Плохо заводится по утрам Дизель V6 2008

[Kuryshev]

   Цитата:

Петручо

Никакого троллинга, ты же процитировал пост о проблеме с клапанами, что у самого она давно значит, не так тебя понял

Добавлено через 3 минуты 28 секунд
Коллеги, мой VCDS при записи логов начинает показывать значения оборотов спустя секунд 5-6, соответственно уже после запуска, в чем может быть трабл? Адаптер кривой?

Видимо - норма, у меня также.

[Мультик]

   Цитата:

ganesha007

По закону Ома рассчитывать U = R I? R - брать сопротивление измеряемого провода? I - ток какой брать? Разъясни последовательность действий, пожалуйста.
Провод минус акб- кузов замерял от минуса акб до гайки, которая под пластмаской перед водит. сиденьем?

Какие еще ветки силовых проводов необходимо глянуть, кроме минус акб. - кузов, плюс акб - клемма стартера?

Как правильно пропаиваешь провода? Тупо запаивать (заливать) оловом клеммы?

Не надо ничего считать, чем хуже контакт - тем больше падение напряжения на стартерном токе, мультиметр в режиме напряжение 20В, полярность в современных мультиметрах не важна, покажет с минусом. Крутишь стартер и запоминаешь большее значение на мультиметре. См. фото.

Полный заряд Акб 12.7В, пока увидел 12.4В что чуть выше половины заряда, и это еще один момент по которому начал заниматься силовой проводкой.

Паял так:
1) Обрезать 5мм изоляции провода от клеммы
2) Обильно канифолью всю эту медь покрыть паяльником, чтобы при нагреве горелкой не окислялась
3) Греть клемму горелкой пока канифоль не "закипит"
4) Добавить еще канифоли паяльником и припоя (пункт 3 и 4 повторить несколько раз) -Важно пропаять и залудить места стыка клеммы и провода, клемму наклонить немного вниз, чтобы припой стекал именно к точке стыка образуя "грибок"
5) Дать остыть
6) Остатки канифоли смыть растворителем 646
7) Заизолировать - Термоусадка, изолента...

[ganesha007]

   Цитата:

Мультик

Не надо ничего считать, чем хуже контакт - тем больше падение напряжения на стартерном токе, мультиметр в режиме напряжение 20В, полярность в современных мультиметрах не важна, покажет с минусом. Крутишь стартер и запоминаешь большее значение на мультиметре. См. фото.

Полный заряд Акб 12.7В, пока увидел 12.4В что чуть выше половины заряда, и это еще один момент по которому начал заниматься силовой проводкой.

Паял так:
1) Обрезать 5мм изоляции провода от клеммы
2) Обильно канифолью всю эту медь покрыть паяльником, чтобы при нагреве горелкой не окислялась
3) Греть клемму горелкой пока канифоль не "закипит"
4) Добавить еще канифоли паяльником и припоя (пункт 3 и 4 повторить несколько раз) -Важно пропаять и залудить места стыка клеммы и провода, клемму наклонить немного вниз, чтобы припой стекал именно к точке стыка образуя "грибок"
5) Дать остыть
6) Остатки канифоли смыть растворителем 646
7) Заизолировать - Термоусадка, изолента...

Вот теперь понял спасибо. В выходные с этого провода и начну. А если заряд АКБ будет плохой, то и падение напряжения будет больше?

Добавлено через 14 минут 40 секунд

   Цитата:

егорш

нет времени еще раз пересматривать видео, но из того что я тогда запомнил:
1) обороты стартера нормальные, можно лучше но я лично видел машины которые на второй проворот заводятся на 150об/мин при дохлом аккуме.
2) давление у тебя долго набирается в рейке, либо тнвд либо форсунки сливают в обратку
3) с разорванным датчиком конечно старт моментальный, свечи накала решают, загорается даже плохо распылённая солярка, но это теория всё. Согласен что факт быстрого запуска со свечами как бы исключает проблемы с форсунками и тнвд, но как проверить - не знаю.

Что касается компресси: я мыслю так, если компрессии нет то стартер крутит мотор легко на своих номинальных оборотах даже будучи подубитым. Если компрессия огонь то полумёртвый или плохо запитанный стартер не может выйти на номинальные обороты и еле крутит мотор.

