Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Мультимедиа, навигация и связь NF

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.10.2013, 18:17 (18:17)   #1
Korkunoff
Стреляный
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 818
Поблагодарил(а): 70
Благодарностей: 283
Репутация: 383

Korkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классов
По умолчанию FAQ по звуку в Touareg NF

Привет всем страждущим, кто мечтает в своём Touareg NF улучшить аудиосистему. Есть большая тема Аудио, но там уже 88 страниц, разобраться в которых не просто обывателю. По этой причине я решил систематизировать как свой опыт, так и опыт коллег. Если у кого-то есть предложения по дополнению, пишите – буду апдейтить первый пост для удобства.

И так, речь пойдёт о тех, у кого стоит RNS850, как базовый, так и с Dynaudio.

Базовые процедуры:
- произвести смену профиля, с помощью Васи, для работы с внешним усилителем (относится только к базовой системе)
- произвести шумовиброизоляцию дверей.

Stage 1: замена акустики.

Акустику ставить и в передние и в задние двери компонентную с мидбасом 16-17 см. Да, можно поставить 20 см, но в этом нет практического смысла, т.к. отдачи по низам не факт, что будет больше, а с серединой будет явно хуже.

Не пытайтесь ставить 3х полосный комплект в передние двери!!! Ничего хорошего из этого не получится!!!

Примеры акустики способной играть без внешнего не штатного усилителя – AD 6, AD 6/B, BLAM RSQ165. Это не окончательный список акустики, а лишь проверенные решения. Основной параметр на который стоит обратить внимание – частота раздела кроссовера в комплекте, она должна быть ниже 3,5 кГц, и чем ниже, тем лучше. Этот момент позволяет частично компенсировать неудачное штатное расположение ВЧ динамиков. Не рекомендую акустику DLS, Focal именно по указанным причинам.

Установка мидбасов должна производится через проставочные кольца. Толщина не менее толщины штатного подиума под динамик. Цель – максимально близко разместить динамик к штатной сетке. Пример фото.

Stage 2: установка усилителя.

Как подключить усилитель к штатной системе? Первый вариант – через высокоуровневый выход (акустические провода) с помощью либо встроенного в усилитель преобразователя (hi input), либо с помощью внешнего. Во втором случае рекомендую такую коробочку SLI 4.1 Speaker Level Interface
Второй путь – выпаять линейные выходы из штатной системы. Выпайка производится из блока в заднем правом крыле, а не из «головы»!!! Такой вариант более правильный и даст результат качественней, чем через ВВ выходы.

Куда поставить? В машине с двухзонным климатом есть отличное место в багажнике под фальшполом. Место ограничено, но не криминально. Так же стоит задуматься об охлаждении, некоторые модели усилителей сильно греются. В машине с четырёх зонным климатом всё плохо) кроме климата конечно) Пример размещения усилителей при наличии опции 4х-зонного климата раз и два
Какой усилитель? Выбор огромен, один совет осторожно брать изделия менее 15 т.р. за 4 канала усиления, как правило, это совсем китайский китай. Я в бюджетных инсталляциях обычно использую Ground Zero Mini Four, Mini Two. В более серьёзных системах усилители Korkunoff Audio.

Stage 3: сабвуфер.

Где разместить? В заднем левом крыле вполне достаточно места для корпуса под большинство динамиков 10”. Иметь ввиду, что для замены лампочек в левом фонаре есть заглушка, через которую снимается фонарь. Выбор сабвуферов также огромен, как и усилителей, тут надо довериться установщику, либо своему опыту, если он есть. Вариант не применим для авто с четырёх зонным климатом.

Для авто с 4х-зонным климатом есть вариант вот такой тыц

Stage 4: аудио процессор.

Что это за зверь рассказывать не буду, в интернете информации море. Зачем он нужен? Если у вас планируется система без поканального усиления, т.е. не каждый динамик имеет свой канал усиления, то процессор вам не нужен. Если же вы планируете серьезную систему, то читаем дальше.

