Нужна помощь; судя по всему кинули !

[ViKiS]

   Цитата:

Александр Пермь

Теперь у нас и авто можно управлять без нотариальной доверенности - написал сам себе и поехал

Оффтопик

так и у нас это предусмотренно ГК

[RDemkiv]

   Цитата:

Andrey_s

Добрый день соклубники.
Нужна помощь, судя по всему кинули. Приобрел Турика , сейчас пришло извещение: приглашают в суд в виде ответчика перед газпромбанком о взыскании задолжности по залогу. Судя по всему машина была куплена предыдущем владельцем в кредит. может кто посоветует юриста специализирующегося по таким делам. У меня оригинал ПТС договор купли продажы, почему вопрос ко мне ? В договоре купли продажи продовец подписывается под тем что машина не состоит в залоге и т.д. :(
Спасибо.

В Украине, авто в залоге вносятся в регистр Залогового имущества МИНЮСТА. Изменения в регистр могут вносить исключительно нотариусы и банки. То есть погасил кредит, банк дает распоряжения снять с залога. И только тогда ГАИ могут перерегистрировать АВТО.

[Prank]

   Цитата:

Andrey_s

Добрый день. Уважаемые, просьба не создавать флейм по этому вопросу, (если есть конретные подобные случае или варинаты решения этого вопроса просьба писать в личку) чтоб тему вернули обратно. Уважаемы модератор просьба вернуть тему в основной раздел. Оказывается что уже через месяц после покупки был суд, по котрому поставили ограничение на отчуждение, то есть снять ее сейчас нельзя. есть 2 статьи одна гласит что есть порядочный покупатель, вторая что обязанности по залогу переходят вметс с залогом ( изивините за формулировки - не юрист). В настоящее время хоть все и кричат что надо бороться за порядочного покупателя, еще нет известных положительных исходов, в большенстве признается правым банк( наверное денег больше :)) даже есть уже решение верховного суда по подобной ситуации.
Пока информация такая. Ко многим юристам обращался все говорят что на 99% машину заберут. короче любая подерженная машина может быть кредитной и тут ничего не сделаешь, госсударство нас не защищает :( Постараюсь держать в курсе. сами понимате сейчас не до этого чтоб писать в формуе. Спасибо. С уважением.

Жесть, блин.

У меня один вопрос - а кто продавец? Частное лицо, не автосалон? Как на него вышли? Найти его уже не вариант?

[Phantom]

Надо прятать автомобиль.
Продавца уже наверное, не найти. а если можно найти, то объяснить ему, что ему за это будет: я имею в виду заявление в милицию и так далее. Но, скорее всего, раз он так сделал, то уже все продумал и его не найти и о последствих пркрасно знает.
Спрятав автомобиль, можете (наверное, лучше не сами, а через кого-то, чтоб они вас не подумали подтянуть по статье какой-нибудь) объяснить банку, что надо искать компромисс, иначе они этот автомобиль не увидят и поетряют абсолютно ВСЕ деньги - возможно, они согласятся на снижение стоимости автомобиля.
Ну и еще вариант: на разборку продать авто.
Ну и еще вариант: впарить точно также, как впарили вам кому-то.

[Лева Туарег]

Поэтому я и покупаю только новые машины, подержанную купил-"сэкономил", экономия как правило боком выходит, косяки все равно вылезут, сам продавал не раз свои машины. Потенцеальному "потепевшему" можно пожелать только удачи и "светлых" голов юристов рядом для выхода из этой непростой ситуёвины...........

[Dimann]

   Цитата:

Andrey_s

Добрый день. Уважаемые, просьба не создавать флейм по этому вопросу, (если есть конретные подобные случае или варинаты решения этого вопроса просьба писать в личку) чтоб тему вернули обратно. Уважаемы модератор просьба вернуть тему в основной раздел. Оказывается что уже через месяц после покупки был суд, по котрому поставили ограничение на отчуждение, то есть снять ее сейчас нельзя. есть 2 статьи одна гласит что есть добросовестный приобретатель, вторая что обязанности по залогу переходят вместе с вещью ( изивините за формулировки - не юрист). В настоящее время хоть все и кричат что надо бороться за добросовестного приобретателя, еще нет известных положительных исходов, в большенстве признается правым банк( наверное денег больше :)) даже есть уже решение верховного суда по подобной ситуации.
Пока информация такая. Ко многим юристам обращался все говорят что на 99% машину заберут. короче любая подерженная машина может быть кредитной и тут ничего не сделаешь, госсударство нас не защищает :( Постараюсь держать в курсе. сами понимате сейчас не до этого чтоб писать в формуе. Спасибо. С уважением.

Сколько слышал и читал про подобное - дело действительно тухлое. При юридических боданиях банк заберет авто 99,99%

Так что выход: либо разборка, либо (как комрады советуют) договорится с банком (только не лично, а через своего посредника) чтоб он банк снял претензии или частично снял. Как это должно быть оформлено я не представляю.

Считаю, что банк напрямую виноват в сложившейся ситуации, т.к. не контролировал местонахождение ПТС, не делал в нем отметок о кредите, в общем способствовал мошейничеству.

[Andrey_s]

Добрый день. итак вести с полей, дело действительно швах. Вот что по этому поводу говорит Верховный суд ( вложение) так что все это используют :(( Нужна помощь, есть ли у кого контакт в Газпромбанке ?

Информационный блок

Текст обзора опубликован в Бюллетене Верховного Суда Российской Федерации, октябрь 2007 г., N 10


1. При переходе права собственности на предмет залога к третьим лицам залогодержатель не утрачивает право обратить на нее взыскание.
Банк обратился в суд с иском к Л., Х.. об обращении взыскания на заложенное имущество, ссылаясь на то, что 20 мая 2002 года между Банком и Л. был заключен кредитный договор, согласно которому Л. предоставлен кредит в размере 187 400 рублей со сроком погашения до 20 мая 2004 года. В обеспечение указанной сделки 20 мая 2002 года между Банком и Л. заключен договор залога автомобиля марки ВАЗ, 2002 года выпуска. 23 мая 2002 года, после заключения договора залога, Л. продала указанный автомобиль Х.
Дело неоднократно рассматривалось судебными инстанциями.
Решением районного суда от 13 сентября 2005 года иск Банка удовлетворен. Обращено взыскание на автомобиль марки ВАЗ, 2002 года выпуска, установлена начальная цена заложенного имущества, с которой начинаются торги, в сумме 187 400 рублей. Денежные средства, полученные от реализации автомобиля, предписано направить в счет погашения задолженности Л. по кредитному договору от 20 мая 2002 года.
Определением судебной коллегии по гражданским делам верховного суда республики от 17 октября 2005 года, оставленным без изменения постановлением президиума верховного суда республики от 24 мая 2006 года, решение районного суда от 13 сентября 2005 года отменено, вынесено новое решение об отказе в удовлетворении исковых требований Банка.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации отменила определение судебной коллегии по гражданским делам верховного суда республики от 17 октября 2005 года и постановление президиума верховного суда республики от 24 мая 2006 года, оставив в силе решение районного суда от 13 сентября 2005 года, поскольку судами кассационной и надзорной инстанций были допущены существенные нарушения норм материального права, выразившиеся в следующем.
Отменяя решение суда первой инстанции и принимая новое решение об отказе в удовлетворении исковых требований Банка, судебная коллегия по гражданским делам и президиум верховного суда республики исходили из того, что Банк в нарушение условий залога виновно не препятствовал Л. в реализации заложенного автомобиля. Кроме того, Х., приобретая указанный автомобиль, не знал и не мог знать о том, что имеется обременение - залог автомобиля. В связи с этим, по мнению судебной коллегии по гражданским делам и президиума верховного суда республики, ст. 353 ГК РФ, предусматривающая сохранение залога при переходе права собственности на заложенное имущество к другому лицу, в данном случае неприменима.
Между тем в соответствии с действующим законодательством залог является способом обеспечения исполнения обязательства, при котором кредитор-залогодержатель приобретает право в случае неисполнения должником обязательства получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества преимущественно перед другими кредиторами за изъятиями, предусмотренными законом.
В силу ст. 32 Федерального закона от 29 мая 1992 года "О залоге" (с последующими изменениями и дополнениями) залог сохраняет силу, если право собственности или полного хозяйственного ведения на заложенную вещь либо составляющее предмет залога право переходит к третьему лицу.
Согласно п. 1 ст. 353 ГК РФ в случае перехода права собственности на заложенное имущество от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу. Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.
Гарантия интересов залогодержателя закреплена и в п. 2 ст. 346 ГК РФ, согласно которому залогодатель вправе отчуждать предмет залога, передавать его в аренду или безвозмездное пользование другому лицу либо иным образом распоряжаться им только с согласия залогодержателя, если иное не предусмотрено законом или договором и не вытекает из существа залога.
Таким образом, в нарушение указанной нормы Л. не имела права отчуждать заложенное имущество.
В силу подп. 3 п. 2 ст. 351 ГК РФ залогодержатель вправе обратить взыскание на предмет залога в случае нарушения залогодателем правил о распоряжении заложенным имуществом (п. 2 ст. 346 Кодекса).
Такое основание к прекращению залога, как приобретение заложенного имущества лицом, которое не знало о его обременении залогом, не указано и в ст. 352 ГК РФ, регулирующей прекращение залога.
Из указанных правовых норм следует, что переход права собственности не прекращает право залога: правопреемник залогодателя становится на его место. При этом каких-либо исключений, позволяющих освободить лицо, приобретшее заложенное имущество, от перешедших к нему обязанностей залогодателя на основании того, что при заключении договора купли-продажи оно не знало о наложенных на него обременениях, не предусмотрено.
Что касается правовых норм, содержащихся в статьях 301, 302 ГК РФ, то они регулируют правоотношения, связанные с истребованием собственником своего имущества из чужого незаконного владения, в том числе и от добросовестного приобретателя, и к возникшим по данному делу правоотношениям применены быть не могут.
С учетом этих требований закона независимо от перехода права собственности на вещь к третьим лицам залогодержатель не утрачивает право обратить на нее взыскание по долгу, а права третьего лица (нового приобретателя) могут быть защищены в рамках иных отношений - между новым приобретателем (третьим лицом) и бывшим собственником (залогодателем) по поводу возмещения продавцом убытков, причиненных при изъятии товара у покупателя третьими лицами по основаниям, возникшим до исполнения договора купли-продажи.

Определение N 11-В07-12

[Yurych]

Что-же, все-таки, с недобросовестным продавцом? Заявление на мошеничество в милиции приняли? Машину в угон! Второе заявление в милицию, мол вторые ключи-брелки не отдал, наверно он и угнал! ИМХО

[Dikramp]

1.продать авто на разбор самое милое дело!
2.если тачка снята с учета, продать ее в один из южных регионов!
а том они уже разберуться.
3.продать в зарубеж!

ПиС
Прятать машину нет смысла, сейчас весь спрос с тебя.
Еще могу посоветовать контору которая думаю сможет помочь (по продаже авто), но цена сильно упадет.
пиши в личку если что.

[Lion]

Несомненно, сложилась очень непростая ситуация по данному вопросу.
Возбуждать дело по статье мошенничество довольно проблематично, так как доказать этот факт будет очень сложно, а на основании обычного заявления милиция активно работать не будет, из за отсутствия более весомых аргументов, которые могли бы подтвердить еще какие нибудь пострадавшие от этого лже-продавца (мошенника), чтобы просматривалась хоть какая то система мошеннических действий. Необходимо очень срочно нанять опытного адвоката или юриста специализирующегося на гражданских и хозяйственных делах, который имеет какие то существенные связи с судебной системой, возможно и с правоохранительной системой. Если все таки дело уголовное будет возбуждено, то данный автомобиль невозможно будет эксплуатировать до окончания следствия и передачи дела в суд.
Так как речь идет о значительной сумме возможного ущерба для нашего камрада, то откладывать в долгий ящик не следует разрешение этой ситуации. Законодатель вроде как и защищает добросовестного покупателя...но больше всего зависит конечный исход от судьи который будет принимать решение.

[Andrey_s]

Lion ты совершенно прав, но тут даже судья говрит что понимает всю несправедливость ситуации ( чисто по человечески) но закон есть закон или то как его трактует наш вреховный суд ( топик выше в моем сообщении), сейчас надеюсь на благоразумность банка в части мировой ( хоть какой-то шанс отделаться малой кровью, хоть и очень воздушный) но для этого надо найти контакт в банке с кем этот вопрос можно обсуждать :(

[drug200]

ситуация полха. Нынче закон о добросовестном преобритателе не действует. в суде вы скорее всего проиграете. Машину продать, переоформить вы не сможете поскольку представитель банка или предыдущий хозяин вышел в суд с бумажкой о наложении ареста на данный автомобиль, и все сделки признаются не действительными. Был в моей практике такой прецендент. Единственое что вы можете сделать это украсть свою машину у самого себя, но это НЕ ЗАКОННО. во всем может помочь адвокат, но не факт что вы останитесь с машиной. после суда, когда Может быть отнимут машину, вам надо подавать иск на организацию продавшую автомобиль. В первом случае адвокат должен быть очень сильным. А ВООБЩЕ НАДО ЧИТАТЬ И СМОТРЕТЬ ЧТО ХОТЯТ.

[Yurych]

Конечно, нужен адвокат, по-любому.
Но, нужно понимать, что бороться нужно не с банком (он не виноват ни в чем и мировое ему на фиг не надо). Цель - продавец. Выход, думаю, один - вынудить махинатора вернуть деньги. А вот методы - на усмотрение потерпевшего и адвоката.
А вот по поводу отдать на разборку...господа, вот это со всех сторон не законно....А вам бы хотелось что бы ваш ТУР там вдруг оказался?? Подумайте!

   Цитата:

ENGINE_er

юристы скоро подтянутся...
Недавно смотрел по телику передачу именно на эту тему, судя по ней (передаче) у тебя неважная ситуация - придется побегать,хотя может там страху нагнали...
Мое личное мнение- я бы на период "кипиша" спрятал машину, и попытался бы документально ее еще куда-нибудь "перевести", если не поздно...
Повторяю,мое мнение основано на той передаче...
Удачи!

Чем же фиктивный угон будет отличаться от "документально ее еще куда-нибудь "перевести"? В смысле законности?

[Alekzander]

Если проблема актуальна и ещё решаема могу посоветовать следующее:
1. Найти человека не родственника и желательно не самого близкого знакомого, но проверенного человека.
2. От его имени подать на вас в суд (главное чтоб по подсудности не в тот же где рассматривается Ваше дело) на взыскание задолженности по трудовому договору в размере стоимости авто (лучше всего если вы предприниматель, если нет, то и физ лицам не запрешено нанимать работников для ведения домашнего хозяйства)
3. Вместе с исковым или с заявлением о выдаче судебного приказа заявить ходатайства о наложении ареста на принадлежащий вам авто

смысл всего этого в том, что у этого чела будет преимущество перед банком
а так как у банка к вам никаких требований нет, кроме требования об изъятии (случайно оказавшегося у вас) залога, то и лишившись его они к вам ничего больше предъявить не смогут.

Консультируйтесь с юристами.

[Lion]

   Цитата:

Alekzander

Если проблема актуальна и ещё решаема могу посоветовать следующее:
1. Найти человека не родственника и желательно не самого близкого знакомого, но проверенного человека.
2. От его имени подать на вас в суд (главное чтоб по подсудности не в тот же где рассматривается Ваше дело) на взыскание задолженности по трудовому договору в размере стоимости авто (лучше всего если вы предприниматель, если нет, то и физ лицам не запрешено нанимать работников для ведения домашнего хозяйства)
3. Вместе с исковым или с заявлением о выдаче судебного приказа заявить ходатайства о наложении ареста на принадлежащий вам авто

смысл всего этого в том, что у этого чела будет преимущество перед банком
а так как у банка к вам никаких требований нет, кроме требования об изъятии (случайно оказавшегося у вас) залога, то и лишившись его они к вам ничего больше предъявить не смогут.
Консультируйтесь с юристами.

Врядли возможно наложение ареста на имущество вторично, если есть уже судебный иск на это имущество со стороны банка и данный автомобиль фигурирует в материалах дела, которое давно находится на рассмотрении в суде!

[Кострома]

1.Найди того у кого купил.
2.Привяжи к батарее нежилого дома.
3.Бей ногой пока не вернет деньги.
4.Развязывай когда от синяков желтизна пройдёт.

[Alekzander]

   Цитата:

Lion

Врядли возможно наложение ареста на имущество вторично, если есть уже судебный иск на это имущество со стороны банка и данный автомобиль фигурирует в материалах дела, которое давно находится на рассмотрении в суде!

Очень даже возможно.
И что значит: фигурирует в материалах дела, которое давно находится на рассмотрении в суде?
Я же написал - выбрать по подсудности другой суд, который и слыхать не слыхивал про дело Газпромбанк к Andrey_s.

Как юрист, могу сказать одно - схема работает!!!
Но в любом случае все детали надо непосредственно прорабатывать на месте.

[Andrey_s]

   Цитата:

Alekzander

Очень даже возможно.
И что значит: фигурирует в материалах дела, которое давно находится на рассмотрении в суде?
Я же написал - выбрать по подсудности другой суд, который и слыхать не слыхивал про дело Газпромбанк к Andrey_s.

Как юрист, могу сказать одно - схема работает!!!
Но в любом случае все детали надо непосредственно прорабатывать на месте.

Добрый день.
А как же быть с 353 статьей где сказано что право на залог имет приоритет перед другими кредиторами ?

[Alekzander]

   Цитата:

Andrey_s

Добрый день.
А как же быть с 353 статьей где сказано что право на залог имет приоритет перед другими кредиторами ?

Это из области "добросовестный приобретатель" - вроде гарантируется, а в вашем случае не работает.

Мне сложно давать какие то конктретные советы. Ещё раз говорю - надо на месте с юристами раскручивать эту схему.
А так вот например Вам про "приоритет"

ФЗ "Об исполнительном производстве"

Статья 78. Обращение взыскания на заложенное имущество

1. Взыскание на заложенное имущество производится исключительно по исполнительному документу, являющемуся судебным актом или выданному на основании судебного акта.

4. При недостаточности у должника имущества для удовлетворения требований всех взыскателей взыскание на заложенное имущество может быть обращено на основании судебного акта об обращении взыскания на заложенное имущество в интересах не являющихся залогодержателями взыскателей, требования которых в соответствии с частью 1 статьи 111 настоящего Федерального закона относятся к первой или второй очереди, имеют преимущество перед требованием залогодержателя и возникли до заключения договора залога.

6. Реализация заложенного имущества в случае, предусмотренном частью 4 настоящей статьи, осуществляется по общим правилам реализации имущества должника. Согласия залогодержателя на реализацию этого имущества в данном случае не требуется.
7. Взыскание на имущество должника, арестованное судом в целях обеспечения иска взыскателя (принятия обеспечительных мер), обращается в пользу этого взыскателя.


PS
Есть над чем работать !!!

[Alekzander]

Если у Вас конечно несколько счетов в Банках, на которых имеется пара-тройка млн руб.,
то предложенный мной вариант не выход