (21:30)	#36
autosecurity Заблокирован Причина: Коммерция Город: Москва Регистрация: 01.07.2008 Сообщений: 883 Поблагодарил(а): 41 Благодарностей: 410 Репутация: 611	Цитата: KonsTankTin Активная охрана При постановке автомобиля под активную охрану интернет-сервис постоянно контролирует наличие GSM-связи и координаты автомобиля. В случае буксировки или пропадания связи с автомобилем владелец мгновенно получит оповещение от интернет-сервиса. Это цитата вот отсюда. Не мои слова.... http://alarmtrade.ru/catalog/Pandora/DXL/5910/ Не буду ничего говорить, сам пользуюсь продукцией АТ, но текст составлен не на 100% корректно - сообщение сервис отправит мгновенно, но только после того как он узнает о потери связи, а это может быть не "секунда в секунду" с фактом включения "глушилки"..

24.07.2015, 00:43 (01:43)	#38
TSI ЮрЫст Город: собачкина столица (с) В.Маяковский Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 23.07.2011 Сообщений: 2,581 Поблагодарил(а): 2,085 Благодарностей: 1,361 Репутация: 1786	Пользуюсь маяком от старлайна...... Уже месяцев 8..... Пашет от батарейки..... Включается 1 раз в сутки и присылает координаты, потом отключается..... Ни намека на разряд, все всегда четко..... Доволен! Купил в прошлом году по-моему тыщи за 3-4

24.07.2015, 14:26 (14:26)	#40
atolchev Бывалый Город: Москва(ЮАО) Регистрация: 01.10.2009 Сообщений: 1,191 Поблагодарил(а): 25 Благодарностей: 254 Репутация: 254	Цитата: autosecurity Цитата: sevpro Все GPS/GSM/ГЛОНАС в топку. Не могу еще раз не отметить аргументированность Вашего ИМХО... Вы тоже не дали аргументов в пользу эти устройств. Если GSM можно заглушить, то какой в них смысл? Или все же 100-процентно не заглушить и где нибудь зацепиться за базовую станцию? Цитата: autosecurity в добавок может вообще иметь альтернативную/резервную частоту работы, Какую например? Или речь не о GSM?