Как подключить? В принципе можно использовать и ВВ выходы – почти все процессоры имеют такую возможность, но я считаю, что это микроскопом по гвоздям. Самый недорогой вариант – подключить через выпаянные линейки. Это даёт нам вот что – сигнал идёт мимо низкокачественной микросхемы штатного усилителя мощности, а также не подвергается обратному ослаблению внутри процессора.
Самый правильный путь – подключить процессор по оптике с помощью DA1bit, как это сделать читать тут. Отдельное спасибо Zerbino!
Апдейт! Теперь можно сэкономить и подключить адаптер Триома! Подробнее тут


На сегодня всё, с вашей помощью буду дописывать.

Один из вариантов "готового решения". Опробовано не раз.
Источник штатный RNS 850
Процессор Helix DSP2
Акустика BLAM Live 165.85/165.100 (требуются подиумы под ВЧ)
Сабвуфер Ground Zero 10SQX
Усилитель на ВЧ и НЧ Korkunoff Audio Master Unlim 50.4
Усилитель на сабвуфер Korkunoff Audio Master Unlim 150.2

Фото внешнего вида

Последний раз редактировалось Korkunoff; 06.04.2018 в 17:35. Причина: Добавлено сообщение
Korkunoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Artem Kiev (02.05.2017), Atomic Max (22.06.2020), alexfff (01.11.2015), alllexit (20.10.2013), Broodi (11.10.2013), DEADdy (09.10.2013), Denerkov (09.02.2020), DUX (04.09.2015), EyE (02.10.2016), GonzaleS (09.10.2013), Gramman (10.10.2013), Grigory75 (07.04.2018), ghans (09.10.2013), iles (28.01.2019), ilyakizlyar (06.05.2020), iOne (09.10.2013), Jnv07 (27.02.2016), Kif (09.10.2013), Ksiaze (08.01.2019), kaalexey (08.01.2015), LaryFlint 116rus (03.11.2013), leshka (09.10.2013), Maksimus 93 (19.02.2019), Mehanik159 (09.10.2013), Mikhail747 (27.11.2019), m973 (21.05.2016), madgordon (10.04.2015), mbstyle (22.06.2015), migorm (09.10.2013), msda (07.04.2016), rusvald (10.10.2013), Seawolf (09.10.2013), SPYDERNINO (05.06.2014), SSG (11.10.2013), sergey16 (15.02.2016), Thai (15.10.2018), Trakker (11.10.2013), VadimM79 (12.11.2018), Valeriy76tkm (29.04.2016), Valmor (12.01.2014), valer_jan (15.02.2016), Xxl82 (31.01.2019), YarD (11.10.2015), Yury64 (10.10.2013), zerbino (10.10.2013), Виталий (Жуковский МО) (09.10.2013), МедведьБобров (09.10.2013)
Старый 12.10.2018, 19:38 (00:38)   #461
foma38
Местный
 
Аватар для foma38
 
Город: Ангарск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.01.2016
Сообщений: 554
Поблагодарил(а): 109
Благодарностей: 77
Репутация: 77

foma38 Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
В личку мне напиши. Дам номер, пообщаешься с мастеров. Вдохновит - быть добру, нет - продолжишь поиски)

Добавлено через 2 минуты 31 секунду
Я говорю о Краснодаре....
А сюда выложить работу мастера никак?
foma38 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2018, 13:30 (12:30)   #462
OVENgo
Новенький
 
Аватар для OVENgo
 
Город: Краснодар
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 25
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 3
Репутация: 3

OVENgo Младенец
По умолчанию

   Цитата:
А сюда выложить работу мастера никак?
С учётом опыта общения здесь - НИКАК! Уж извини.
OVENgo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2018, 16:20 (21:20)   #463
foma38
Местный
 
Аватар для foma38
 
Город: Ангарск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.01.2016
Сообщений: 554
Поблагодарил(а): 109
Благодарностей: 77
Репутация: 77

foma38 Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
С учётом опыта общения здесь - НИКАК! Уж извини.
Такая работа видать, что показать стыдно
foma38 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2018, 14:32 (13:32)   #464
OVENgo
Новенький
 
Аватар для OVENgo
 
Город: Краснодар
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 25
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 3
Репутация: 3

OVENgo Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Такая работа видать, что показать стыдно
Такая натура, видать, что везде дерьмо ищешь...
OVENgo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2018, 18:08 (23:08)   #465
foma38
Местный
 
