Штатный отопитель Eberspacher

[Rusel222]

   Цитата:

Nikowelder

Спасибо, совет хороший, учту.
Но вопрос остается. При каких условиях происходит выключение Эбера, почему при прогреве двигателя до 90 град. он не отключается, возможно для Эбера где-то установлен другой датчик, нежели тот что показывает на панели. Хочу знать алгоритм работы Эбера полностью.
Сомневаюсь, что Эбер может работать с разной мощностью, вернее даже уверен. Он либо работает, либо не работает.

Попробуйте полистать тему назад, скорее всего здесь писали про алгоритм, я точно читал на форуме, прощу прощения, но вы не правы, котел работает с разной мощностью, это точно..

[Юманите]

   Цитата:

Nikowelder

Спасибо, совет хороший, учту.
Но вопрос остается. При каких условиях происходит выключение Эбера, почему при прогреве двигателя до 90 град. он не отключается, возможно для Эбера где-то установлен другой датчик, нежели тот что показывает на панели. Хочу знать алгоритм работы Эбера полностью.
Сомневаюсь, что Эбер может работать с разной мощностью, вернее даже уверен. Он либо работает, либо не работает.

Могу только сказать что на бензинке он точно не работает при 90 град в любой мороз. По дизелю точного ответа почему-нет

[Rusel222]

У дизеля в холода (при т уже ниже 10 гр) на холостом ходу и при движении в пробке например наблюдается падение темп ОЖ, экспериментировал сам лично, по этому немцы и настроили догреватель для поддержки ОЖ в заданном диапазоне, по этому методом научного тыка, пришел к оптимальной установленной температуре от -5 до 0 в зависимости от предпочтений и географии эксплуатации авто)

[atolchev]

   Цитата:

Nikowelder

Сомневаюсь, что Эбер может работать с разной мощностью, вернее даже уверен. Он либо работает, либо не работает.

Улыбнуло... и какие у вас на это основания?

Добавлено через 42 секунды

   Цитата:

Nikowelder

возможно для Эбера где-то установлен другой датчик

конечно, он у него свой...

Добавлено через 39 секунд

   Цитата:

Nikowelder

при прогреве двигателя до 90 град. он не отключается

отключается...

[ShMN4161]

   Цитата:

Nikowelder

Хочу знать алгоритм работы Эбера полностью.
Сомневаюсь, что Эбер может работать с разной мощностью, вернее даже уверен. Он либо работает, либо не работает.

Логика управления дополнительного отопителя D5S F ; B5S F
Дополнительный отопитель D5S - F; B5S - F предназначен для подогрева ОЖ и поддержания надлежащего теплового баланса двигателя. Кроме того он может работать, как дополнительный отопитель при неработающем двигателе.
В зависимости от потребности в дополнительном тепле, отопитель может работать в следующих режимах:
Если теплоотдача составляет 5000 Вт (100% тепловой мощности), то отопитель работает на полную мощность. Температура ОЖ возрастает не более чем до 85°C.
Переход на работу в одном из режимов тепловой мощности не может быть осуществлён вручную. Блок управления дополнительного отопителя -J364- регулирует потребность в тепле.
Блок управления дополнительного отопителя -J364- рассчитывает потребность в тепловой энергии на основе сигналов датчика температуры 2 для дополнительного и автономного отопителя -G587-.
При нагреве ОЖ до 85°C, дополнительный отопитель отключается. Отопитель переходит в режим останов (пауза в работе). Затем в течение 130 секунд отопитель работает в режиме перед отключением. При работе в режиме перед отключением вентилятор подачи воздуха в камеру сгорания отопителя -V6- работает с максимальной мощностью. Циркуляционный насос -V55- работает дальше до следующего запуска (выхода из режима останова).
При снижении температуры ОЖ до 65°C происходит запуск на максимальной тепловой мощности при максимальной частоте вращения вентилятора подачи воздуха в камеру сгорания -V6-.
При выключении отопителя или его отключении вследствие неисправности, работа отопителя в режиме перед отключением происходит при низкой частотой вращения вентилятора подачи воздуха в камеру сгорания отопителя -V6-.
Если отопитель не включается в течение 90 секунд после начала подачи топлива, попытка запуска повторяется. Если отопитель повторно не запускается в течение 90 секунд, производится отключение вследствие неисправности.
Если в процессе работы пламя гаснет, то сначала выполняется попытка запуска. Если отопитель после включения подачи топлива не запускается в течение 90 секунд или запускается, но пламя вновь гаснет, производится отключение вследствие неисправности. Выключив и снова включив зажигание можно аннулировать ошибку «Отключение вследствие неисправности».
При падении напряжения ниже 10,2 В или увеличении выше 16 В происходит отключение по причине неисправности.
Дополнительный отопитель не запускается при неисправности свечи накаливания отопителя -Q9-.
Работа вентилятора подачи воздуха в камеру сгорания отопителя -V6- с регулируемой частотой вращения постоянно контролируется. В случае неисправности, если он не вращается или заблокирован, происходит отключение вследствие неисправности.
При горении с образованием сажи проверить следующее: нет ли засорения канала подачи воздуха для горения и отвода отработавших газов. Проверить производительность дозирующего насоса -V54-, при необходимости заменить насос. Очистить теплообменник дополнительного отопителя от отложений продуктов сгорания, при необходимости заменить его.