как быстро должно набираться давление? какие его значения должны быть через секунду, две, три....? чтоб ориентир был. форсы я поменял все. 3 сливали в обратку много больше остальных 3-х, но заменил я все 6. стояли на машине, которая в любое время заводилась с полпинка и форсы проверены на стэнде.
вопрос как проверить ТНВД без снятия? сервис где это можно сделать за 300 км. может через вагком можно что-то увидеть, какие-то параметры? редукционный клапан еще надо как-то проверить

[егорш]

   Цитата:

ganesha007

как быстро должно набираться давление? какие его значения должны быть через секунду, две, три....?

не знаю, на рабочей машине надо смотреть. Сложность в том что она запускается с полпинка и вагком даже не успеет ничего залогировать. Вообще вагкому получить данные можно помочь, выбрать только одну группу 1 и включить режим турбо.

[ganesha007]

   Цитата:

егорш

не знаю, на рабочей машине надо смотреть. Сложность в том что она запускается с полпинка и вагком даже не успеет ничего залогировать. Вообще вагкому получить данные можно помочь, выбрать только одну группу 1 и включить режим турбо.

снимать процесс запуска на видео и смотреть в замедленном повторе

[Dmitry42]

А что если на время экспериментного запуска вешать пускач на машину? Даст это какое-то понимание в проводах ли дело ? Его помощь явно перекроет потери на плохих контактах (если там конечно, не совсем уж капец)

[егорш]

   Цитата:

ganesha007

снимать процесс запуска на видео и смотреть в замедленном повторе

ваг ком, как правило, очухивается уже после того как мотор загудел (машина исправна и пускается за секунду). Снимать будет нечего.

[wlapot]

   Цитата:

Kuryshev

Видимо - норма, у меня также.

не норма

как быстро должно набираться давление? какие его значения должны быть через секунду, две, три....? может через вагком можно что-то увидеть, какие-то параметры? редукционный клапан еще надо как-то проверить[/QUOTE]

зависит от состояния.
можно увидить

   Цитата:

Dmitry42

А что если на время экспериментного запуска вешать пускач на машину? Даст это какое-то понимание в проводах ли дело ? Его помощь явно перекроет потери на плохих контактах (если там конечно, не совсем уж капец)

даст понимание.только понимать нужно правильно

   Цитата:

егорш

ваг ком, как правило, очухивается уже после того как мотор загудел (машина исправна и пускается за секунду). Снимать будет нечего.

первый образец ваш--
https://www.drive2.ru/l/511414470111658068/

берете заведомо исправный лог и сравниваете со своим

[Мультик]

   Цитата:

ganesha007

Вот теперь понял спасибо. В выходные с этого провода и начну. А если заряд АКБ будет плохой, то и падение напряжения будет больше?

Добавлено через 14 минут 40 секунд

Вообще меньше. Меньше напряжение - меньше ток - меньше падение напряжения, но где плохой контакт будет видно. Также измеряется и масса двигателя. Провод генератора - на заведенном авто и включенных ВСЕХ потребителях.

Завелась быстро, 2-3 секунда. Осталось посмотреть 2 клеммы, на стартере и генераторе. На акб 12.35В половина заряда... А скоро зима

"даст понимание.только понимать нужно правильно" я конечно извиняюсь, но как мне кажется, проверить напряжения куда проще, чем смотреть логи, искать другие проблемы в "железе", и наверное дешевле...

[m973]

У меня стартер мозги делал. Кинул толстый кабель с припаянными клемами между двигателем и кузовом. И всё стало отлично. Вы тут на кучу страниц елозите из пусто в поржнее.
Если стартер хоть как то крутит. Смотреть
1 компрессия
2 форсунки (укладываются ли в тест план)
3 свечи накала.
И всё.
Плохая компрессия или форсунки. Организовываете принудительную работу свечей совместно с стартером, и регистрируетесь на авито и авто ру.

[wlapot]

http://www.audi-club.ru/threads/vide...uschee.469607/

9 видео по электрике

[Мультик]

wlapot, посмотрел, все так и есть. Очень не хочется снимать стартер с генератором.