Аватар для foma38
 
Город: Ангарск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.01.2016
Сообщений: 554
Поблагодарил(а): 109
Благодарностей: 77
Репутация: 77

foma38 Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
Такая натура, видать, что везде дерьмо ищешь...
Заметь, про дерьмо ты сказал
Тут все тихо-мирно существовали, ты ворвался как цунами, я, не я, система ВО! какая, бабла немеряно... И все в таком духе... Нес явный бред по моему мнению. Критику ты воспринимаешь в штыки. На предложения показать свою инсталляцию и мои публичные извинения, ты опять вокруг да около...
Справедливый вопрос, а была ли та система?
И вообще надо модератора попросить этот срач убрать, фак же
foma38 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2018, 14:33 (13:33)   #466
OVENgo
Новенький
 
Аватар для OVENgo
 
Город: Краснодар
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 25
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 3
Репутация: 3

OVENgo Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Заметь, про дерьмо ты сказал
Тут все тихо-мирно существовали, ты ворвался как цунами, я, не я, система ВО! какая, бабла немеряно... И все в таком духе... Нес явный бред по моему мнению. Критику ты воспринимаешь в штыки. На предложения показать свою инсталляцию и мои публичные извинения, ты опять вокруг да около...
Справедливый вопрос, а была ли та система?
И вообще надо модератора попросить этот срач убрать, фак же
Фома, ты вообще адекватный???
Это надо плотно на чём-то "сидеть", чтобы так остро воспринимать мой "цунамический врыв"!
Где я писал, что "я не я и система "ВО"??? Я лишь поделился своей радостью и впечатлениями! Я писал, что не претендую на идеальную звуковую схему, но то, что получилось, вполне удовлетворяет мой непритязательный вкус! Про "нёс явный бред" - давай конкретнее, в чём бред? Я как смог, описал то, что знал - я далёк от темы, как и говорил ранее! Критику я воспринимаю нормально! то. что начал извергать ты, критикой не назовёшь, и уж точно желания общаться дальше с тобой не прибавляет! Отсюда и отказ что-либо тебе показывать! Модератору скажу спасибо, если он уберёт, разведённый тобой срач!
Справедливости ради предложил форумчанину из Сочи, который спрашивал контакты мастера, встретиться и самолично увидеть и послушать мою систему. Это мнение будет являться не предвзятым для тебя? И, к стати, я нигде не говорил, что бабла немерено! Напротив - буджет довольно демократичный...
Так что, Фома, существуй тихо-мирно и дальше, только за ВСЕХ не говори...
OVENgo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2018, 20:11 (01:11)   #467
foma38
Местный
 
Аватар для foma38
 
Город: Ангарск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.01.2016
Сообщений: 554
Поблагодарил(а): 109
Благодарностей: 77
Репутация: 77

foma38 Детский сад
По умолчанию

Да успокойся уже
Слушай флак, получай удовольствие от своей машинки
Наплюй на всех, главное тебе нравится
И забудь про Фому как дурной сон
Ни гвоздя так сказать, ни жезла
foma38 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2018, 12:08 (11:08)   #468
OVENgo
Новенький
 
Аватар для OVENgo
 
Город: Краснодар
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 25
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 3
Репутация: 3

OVENgo Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Да успокойся уже
Слушай флак, получай удовольствие от своей машинки
Наплюй на всех, главное тебе нравится
И забудь про Фому как дурной сон
Ни гвоздя так сказать, ни жезла
На том и порешим
OVENgo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2018, 17:54 (17:54)   #469
aepmex
Новенький
 
Аватар для aepmex
 
Город: Moscow
Touareg NF 4.2 V8TDI
Регистрация: 07.08.2011
Сообщений: 27
Поблагодарил(а): 13
Благодарностей: 3
Репутация: 3

aepmex Младенец
По умолчанию

К сожалению, не нашёл в теме простых решений, а задача простая, штатная акустика и RNS850. Частоты открыли, шумку и видео буду делать, заодно хочу улучшить звук. В принципе, то что есть почти устраивает, но если можно получить лучший результат с не гигантскими затратами, можно бы было сделать :)))

Исходные данные: 4х зонный климат, усилок не хочу, саб активный тоже не хотелось бы. Наверное самое правильное сказать так: заменил штатные колонки на какие будет лучший результат? И у каких колонок будет лучшее соотношение цена/ качество? Заранее спасибо! Будет ли решение существенно лучше стандарта?