[atolchev]

Стажеры писали....
Ни слова про режим частичной мощности, ни про условия запуска... Только намеки..

Добавлено через 1 минуту 31 секунду

   Цитата:

ShMN4161

Если теплоотдача составляет 5000 Вт (100% тепловой мощности), то отопитель работает на полную мощность.

Вот это понравилось....
Все же логичнее наоборот - если отопитель работает на полную мощность, то теплоотдача составляет 5 квт.

[sky1970]

Отопитель не может работать не на полную мощность , либо работает либо нет

Добавлено через 55 минут 46 секунд
Nikowelder, Не отключаться может , если отопитель установлен в систему охлаждения после радиатора отопления ,печка работает, соответственно температура ОЖ понижается , его датчик , который стоит на входе в котел реагирует и не выключает отопитель , может просто косяк конкретного датчика температуры , а может косяк в немецкой прошивке блока управления ( маловероятно , но возможно)

[atolchev]

   Цитата:

sky1970

Отопитель не может работать не на полную мощность , либо работает либо нет

Добавлено через 55 минут 46 секунд
Nikowelder, Не отключаться может , если установлен в систему охлаждения после радиатора отопления , соответственно температура ОЖ понижается , его датчик , который стоит на входе в котел реагирует и не выключает отопитель , может просто косяк конкретного датчика температуры , а может косяк в немецкой прошивке блока управления ( маловероятно , но возможно)

Ох, уж эти сказочники..., а ведь с такой уверенностью все это заявляете...

Думаю вам поможет это - http://webasto-russia.ru/VW-Eber-D5S-F-B5S-F.pdf

[sky1970]

atolchev, Ох уж эти теоретики ))))
Заявляю только то , что знаю точно , а не ссылками кидаюсь

[atolchev]

   Цитата:

sky1970

atolchev, Ох уж эти теоретики ))))

надеюсь это не попытка померятся письками, а то ведь ничего не выйдет... :) В переносном смысле конечно...

Не нужно ссылок, чтобы понять, что практики что то упустили. Вот это противоречит имеюшимся алгоритмам управления и монтажа отопителей двумя основными производителями и наверное точно за последние лет двадцать:

Раз -

   Цитата:

sky1970

Отопитель не может работать не на полную мощность , либо работает либо нет

Два -

   Цитата:

sky1970

отопитель установлен в систему охлаждения после радиатора отопления

[sky1970]

atolchev, Уважаемый теоретик , спорить не хочется , но не могу смолчать ) . Вы хоть схемку подключения на Вашей же ссылке видели ? Откуда поступает ОЖ в котел ? Не из радиатора ли отопления ? УПС ! А режим частичной мощности о котором Вы так упорно рассказываете включается только для предотвращения перегрева ОЖ на выходе из котла на крайне короткое время, буквально секунды в РЕАЛЬНОСТИ ! Ну а так конечно Вы правы )) сдаюсь
Ничем меряться и не думал )
Про сказочника было обидно !
С уважением !

[atolchev]

Ну, простите, обидеть точно не хотел...

   Цитата:

sky1970

А режим частичной мощности о котором Вы так упорно рассказываете включается только для предотвращения перегрева ОЖ на выходе из котла на крайне короткое время, буквально секунды в РЕАЛЬНОСТИ !

В зависимости от погодных условий он может в нем молотить очень долго. Если мощность теплоотдачи и теплопотери совпадут. Сейчас могу немного ошибиться, но в частичную мощность уходит при 79 градусах, при 85 уходит в отключение, а при охлаждение до 76 опять включается частичная мощность. Как правило у режима догрева и предпускового эти значения немного отличаются, но принцип неизменен.

   Цитата:

sky1970

Вы хоть схемку подключения на Вашей же ссылке видели ? Откуда поступает ОЖ в котел ?

Не видел. Только сейчас пересмотрел и понял о чем вы.... Конечно система замкнута и тут можно говорить том, что и до и после.
Но логичнее так: Она(ОЖ) в зависимости от настроек клапана N279 попадает в отопитель из двигателя(в режиме догрева или с окрытым N279) или по длинному пути из радиатора в предпусковом режиме с закрытым клапаном N279. Вообще маразм какой... Логично направление звучить так: помпа - отопитель - радиатор отопителя салона - далее двигатель или опять помпа...
Простите, мне то же больше не хочется спорить...

[ShMN4161]

   Цитата:

atolchev

больше не хочется спорить...

За много лет убедился - немцы просто так ничего не делают...
И еще - их логика часто с нашей не совпадает!

[Nikowelder]

Да уж, не думал что мой вопрос приведет к такой перепалке, но в споре рождается Истина.
Правда для меня ничего не изменилось. Сегодня на улице 0, завел, заработал Эбер, поездил по городу в спокойном режиме до полного прогрева двиг. 90град., завез жену в магазин - Эбер работает, остался в машине наблюдать, 10 мин на ХХ Эбер работает, поднял обороты до 2000-2500 об/мин на мин 10 - Эбер работает, дальше поехали домой мин 10 в агрессивном режиме-Эбер работает. Скажите это норма или какая-то неисправность.
Забыл написать, что у меня еще автоодеяло под капотом.
Спасибо всем за обсуждение

[atolchev]

Как вы определяете, что он работает?

[sky1970]

atolchev, Мир , дружба !
Вот прочел инструкцию , там написано , что отключается при 88 , ИМХО много , он и не отключается , топнуть надо по трассе , отключится ! Наши котлы при 80 отключаются , но это не догреватели , а автономки , на Маз и Камаз ставят . немцы наверно вынуждены об экологии думать , отсюда и температуры такие высокие !
Спасибо за ссылку , кстати . Полезно иногда почитать
http://www.pramotronic.ru/service/RE_16ZHD24.pdf на наш ссылка , я лично покупал Эбершпехер , привозил конструктору нашему и он из него вот это чудо сотворил )) , давно правда там не работаю
Пы сы : ошибку насчет режимов работы признаю , новые могут в разных режимах работать , это старые не моглиhttp://www.pramotronic.ru/doc/manual...10.08.2010.pdf форсуночные которые

[atolchev]

   Цитата:

sky1970

atolchev, Мир , дружба !

Принято!


Меня вот это удивляет:

   Цитата:

sky1970

топнуть надо по трассе , отключится !

От сюда, опять же вопрос:

   Цитата:

atolchev

Как вы определяете, что он работает?

Ведь на ходу вы не слышите ни звука горения, ни работы доз. насоса....

[sky1970]

я определяю когда заглушу машину , сразу выхожу и чувствую что попахивает солярой не сгоревшей , т.е. он продуваться начал , значит работал скотина ! Сейчас пошел в машину Васей сделал температуру включения . как рекомендовал
Rusel222, , но попробовать никак , тепло на улице

[Nikowelder]

   Цитата:

atolchev

Как вы определяете, что он работает?

Во первых, его хорошо слышно (он работает значительно шумные чем вебасто на GP) и я знаю где он прячется (т.к. снимал котел на GP). Во вторых, подношу руку под трубку выхлопа и чувствую теплый поток отработанных газов.
Наверно у всех так работает, просто большинство это не парит. А мне хотелось бы, чтобы я управлял этой штукой, а не она мной.
Если отключить Эбер в режиме догрева невозможно, можно ли с помощью Васи изменить параметры температуры отключения (к примеру на 75град)?

[cool_hunter]

Подскажите, я так и не понял есть ли догреватель на NF без опции стояночный отопитель, как это было на GP? Дилеры говорят, что в стандартной комплектации только фен.