|
|
|
26.03.2014, 12:33 (12:33) | #41 |
Бывалый
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 21.01.2012
Сообщений: 1,696
Поблагодарил(а): 1,126
Благодарностей: 1,502
Изображений в галерее: 12
Репутация:
1927
|
Цитата:
на кай клубе нашел, за 35 перед+зад
|
Поблагодарили: | GEO. (26.03.2014) |
26.03.2014, 13:33 (12:33) | #42 |
Почетный мембер
Город: Витебск
Touareg 5.0 V10TDI
Регистрация: 04.07.2007
Сообщений: 2,545
Поблагодарил(а): 600
Благодарностей: 1,072
Репутация:
2403
|
Цитата:
ты же увеличил неподрессорную массу, как же не увеличился расход? как же физика ?
еще и диаметр увеличил.. Скорее всего, Garya, ты хотел высказать мнение об увеличившемся эффекте маховика и, как следствие, увеличившейся инерционной массе (которая действительно значительно влияет и на разгонную динамику, и на расход топлива)? Но тут более заметную роль на динамику и расход играют колеса, а тормоза вторично дополнят негатив. Вес и радиус колеса (чем бОльше радиус колеса, чем больше вес отнесенной от центра колеса вращающейся массы (конкретно резина и обод), тем больше сила инерции) влияют на инерцию. Автор лукавит в своем ответе :) Если бы GEO тестировал разницу на зимней резине, то возможно и не заметил бы ощутимой разницы. Но с переходом на летнюю резину как на фото разница будет ощутима и в разгонной динамике, и на расходе. Даже я своем 5-ти литровом ощущаю - расход увеличивается на 1л, работа подвески ощутимо жестче, разгон тупее, работа коробки иная. Это я про охрененный момент дизелей Прошу прощения, если кого-то обидел. Ничего личного ни к кому не имею. Но физику процесса всем нам нужно понимать . |
Последний раз редактировалось krys; 26.03.2014 в 13:37. |
|
26.03.2014, 13:38 (13:38) | #43 |
ИндееЦ
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 14,342
Поблагодарил(а): 18,168
Благодарностей: 16,141
Изображений в галерее: 21
Репутация:
20042
|
krys, я если диск больше в диаметре, диаметр колеса неизменен, но колесо и легче на 6-7 кг, что же скажет физика?!
|
Поблагодарили: | GEO. (26.03.2014) |
26.03.2014, 13:44 (13:44) | #44 |
Почетный мембер
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 3,819
Поблагодарил(а): 223
Благодарностей: 1,486
Изображений в галерее: 30
Репутация:
1711
|
Цитата:
Неподрессоренная масса влияет на работу подвески. Конечно, работа подвески должна измениться, но вряд ли автор заметит в повседневной жизни. Да и изменение неподрессоренной массы нужно учитывать как разницу в весе новых тормозов в сравнении со старыми, а эта разница не столь критична для эксплуатации в повседневной жизни (не на треке) и в сравнении массы всего колесного узла (колесо, тормоза, ступица ...).
Скорее всего, Garya, ты хотел высказать мнение об увеличившемся эффекте маховика и, как следствие, увеличившейся инерционной массе (которая действительно значительно влияет и на разгонную динамику, и на расход топлива)? Но тут более заметную роль на динамику и расход играют колеса, а тормоза вторично дополнят негатив. Вес и радиус колеса (чем бОльше радиус колеса, чем больше вес отнесенной от центра колеса вращающейся массы (конкретно резина и обод), тем больше сила инерции) влияют на инерцию. Автор лукавит в своем ответе :) Если бы GEO тестировал разницу на зимней резине, то возможно и не заметил бы ощутимой разницы. Но с переходом на летнюю резину как на фото разница будет ощутима и в разгонной динамике, и на расходе. Даже я своем 5-ти литровом ощущаю - расход увеличивается на 1л, работа подвески ощутимо жестче, разгон тупее, работа коробки иная. Это я про охрененный момент дизелей Прошу прощения, если кого-то обидел. Ничего личного ни к кому не имею. Но физику процесса всем нам нужно понимать . результат получался 1кг с колеса = 30 кг из багажника ( при увеличении радиуса, уменьшалась масса резины на максимальном удалении от центра колеса при условии, что общий диаметр колеса не менялся) 1 кг с тормозного диска = 17 кг из багажника причем сама пропорция работает как для 100 сильного авто так и для 400 сильного.. |
26.03.2014, 13:56 (12:56) | #45 |
Почетный мембер
Город: Витебск
Touareg 5.0 V10TDI
Регистрация: 04.07.2007
Сообщений: 2,545
Поблагодарил(а): 600
Благодарностей: 1,072
Репутация:
2403
|
Цитата:
krys, я если диск больше в диаметре, диаметр колеса неизменен, но колесо и легче на 6-7 кг, что же скажет физика?!
Добавлено через 9 минут 1 секунду Цитата:
я не стал развивать эту тему, хотя замеров проводил кучу на других авто...
результат получался 1кг с колеса = 30 кг из багажника ( при увеличении радиуса, уменьшалась масса резины на максимальном удалении от центра колеса при условии, что общий диаметр колеса не менялся) 1 кг с тормозного диска = 17 кг из багажника причем сама пропорция работает как для 100 сильного авто так и для 400 сильного.. Надо понимать в каких условиях мы чаще всего эксплуатируем автомобиль. В одном случае сила инерции вредна, а в другом случае наоборот польза! При разгоне тяжелый маховик сложнее раскрутить и требуется совершить бОльшую работу. Поэтому при ускорениях эффект маховика вреден. Именно поэтому в драге используют резину с переменной геометрией: при бОльшем разгоне радиус колеса увеличивается. Но когда мы разогнали свой авто до нужной скорости, включаем круиз-контроль, то сила инерции уже помогает, т.е. на пользу, а именно экономит топливо, коробка реже переключается. Из сказанного следует, что под стиль управления и назначение автомобиля и следует выстраивать и техническую базу. Кайен позиционируется как спортивный автомобиль, т.е. частые ускорения и, что важно, перемещение на высоких скоростях. Т.е. если на Туре нужно "тошнить", то на Кайене инерционная масса "по ауре" выше, чем у Тура (даже если колеса идентичные) и эту массу нужно осаживать более эффективными тормозами. Если GEO увеличивает мощность авто и планирует использовать в спортрежиме, то шаг по тормозам правильный. А вопрос "сколько жроть" не уместный :) |
Последний раз редактировалось krys; 26.03.2014 в 14:15. Причина: Добавлено сообщение |
|
26.03.2014, 14:27 (14:27) | #47 |
Почетный мембер
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 3,819
Поблагодарил(а): 223
Благодарностей: 1,486
Изображений в галерее: 30
Репутация:
1711
|
krys,
я говорю про режим "тапка в пол". что касается движения по прямой (равномерно и прямолинейно) то дорог идеально ровных бывает крайне мало, в основном повороты, подъемы спуски, а это опять же изменение скорости вращения колеса, а это в свою очередь опять же трата энергии. ну да ладно тема не про это.. тормоза хорошие, эффективность их относительно стоковых значительно выше в совокупности с колодками DS 2500 самая тема для режима "газ-тормоз". Еще раз GEO респект за проделанную работу! |
Поблагодарили: | GEO. (26.03.2014) |
26.03.2014, 21:38 (20:38) | #48 |
Почетный мембер
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 3,578
Поблагодарил(а): 907
Благодарностей: 1,695
Репутация:
2223
|
Цитата:
Неподрессоренная масса влияет на работу подвески. Конечно, работа подвески должна измениться, но вряд ли автор заметит в повседневной жизни. Да и изменение неподрессоренной массы нужно учитывать как разницу в весе новых тормозов в сравнении со старыми, а эта разница не столь критична для эксплуатации в повседневной жизни (не на треке) и в сравнении массы всего колесного узла (колесо, тормоза, ступица ...).
Скорее всего, Garya, ты хотел высказать мнение об увеличившемся эффекте маховика и, как следствие, увеличившейся инерционной массе (которая действительно значительно влияет и на разгонную динамику, и на расход топлива)? Но тут более заметную роль на динамику и расход играют колеса, а тормоза вторично дополнят негатив. Вес и радиус колеса (чем бОльше радиус колеса, чем больше вес отнесенной от центра колеса вращающейся массы (конкретно резина и обод), тем больше сила инерции) влияют на инерцию. Автор лукавит в своем ответе :) Если бы GEO тестировал разницу на зимней резине, то возможно и не заметил бы ощутимой разницы. Но с переходом на летнюю резину как на фото разница будет ощутима и в разгонной динамике, и на расходе. Даже я своем 5-ти литровом ощущаю - расход увеличивается на 1л, работа подвески ощутимо жестче, разгон тупее, работа коробки иная. Это я про охрененный момент дизелей Прошу прощения, если кого-то обидел. Ничего личного ни к кому не имею. Но физику процесса всем нам нужно понимать . |
16.04.2014, 18:56 (18:56) | #51 |
Местный
Город: Сочи
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 06.08.2011
Сообщений: 361
Поблагодарил(а): 130
Благодарностей: 40
Репутация:
65
|
GEO., Подскажи пожалуйста, на 6-ти поршневые суппорта (поставил от Q7) 368мм тормозные диски встают без переделок, или под эти диски свои суппорта?
|
16.04.2014, 19:14 (19:14) | #52 |
ИндееЦ
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 14,342
Поблагодарил(а): 18,168
Благодарностей: 16,141
Изображений в галерее: 21
Репутация:
20042
|
Цитата:
GEO., Подскажи пожалуйста, на 6-ти поршневые суппорта (поставил от Q7) 368мм тормозные диски встают без переделок, или под эти диски свои суппорта?
А у Q7 суппорта 6и на 350 мм есть :)) то не подойдут. Номера надо деталей, чтоб однозначный ответ дать. |
Поблагодарили: | Sergeod (16.04.2014) |
16.04.2014, 20:37 (20:37) | #53 |
Местный
Город: Сочи
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 06.08.2011
Сообщений: 361
Поблагодарил(а): 130
Благодарностей: 40
Репутация:
65
|
Jujutsu, Спасибо за ответ, а с задними суппортами схожая ситуация-у меня 330 мм 4-поршневые,как можно повысить их эффективность? Можно ли на них поставить 350мм диски и стоит ли? Я может еще не прикатал передние 6-ти поршневые на 350 дисках тормоза, но мне кажется не айс.
|
16.04.2014, 20:51 (20:51) | #54 |
ИндееЦ
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 14,342
Поблагодарил(а): 18,168
Благодарностей: 16,141
Изображений в галерее: 21
Репутация:
20042
|
Цитата:
Jujutsu, Спасибо за ответ, а с задними суппортами схожая ситуация-у меня 330 мм 4-поршневые,как можно повысить их эффективность? Можно ли на них поставить 350мм диски и стоит ли? Я может еще не прикатал передние 6-ти поршневые на 350 дисках тормоза, но мне кажется не айс.
Зад 358 можно улучшить но я пока 330 сток оставляю, а там посмотрим.... Тюнингу нет границ |
16.04.2014, 22:00 (22:00) | #56 |
ИндееЦ
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 14,342
Поблагодарил(а): 18,168
Благодарностей: 16,141
Изображений в галерее: 21
Репутация:
20042
|
Цитата:
Jujutsu, Это понятно, но стоит ли переводить зад с 330мм на 350мм на 4-ех поршневых, потребует ли это изменения суппорта?
Если для эффекта то только суппорт заменять с диском и большими колодками. |
Поблагодарили: | Sergeod (16.04.2014) |
16.04.2014, 22:06 (22:06) | #57 |
Местный
Город: Сочи
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 06.08.2011
Сообщений: 361
Поблагодарил(а): 130
Благодарностей: 40
Репутация:
65
|
Кстати поставил сегодня стабилизаторы от Кая турбо-вот они порадовали, машина в повороты заходит охотнее, более собранная.
|
Поблагодарили: | Jujutsu (16.04.2014) |
16.04.2014, 22:10 (22:10) | #58 |
ИндееЦ
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 14,342
Поблагодарил(а): 18,168
Благодарностей: 16,141
Изображений в галерее: 21
Репутация:
20042
|
Цитата:
Кстати поставил сегодня стабилизаторы от Кая турбо-вот они порадовали, машина в повороты заходит охотнее, более собранная.
|
16.04.2014, 23:38 (22:38) | #60 |
Почетный мембер
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 3,578
Поблагодарил(а): 907
Благодарностей: 1,695
Репутация:
2223
|
Sergeod, вообщем я не могу ни чего дополнить к словам
Jujutsu, Слава сказал все по делу. |
Поблагодарили: | Jujutsu (17.04.2014) |
|
|
|
|