Последний раз редактировалось aepmex; 06.11.2018 в 12:16.
aepmex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2018, 18:32 (18:32)   #470
Korkunoff
Стреляный
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 818
Поблагодарил(а): 70
Благодарностей: 283
Репутация: 383

Korkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
К сожалению, не нашёл в теме простых решений, а задача простая, штатная акустика и RNS850. Частоты открыли, шумку и видео буду делать, заодно хочу улучшить звук. В принципе, то сито есть почти устраивает, но если можно получить лучший результат с не гигантскими затратами, можно бы было сделать :)))

Исходные данные: 4х зонный климат, усилок не хочу, саб активный тоже не хотелось бы. Наверное самое правильное сказать так: заменил штатные колонки на какие будет лучший результат? И у каких колонок будет лучшее соотношение цена/ качество? Заранее спасибо! Будет ли решение существенно лучше стандарта?
в первом сообщении разве нет ответа на ваш вопрос?
Korkunoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2018, 18:58 (18:58)   #471
aepmex
Новенький
 
Аватар для aepmex
 
Город: Moscow
Touareg NF 4.2 V8TDI
Регистрация: 07.08.2011
Сообщений: 27
Поблагодарил(а): 13
Благодарностей: 3
Репутация: 3

aepmex Младенец
По умолчанию

   Цитата:
в первом сообщении разве нет ответа на ваш вопрос?
В первом сообщении предложены 3 варианта колонок 2х из которых нет в продаже. И хотелось бы услышать что-то от тех у кого что-то подобное сделано и стоит...

Быть может на сегодня есть что-то лучше по соотношению цена качество? надо ли менять тыл? В некоторых из мест куда обращался, говорили что тыл трогать не нужно...

Последний раз редактировалось aepmex; 25.10.2018 в 19:01.
aepmex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2018, 19:01 (19:01)   #472
Korkunoff
Стреляный
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 818
Поблагодарил(а): 70
Благодарностей: 283
Репутация: 383

Korkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
В первом сообщении предложены 3 варианта колонок 2х из которых нет в продаже. И хотелось бы услышать что-то от тех у кого что-то подобное сделано и стоит...

Быть может на сегодня есть что-то лучше по соотношению цена качество? надо ли менять тыл? В некоторых из мест куда обращался, говорили что тыл трогать не нужно...
BLAM RSQ165 в продаже есть. При необходимости могу помочь.
Korkunoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
aepmex (25.10.2018)
Старый 25.10.2018, 19:09 (19:09)   #473
aepmex
Новенький
 
Аватар для aepmex
 
Город: Moscow
Touareg NF 4.2 V8TDI
Регистрация: 07.08.2011
Сообщений: 27
Поблагодарил(а): 13
Благодарностей: 3
Репутация: 3

aepmex Младенец
По умолчанию

   Цитата:
BLAM RSQ165 в продаже есть. При необходимости могу помочь.
Спасибо! :) т.е. вариант только 1 или на сегодня можете что-то еще посоветовать? Проводку я так понимаю можно оставить? По звуку будет на Ваш взгляд хорошая разница со стандартом? Ну т.е. разница реально будет на примерно 40к которые будет стоить комплект? Можете кого-то в Москве посоветовать?

P.S. быть может вопрос не корректный, но если брать стандартные динамики Туарега и сравнить с чем-то из того что есть в продаже, это уровень динамиков условно за 1000 рублей, 2000 или скажем 5000? Быть может можете провести параллель с чем-то, что есть на рынке в продаже.

Последний раз редактировалось aepmex; 25.10.2018 в 19:15.
aepmex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2018, 12:54 (11:54)   #474
OVENgo
Новенький
 
Аватар для OVENgo
 
Город: Краснодар
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 25
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 3
Репутация: 3

OVENgo Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Спасибо! :) т.е. вариант только 1 или на сегодня можете что-то еще посоветовать? Проводку я так понимаю можно оставить? По звуку будет на Ваш взгляд хорошая разница со стандартом? Ну т.е. разница реально будет на примерно 40к которые будет стоить комплект? Можете кого-то в Москве посоветовать?