[ganesha007]

Итак сделал замеры у себя. Напряжение на АКБ было 12,84. Когда завел авто после 3-х прокруток это напряжение просело до 11в. Вот что получилось:

- точки 1-2: падение 0,54-0,55
- точки 1-3: падение 0,57
- точки 4-5: падение 0,44-0,45

Сказать что большие потери - ничего не сказать.

Чтоб померить точку 4 до подкапотного плюса? Сразу и брать подкапотный плюс? Между этими точками еще есть соединения? Как-то вскрывал пол у водителя, там вроде еще скрутки есть. Точно там есть скрутки красных проводов от высокоамперных предов.

Мультик, это "Провод генератора - на заведенном авто и включенных ВСЕХ потребителях" как померить?

Можно и нужно еще померить плюсовой провод от подкапотной клемы до стартера

[ganesha007]

   Цитата:

wlapot

http://www.audi-club.ru/threads/vide...uschee.469607/

9 видео по электрике

Тоже глянул видео, те же больные точки

[Мультик]

   Цитата:

ganesha007

Итак сделал замеры у себя. Напряжение на АКБ было 12,84. Когда завел авто после 3-х прокруток это напряжение просело до 11в. Вот что получилось:

- точки 1-2: падение 0,54-0,55
- точки 1-3: падение 0,57
- точки 4-5: падение 0,44-0,45

Сказать что большие потери - ничего не сказать.

Чтоб померить точку 4 до подкапотного плюса? Сразу и брать подкапотный плюс? Между этими точками еще есть соединения? Как-то вскрывал пол у водителя, там вроде еще скрутки есть. Точно там есть скрутки красных проводов от высокоамперных предов.

Мультик, это "Провод генератора - на заведенном авто и включенных ВСЕХ потребителях" как померить?

Можно и нужно еще померить плюсовой провод от подкапотной клемы до стартера

4 это минус. провод (3 - подкапотный плюс) вот он пошел на стартер и генератор , скруток в таких сильноточных цепях не может быть.

Провод генератора видно на видео, как проверить написал выше. Но я уже думаю что проверять нет смысла и так понятно, что если провода в сухом салоне так себя ведут, то что будет под капотом... Надо просто браться и делать.

[ganesha007]

   Цитата:

Мультик

4 это минус. провод (3 - подкапотный плюс) вот он пошел на стартер и генератор , скруток в таких сильноточных цепях не может быть.

Провод генератора видно на видео, как проверить написал выше. Но я уже думаю что проверять нет смысла и так понятно, что если провода в сухом салоне так себя ведут, то что будет под капотом... Надо просто браться и делать.

Не посмотрел я - первые коротыши от клем акб вытащить можно из кожуха акб? Не удобно так паять, да еще и с горелкой и пожарной точки зрения не безопасно.
Сегодня утром машина завелась сама сразу без сторонней помощи. Датчик температуры показал +8. Видимо стало хваттать прогрева свечей. Не так давно стала поддымливать немного синим дымом пока прогревается.

[Мультик]

   Цитата:

ganesha007

Не посмотрел я - первые коротыши от клем акб вытащить можно из кожуха акб?

Даже нужно.

Измерил падение на участке генератор-подкапотный "+", 0.14В на стартерном токе, великовато, но терпимо. При заведенном моторе и включенных всех потребителях на этом же участке 0.09В.

Осталось разобраться откуда 0.2В на участке "+" под сиденьем "+" под капотом.

[Dmitry42]

Все лето экспериментировал да и сейчас продолжаю наблюдения.

Утром приходил включал зажигание, выжидал 1-3 сек и заводил - заводится практически сразу, буквально 1 сек прокрутки.
Если прыгал в машину, и сразу ногу на тормоз и ключ до упора без ожидания, то заводится дольше грубо 2-3 сек.

Раз на улице тепло, то делаю вывод что свечи накаливания не участвуют в запуске. Что тогда может быть ? давление подкачивающего насоса ?

[Знамя]

все у тебя нормально

[Dmitry42]

   Цитата:

Знамя

все у тебя нормально

Пришел порутчик и все опошлил