P.S. быть может вопрос не корректный, но если брать стандартные динамики Туарега и сравнить с чем-то из того что есть в продаже, это уровень динамиков условно за 1000 рублей, 2000 или скажем 5000? Быть может можете провести параллель с чем-то, что есть на рынке в продаже.
Базовая акустика на Туареге редкостное китайское гуано! Думаю, почти любой из предложенных вариантов будет лучше штатных колонок!
OVENgo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2018, 12:36 (12:36)   #475
Thai
Новенький
 
Аватар для Thai
 
Город: Сочи
Touareg 3.6 V6FSI Exclusive
Регистрация: 26.09.2018
Сообщений: 35
Поблагодарил(а): 25
Благодарностей: 1
Репутация: 1

Thai Младенец
По умолчанию

подскажите,вроде бы есть какой то выход,через Васю,грин меню и т.д. улучшить штатное звучание РНС 850,дайте ссылку или подскажите как....
Thai вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2018, 12:42 (12:42)   #476
Korkunoff
Стреляный
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 818
Поблагодарил(а): 70
Благодарностей: 283
Репутация: 383

Korkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
подскажите,вроде бы есть какой то выход,через Васю,грин меню и т.д. улучшить штатное звучание РНС 850,дайте ссылку или подскажите как....
В первом сообщении вверху все есть
Korkunoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Thai (27.10.2018)
Старый 27.10.2018, 13:08 (13:08)   #477
Thai
Новенький
 
Аватар для Thai
 
Город: Сочи
Touareg 3.6 V6FSI Exclusive
Регистрация: 26.09.2018
Сообщений: 35
Поблагодарил(а): 25
Благодарностей: 1
Репутация: 1

Thai Младенец
По умолчанию

   Цитата:
В первом сообщении вверху все есть
спасибо,упустил
Thai вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2018, 11:01 (10:01)   #478
OVENgo
Новенький
 
Аватар для OVENgo
 
Город: Краснодар
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 25
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 3
Репутация: 3

OVENgo Младенец
По умолчанию

   Цитата:
подскажите,вроде бы есть какой то выход,через Васю,грин меню и т.д. улучшить штатное звучание РНС 850,дайте ссылку или подскажите как....
Мне делали такую манипуляцию. Вроде, там есть прошивка для топовой акустики. Будет играть чуть сочнее, но в целом - если оставить базовую китайскую акустику, звучание будет тем же гуаном, только чуть сочнее))))
OVENgo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2018, 11:14 (11:14)   #479
Thai
Новенький
 
Аватар для Thai
 
Город: Сочи
Touareg 3.6 V6FSI Exclusive
Регистрация: 26.09.2018
Сообщений: 35
Поблагодарил(а): 25
Благодарностей: 1
Репутация: 1

Thai Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Мне делали такую манипуляцию. Вроде, там есть прошивка для топовой акустики. Будет играть чуть сочнее, но в целом - если оставить базовую китайскую акустику, звучание будет тем же гуаном, только чуть сочнее))))
ну хоть что-то выжать из этого
Thai вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2018, 12:12 (11:12)   #480
jon656
Бывалый
 
Аватар для jon656
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 08.03.2017
Сообщений: 1,392
Поблагодарил(а): 280
Благодарностей: 442
Репутация: 592

jon656 Ученик средних классовjon656 Ученик средних классовjon656 Ученик средних классовjon656 Ученик средних классовjon656 Ученик средних классовjon656 Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
Базовая акустика на Туареге редкостное китайское гуано! Думаю, почти любой из предложенных вариантов будет лучше штатных колонок!
Вот тут Вы глубоко не правы.... Причём совсем. Изменение профиля в РНС напрочь губит работу звукорежиссёра это видно на фирменных дисках, орать начинает невозможно и поворот ручки громкости на маленькое значение сильно увеличивает громкость.

Последний раз редактировалось jon656; 30.10.2018 в 12:27.
jon656 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:45. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk