Безопасность Keyless entry - Страница 3

reckless · 23.04.2011, 23:11 (23:11)

IexaJazz, ты непосредственно знаком с вопросом или это из общих соображений? чуть выше ссылка, что honda crv с штатным keyless уводили.

в чем разница (грубо говоря) ключа VAG и dect (стандарт на домашний радиотелефон) повторителя? там где слабый сигнал ставишь еще одну базу - и все работает, причем трубке без разницы с какой базой работать

на СТО можно выяснить, что доп. секреток нет. да даже на мойке иногда оставляешь ключи, чтобы машину двигали

IexaJazz · 23.04.2011, 23:19 (23:19)

Цитата:

reckless

IexaJazz, ты непосредственно знаком с вопросом или это из общих соображений? чуть выше ссылка, что honda crv с штатным keyless уводили.

в чем разница (грубо говоря) ключа VAG и dect (стандарт на домашний радиотелефон) повторителя? там где слабый сигнал ставишь еще одну базу - и все работает, причем трубке без разницы с какой базой работать

на СТО можно выяснить, что доп. секреток нет. да даже на мойке иногда оставляешь ключи, чтобы машину двигали

Знаком. У вага раздельные цифровые ключи для отпирания и старта. И если вы заметили брелоки для кейлеса и без него - одинаковы, в том числе и схемотехнически.
Если система ниссановская, то транслировать бесполезняк. (Надо,кстати уточнить кто для вага сварганил - не так-то много производителей)

Разница с дектом в том, что у каждого сгенерированного системой ключа слишком короткий цикл жизни, а для передачи нужен чистый двусторонний канал без малейших помех! Ретранслятор не обеспечит чистого тоннелинга, во всяком случае в условиях города. Да и работает он только в одном направлении - обратно не успевает, в силу убогости железа. Работает это все дело по принципу запрос-ответ.

Oleganp · 24.04.2011, 01:15 (02:15)

Прочитал все эти статейки и не только про keyless-access - некоторые вещи улыбнули своей гениальной простой, типа, надувной груши, вантуса и шокера. А некоторые внесли определенную долю сомнения, но ни сколько в правдивости материалов, а сколько в их актуальности на сегодняшний день.
И, что касается современного keyless, то как сказал IexaJazz у каждого сгенерированного системой ключа слишком короткий цикл жизни, а для передачи нужен чистый двусторонний канал без малейших помех! Ретранслятор не обеспечит чистого тоннелинга, во всяком случае в условиях города.
Помехозащищенный "тоннель" обеспечить можно даже в условиях города, (типа одновременной передачи сигнала на близких дополнительных частотах; передачи сигнала на доп частоте со сдвижкой временной и т.д. - это все утрируя). НО - это уже будет не совсем чемодан, а, во вторых, чтобы делать такие преобразования железу нужно ВРЕМЯ.
И, как опять же сказано выше, цикл жизни ключа слишком короток для этого, то есть пришедший ответ уже будет считаться неверным.
Мне кажется, что Туарег - не та машина ради угона которой будет привлечена аппаратура в несколько сот тысяч долларов и соответствующая команда профессионалов. Ну если в этом Туре что-нибудь не лежит на несколько миллионов :))))
Так что в плане угона по Keyless я бы особо не парился.
Все ИМХО.

maz29ru · 24.04.2011, 06:51 (07:51)

Цитата:

Sergy71

В случае Keyless угонщику не нужно:
1) портить свертышем замок на рулевой колонке
2) портить личинки дверей
3) парить себе мозг перехватом эфира, кодграббером, банальным воровством ключей/меток у зазевавшегося хозяина

Все происходит так: http://www.kondrashov-lab.ru/v-tyilu...0e9a1eccaf7c93

Машина, увидев "родную" метку, радостно открывает дверь, заводит мотор и уезжает. Пока не будет выключен двигатель, можно ехать свободно.

А можно вообще не париться ретрансляторами, ключами, а тупо выкинуть вас из машины на светофоре/стоянке у магазина и уехать. Быстро, надежно, минимум затрат.

АндрейП · 24.04.2011, 07:24 (08:24)

Цитата:

maz29ru

А можно вообще не париться ретрансляторами, ключами, а тупо выкинуть вас из машины на светофоре/стоянке у магазина и уехать. Быстро, надежно, минимум затрат.

речь идет о мозговом взломе , а не о физическом штурме! конечно парашютный вариант попроще и подешевле с точки зрения затрат, но значительно дороже с точки зрения Уголовного кодекса! а с мозговым все же придется подождать иначе ОД не заказывали бы через завод ключи по вину и не уходило бы на это куча времени! и страховые тоже не олени! тур застраховали в 2 раза дешевле японца 4% против8%, при отсутствии доп установок!
вывод можно сделать двойственный-охрана тура даст очередной толчек к всплеску разбоев против краж! спим спокойно, но подходим и вылезаем оглядываясь

либо отъедаемся до размеров проема двери

maz29ru · 24.04.2011, 07:40 (08:40)

АндрейП, я про то и говорю, что на форуме все "легко", купил два чемодана и все Туры с кейлессом твои.

Конечно, если авто как-то особенно приглянется, его все равно угонят, а говорить, что кейлесс - подарок для угонщика, значит сомневаться в компетенции многих инженеров, упорно трудившихся над созданием сего чуда. Не думаю, что немцы не побеспокоились о защите от несанкционированного доступа к авто.

Yuaf · 24.04.2011, 08:56 (09:56)

Цитата:

IexaJazz

Ретранслятор не обеспечит чистого тоннелинга, во всяком случае в условиях города. .

Лёх, усыпляет, чес слово

Не пойму, чЁ все так уцепились за эту тему?!
Нах, наш турик никому не нужен... С такими проблемами - и пошла перечитка
всей темы "первые поломки"

Друзья, вдумайтесь, сколько бабосов должно стоить это оборудование, для организации
"чистого тоннелинга"! Какие крАдуны смогут себе это позволить? Да, главное зачем, чтобы украсть машину за сотку?????

szao · 24.04.2011, 08:58 (09:58)

По жизни тоже несложно, как показал опыт существования крупных моллов в Москве. Машины уезжают пачками. Да и от центральных бутиков в том числе.

Более того, немцам просто не с чего заморачиваться русскими угонщиками. Они в Европе уверены, что если стоит система слежения и запретить прокат дорогих машин в Италию и Польшу, то это уже мегапрорыв :-)

Кейлес - это замечательная штучка. Но у нее в неидеальном мире есть существенные минусы, которые глупо делать вид, что не существуют.

4gevar · 24.04.2011, 09:25 (09:25)

Цитата:

szao

Кейлес - это замечательная штучка. Но у нее в неидеальном мире есть существенные минусы, которые глупо делать вид, что не существуют.

Чистой воды демагогия! Если чего то критикуешь, так нужны факты, а не вода. Вас за это наверно и не уважают, хотя в некоторых вопросах в компетентности Вам не откажешь!

Academicz · 24.04.2011, 09:29 (10:29)

Цитата:

szao

По жизни тоже несложно, как показал опыт существования крупных моллов в Москве. Машины уезжают пачками. Да и от центральных бутиков в том числе.

Более того, немцам просто не с чего заморачиваться русскими угонщиками. Они в Европе уверены, что если стоит система слежения и запретить прокат дорогих машин в Италию и Польшу, то это уже мегапрорыв :-)

Кейлес - это замечательная штучка. Но у нее в неидеальном мире есть существенные минусы, которые глупо делать вид, что не существуют.

Есть вариант.
Ставишь спутник с охраной и каждый раз выходя из машины, звонишь оператору и просишь блокировать движок...
Кстати, даже такой вариант не поможет, потому как эвакуатор с "глушилкой" ещё никто не отменял. Даже оператор не увидит где находиться машина...
паранойю можно продолжать

Old Ezh · 24.04.2011, 09:59 (10:59)

Цитата:

брелок в один из ненужных потайных карманов куртки

Самое главное потом вспомнить перед химчисткой

Всех с Праздником!

ОлегТ · 24.04.2011, 11:40 (12:40)

В сухом остатке:
1) Страховые не требуют на тур доп защиты (и не пенализируют ценой страховки ее отсутствие), а им платить, значит штатная достаточно надежна.
2) Тех эксперты (IexaJazz) говорят что технически это пока на грани гипотезы, на практике технически слишком сложно.
3) каско угон + ущерб, и шопимся спокойно :)
Ну и
4) Если нервы совсем шалят, покупаем фишерс что то там и в походах по магазинам прячем ключик в герметичную металическую коробку
И если не помогает
5) Чтобы совсем спокойно спать есть варианты а) поставить еще тристаписятпять сигналок, б) возить за собой на трейлере бетонный гараж, с) продать машину нафиг и ездить на метро/такси.

Всех с праздником

Sergy71 · 24.04.2011, 15:49 (16:49)

Цитата:

maz29ru

А можно вообще не париться ретрансляторами, ключами, а тупо выкинуть вас из машины на светофоре/стоянке у магазина и уехать. Быстро, надежно, минимум затрат.

это уже совсем другая статья УК

А по поводу "кто будет париться угонять машину за сотку" - угоняют все: от Шевроле Ланос, Фокусы, Гетцы(!) и до BMW X6 вместе с Bentley Continental. http://ugona.net/article131.html

IexaJazz · 24.04.2011, 15:57 (15:57)

Цитата:

Sergy71

это уже совсем другая статья УК

А по поводу "кто будет париться угонять машину за сотку" - угоняют все: от Шевроле Ланос, Фокусы, Гетцы(!) и до BMW X6 вместе с Bentley Continental. http://ugona.net/article131.html

Все зависит от поставленной задачи)
В случае перепродажи - нужен рынок сбыта. Как только появляется спрос - начинаются предложения. Ну или рынок вторички по запчастям.
Остальные случаи скорее частные)

szao · 24.04.2011, 17:00 (18:00)

Цитата:

4gevar

Чистой воды демагогия! Если чего то критикуешь, так нужны факты, а не вода. Вас за это наверно и не уважают, хотя в некоторых вопросах в компетентности Вам не откажешь!

В данном вопросе нет смысла уважать кого-то или нет. Машина тупо уезжает без ключа (заведенная, незаведенная, но с владельцем рядом, по ретрансляции с мгновенным копированием сигнала, ...). И всё.

Оффтопик

p.s. Задание на дом - поставьте жену копаться в багажнике и засеките сколько секунд Вам нужно чтобы открыть вод.дверь, нажать кнопку, выжать тормоз, драйв и поехали. Полагаю, что не более 3-4. А спецу - 2. И при этом, заметьте, жена просто офигеет и не будет ни бежать к "угонщику", ни кричать - замрет в удивлении. Ровно как тырят сумки из салонов. Мы еще помним про уважение? ;-)

ОлегТ · 24.04.2011, 17:11 (18:11)

Цитата:

szao

p.s. Задание на дом - поставьте жену копаться в багажнике и засеките сколько секунд Вам нужно чтобы открыть вод.дверь, нажать кнопку, выжать тормоз, драйв и поехали. Полагаю, что не более 3-4. А спецу - 2. И при этом, заметьте, жена просто офигеет и не будет ни бежать к "угонщику", ни кричать - замрет в удивлении. Ровно как тырят сумки из салонов.

На сколько я помню инструкцию,
- чтобы завестись, ключ должен быть в салоне а не рядом с машиной.
- Когда подходишь и открываешь заднюю дверь, переднии попрежнему заблокированны.

szao · 24.04.2011, 17:16 (18:16)

Цитата:

ОлегТ

На сколько я помню инструкцию,
- чтобы завестись, ключ должен быть в салоне а не рядом с машиной.
- Когда подходишь и открываешь заднюю дверь, переднии попрежнему заблокированны.

Так ключ в куртке, жена открывает багажника и наполовину уже там. Например, вещи прячет, прежде чем пойти в Мегу.

shev · 24.04.2011, 17:20 (20:20)

Цитата:

szao

Так ключ в куртке, жена открывает багажника и наполовину уже там. Например, вещи прячет, прежде чем пойти в Мегу

У дочери на Королле так не завести машину, антенна "для заводки" расположена между передними сиденьями (антенны нарисованы в инструкции).

ОлегТ · 24.04.2011, 17:23 (18:23)

На следующих выходных проверю, но уверен что будет именно так. Двери будут закрыты. А если их специально гостепреимно открыть, то машина не заведется пока ключ не окажется в районе передней панели. Дураков у немцев в инженерах не держат.

Любопытсво победило, сходил проверил, благо дочка забыла в машине подарок и горела желанием помочь.
В общем переоценил я сумрачный германский гений.
Гипотеза один подтвердилась - если открываешь только багажник, то остальные двери заблокированны и человек без ключа их не откроет.
Гипотеза два не подтвердилась. Если ключ в багажнике мотор заводится на ура.

Так что спасибо амр, и надо брать за правило - в неохраняемых местах вышел, закрыл двери, открыл багажник. Или наоборот. Двери когда не в салоне всегда держать на замке.

maz29ru · 24.04.2011, 17:40 (18:40)

Не откроется и не заведется. Для открытия надо почти вплотную подойти к двери, а чтобы завести ключ должен быть в машине, причем впереди, а не в багажнике. Проверено эксплуатацией V10...

23.04.2011, 23:19 (23:19)	#42
IexaJazz Стреляный Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 17.08.2010 Сообщений: 900 Поблагодарил(а): 107 Благодарностей: 383 Репутация: 935	Цитата: reckless IexaJazz, ты непосредственно знаком с вопросом или это из общих соображений? чуть выше ссылка, что honda crv с штатным keyless уводили. в чем разница (грубо говоря) ключа VAG и dect (стандарт на домашний радиотелефон) повторителя? там где слабый сигнал ставишь еще одну базу - и все работает, причем трубке без разницы с какой базой работать на СТО можно выяснить, что доп. секреток нет. да даже на мойке иногда оставляешь ключи, чтобы машину двигали Знаком. У вага раздельные цифровые ключи для отпирания и старта. И если вы заметили брелоки для кейлеса и без него - одинаковы, в том числе и схемотехнически. Если система ниссановская, то транслировать бесполезняк. (Надо,кстати уточнить кто для вага сварганил - не так-то много производителей) Разница с дектом в том, что у каждого сгенерированного системой ключа слишком короткий цикл жизни, а для передачи нужен чистый двусторонний канал без малейших помех! Ретранслятор не обеспечит чистого тоннелинга, во всяком случае в условиях города. Да и работает он только в одном направлении - обратно не успевает, в силу убогости железа. Работает это все дело по принципу запрос-ответ.
	Последний раз редактировалось IexaJazz; 23.04.2011 в 23:53.

24.04.2011, 15:49 (16:49)	#53
Sergy71 Пользователь Город: 2LA Регистрация: 02.06.2010 Сообщений: 157 Поблагодарил(а): 34 Благодарностей: 59 Репутация: 109	Цитата: maz29ru А можно вообще не париться ретрансляторами, ключами, а тупо выкинуть вас из машины на светофоре/стоянке у магазина и уехать. Быстро, надежно, минимум затрат. это уже совсем другая статья УК А по поводу "кто будет париться угонять машину за сотку" - угоняют все: от Шевроле Ланос, Фокусы, Гетцы(!) и до BMW X6 вместе с Bentley Continental. http://ugona.net/article131.html
	Последний раз редактировалось Sergy71; 24.04.2011 в 15:53.

24.04.2011, 17:00 (18:00)	#55
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,088 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,063 Репутация: 1738	Цитата: 4gevar Чистой воды демагогия! Если чего то критикуешь, так нужны факты, а не вода. Вас за это наверно и не уважают, хотя в некоторых вопросах в компетентности Вам не откажешь! В данном вопросе нет смысла уважать кого-то или нет. Машина тупо уезжает без ключа (заведенная, незаведенная, но с владельцем рядом, по ретрансляции с мгновенным копированием сигнала, ...). И всё. Оффтопик Ровно также можно ни о чем не парицца, бросать вещи в салоне при отсутствии тонировки, и быть уверенным, что у тебя-то точно не украдут ничего ибо у владельца фольксвагена не может быть ничего ценного в вещах-сумках в салоне ;-) p.s. Задание на дом - поставьте жену копаться в багажнике и засеките сколько секунд Вам нужно чтобы открыть вод.дверь, нажать кнопку, выжать тормоз, драйв и поехали. Полагаю, что не более 3-4. А спецу - 2. И при этом, заметьте, жена просто офигеет и не будет ни бежать к "угонщику", ни кричать - замрет в удивлении. Ровно как тырят сумки из салонов. Мы еще помним про уважение? ;-)
	Последний раз редактировалось szao; 24.04.2011 в 17:09.

24.04.2011, 17:23 (18:23)	#59
ОлегТ Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 22.10.2010 Сообщений: 2,906 Поблагодарил(а): 999 Благодарностей: 1,075 Репутация: 1125	На следующих выходных проверю, но уверен что будет именно так. Двери будут закрыты. А если их специально гостепреимно открыть, то машина не заведется пока ключ не окажется в районе передней панели. Дураков у немцев в инженерах не держат. Любопытсво победило, сходил проверил, благо дочка забыла в машине подарок и горела желанием помочь. В общем переоценил я сумрачный германский гений. Гипотеза один подтвердилась - если открываешь только багажник, то остальные двери заблокированны и человек без ключа их не откроет. Гипотеза два не подтвердилась. Если ключ в багажнике мотор заводится на ура. Так что спасибо амр, и надо брать за правило - в неохраняемых местах вышел, закрыл двери, открыл багажник. Или наоборот. Двери когда не в салоне всегда держать на замке.
	Последний раз редактировалось ОлегТ; 24.04.2011 в 17:41.

23.04.2011, 23:11 (23:11)	#41
reckless Модератор Город: СПб Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 08.12.2010 Сообщений: 686 Поблагодарил(а): 144 Благодарностей: 2,191 Репутация: 2719	IexaJazz, ты непосредственно знаком с вопросом или это из общих соображений? чуть выше ссылка, что honda crv с штатным keyless уводили. в чем разница (грубо говоря) ключа VAG и dect (стандарт на домашний радиотелефон) повторителя? там где слабый сигнал ставишь еще одну базу - и все работает, причем трубке без разницы с какой базой работать на СТО можно выяснить, что доп. секреток нет. да даже на мойке иногда оставляешь ключи, чтобы машину двигали

24.04.2011, 01:15 (02:15)	#43
Oleganp Местный Город: Небольшой Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 10.03.2011 Сообщений: 250 Поблагодарил(а): 9 Благодарностей: 57 Репутация: 108	Прочитал все эти статейки и не только про keyless-access - некоторые вещи улыбнули своей гениальной простой, типа, надувной груши, вантуса и шокера. А некоторые внесли определенную долю сомнения, но ни сколько в правдивости материалов, а сколько в их актуальности на сегодняшний день. И, что касается современного keyless, то как сказал IexaJazz у каждого сгенерированного системой ключа слишком короткий цикл жизни, а для передачи нужен чистый двусторонний канал без малейших помех! Ретранслятор не обеспечит чистого тоннелинга, во всяком случае в условиях города. Помехозащищенный "тоннель" обеспечить можно даже в условиях города, (типа одновременной передачи сигнала на близких дополнительных частотах; передачи сигнала на доп частоте со сдвижкой временной и т.д. - это все утрируя). НО - это уже будет не совсем чемодан, а, во вторых, чтобы делать такие преобразования железу нужно ВРЕМЯ. И, как опять же сказано выше, цикл жизни ключа слишком короток для этого, то есть пришедший ответ уже будет считаться неверным. Мне кажется, что Туарег - не та машина ради угона которой будет привлечена аппаратура в несколько сот тысяч долларов и соответствующая команда профессионалов. Ну если в этом Туре что-нибудь не лежит на несколько миллионов :)))) Так что в плане угона по Keyless я бы особо не парился. Все ИМХО.

24.04.2011, 06:51 (07:51)	#44
maz29ru Почетный мембер Город: Северодвинск Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 06.03.2011 Сообщений: 2,048 Поблагодарил(а): 1,598 Благодарностей: 1,514 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1766	Цитата: Sergy71 В случае Keyless угонщику не нужно: 1) портить свертышем замок на рулевой колонке 2) портить личинки дверей 3) парить себе мозг перехватом эфира, кодграббером, банальным воровством ключей/меток у зазевавшегося хозяина Все происходит так: http://www.kondrashov-lab.ru/v-tyilu...0e9a1eccaf7c93 Машина, увидев "родную" метку, радостно открывает дверь, заводит мотор и уезжает. Пока не будет выключен двигатель, можно ехать свободно. А можно вообще не париться ретрансляторами, ключами, а тупо выкинуть вас из машины на светофоре/стоянке у магазина и уехать. Быстро, надежно, минимум затрат.

24.04.2011, 07:24 (08:24)	#45
АндрейП Пунктуальный Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 11.02.2010 Сообщений: 1,792 Поблагодарил(а): 1,221 Благодарностей: 3,009 Изображений в галерее: 8 Репутация: 3684	Цитата: maz29ru А можно вообще не париться ретрансляторами, ключами, а тупо выкинуть вас из машины на светофоре/стоянке у магазина и уехать. Быстро, надежно, минимум затрат. речь идет о мозговом взломе , а не о физическом штурме! конечно парашютный вариант попроще и подешевле с точки зрения затрат, но значительно дороже с точки зрения Уголовного кодекса! а с мозговым все же придется подождать иначе ОД не заказывали бы через завод ключи по вину и не уходило бы на это куча времени! и страховые тоже не олени! тур застраховали в 2 раза дешевле японца 4% против8%, при отсутствии доп установок! вывод можно сделать двойственный-охрана тура даст очередной толчек к всплеску разбоев против краж! спим спокойно, но подходим и вылезаем оглядываясь либо отъедаемся до размеров проема двери

24.04.2011, 07:40 (08:40)	#46
maz29ru Почетный мембер Город: Северодвинск Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 06.03.2011 Сообщений: 2,048 Поблагодарил(а): 1,598 Благодарностей: 1,514 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1766	АндрейП, я про то и говорю, что на форуме все "легко", купил два чемодана и все Туры с кейлессом твои. Конечно, если авто как-то особенно приглянется, его все равно угонят, а говорить, что кейлесс - подарок для угонщика, значит сомневаться в компетенции многих инженеров, упорно трудившихся над созданием сего чуда. Не думаю, что немцы не побеспокоились о защите от несанкционированного доступа к авто.

24.04.2011, 08:56 (09:56)	#47
Yuaf Проповедник Город: Калуга, Люберцы, Касимов Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 24.02.2011 Сообщений: 1,711 Поблагодарил(а): 258 Благодарностей: 575 Репутация: 876	Цитата: IexaJazz Ретранслятор не обеспечит чистого тоннелинга, во всяком случае в условиях города. . Лёх, усыпляет, чес слово Не пойму, чЁ все так уцепились за эту тему?! Нах, наш турик никому не нужен... С такими проблемами - и пошла перечитка всей темы "первые поломки" Друзья, вдумайтесь, сколько бабосов должно стоить это оборудование, для организации "чистого тоннелинга"! Какие крАдуны смогут себе это позволить? Да, главное зачем, чтобы украсть машину за сотку?????

24.04.2011, 08:58 (09:58)	#48
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,088 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,063 Репутация: 1738	По жизни тоже несложно, как показал опыт существования крупных моллов в Москве. Машины уезжают пачками. Да и от центральных бутиков в том числе. Более того, немцам просто не с чего заморачиваться русскими угонщиками. Они в Европе уверены, что если стоит система слежения и запретить прокат дорогих машин в Италию и Польшу, то это уже мегапрорыв :-) Кейлес - это замечательная штучка. Но у нее в неидеальном мире есть существенные минусы, которые глупо делать вид, что не существуют.

24.04.2011, 09:25 (09:25)	#49
4gevar Местный Город: Тула Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 09.02.2011 Сообщений: 319 Поблагодарил(а): 21 Благодарностей: 18 Репутация: 18	Цитата: szao Кейлес - это замечательная штучка. Но у нее в неидеальном мире есть существенные минусы, которые глупо делать вид, что не существуют. Чистой воды демагогия! Если чего то критикуешь, так нужны факты, а не вода. Вас за это наверно и не уважают, хотя в некоторых вопросах в компетентности Вам не откажешь!

24.04.2011, 09:29 (10:29)	#50
Academicz Стреляный Город: Санкт-Петербург Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 25.06.2010 Сообщений: 834 Поблагодарил(а): 75 Благодарностей: 158 Репутация: 360	Цитата: szao По жизни тоже несложно, как показал опыт существования крупных моллов в Москве. Машины уезжают пачками. Да и от центральных бутиков в том числе. Более того, немцам просто не с чего заморачиваться русскими угонщиками. Они в Европе уверены, что если стоит система слежения и запретить прокат дорогих машин в Италию и Польшу, то это уже мегапрорыв :-) Кейлес - это замечательная штучка. Но у нее в неидеальном мире есть существенные минусы, которые глупо делать вид, что не существуют. Есть вариант. Ставишь спутник с охраной и каждый раз выходя из машины, звонишь оператору и просишь блокировать движок... Кстати, даже такой вариант не поможет, потому как эвакуатор с "глушилкой" ещё никто не отменял. Даже оператор не увидит где находиться машина... паранойю можно продолжать

24.04.2011, 09:59 (10:59)	#51
Old Ezh Местный Город: Москва - Суздаль Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 08.02.2011 Сообщений: 747 Поблагодарил(а): 51 Благодарностей: 158 Репутация: 184	Цитата: брелок в один из ненужных потайных карманов куртки Самое главное потом вспомнить перед химчисткой Всех с Праздником!

24.04.2011, 11:40 (12:40)	#52
ОлегТ Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 22.10.2010 Сообщений: 2,906 Поблагодарил(а): 999 Благодарностей: 1,075 Репутация: 1125	В сухом остатке: 1) Страховые не требуют на тур доп защиты (и не пенализируют ценой страховки ее отсутствие), а им платить, значит штатная достаточно надежна. 2) Тех эксперты (IexaJazz) говорят что технически это пока на грани гипотезы, на практике технически слишком сложно. 3) каско угон + ущерб, и шопимся спокойно :) Ну и 4) Если нервы совсем шалят, покупаем фишерс что то там и в походах по магазинам прячем ключик в герметичную металическую коробку И если не помогает 5) Чтобы совсем спокойно спать есть варианты а) поставить еще тристаписятпять сигналок, б) возить за собой на трейлере бетонный гараж, с) продать машину нафиг и ездить на метро/такси. Всех с праздником

24.04.2011, 15:57 (15:57)	#54
IexaJazz Стреляный Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 17.08.2010 Сообщений: 900 Поблагодарил(а): 107 Благодарностей: 383 Репутация: 935	Цитата: Sergy71 это уже совсем другая статья УК А по поводу "кто будет париться угонять машину за сотку" - угоняют все: от Шевроле Ланос, Фокусы, Гетцы(!) и до BMW X6 вместе с Bentley Continental. http://ugona.net/article131.html Все зависит от поставленной задачи) В случае перепродажи - нужен рынок сбыта. Как только появляется спрос - начинаются предложения. Ну или рынок вторички по запчастям. Остальные случаи скорее частные)

24.04.2011, 17:11 (18:11)	#56
ОлегТ Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 22.10.2010 Сообщений: 2,906 Поблагодарил(а): 999 Благодарностей: 1,075 Репутация: 1125	Цитата: szao p.s. Задание на дом - поставьте жену копаться в багажнике и засеките сколько секунд Вам нужно чтобы открыть вод.дверь, нажать кнопку, выжать тормоз, драйв и поехали. Полагаю, что не более 3-4. А спецу - 2. И при этом, заметьте, жена просто офигеет и не будет ни бежать к "угонщику", ни кричать - замрет в удивлении. Ровно как тырят сумки из салонов. На сколько я помню инструкцию, - чтобы завестись, ключ должен быть в салоне а не рядом с машиной. - Когда подходишь и открываешь заднюю дверь, переднии попрежнему заблокированны.

24.04.2011, 17:16 (18:16)	#57
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,088 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,063 Репутация: 1738	Цитата: ОлегТ На сколько я помню инструкцию, - чтобы завестись, ключ должен быть в салоне а не рядом с машиной. - Когда подходишь и открываешь заднюю дверь, переднии попрежнему заблокированны. Так ключ в куртке, жена открывает багажника и наполовину уже там. Например, вещи прячет, прежде чем пойти в Мегу.

24.04.2011, 17:20 (20:20)	#58
shev Местный Город: Екатеринбург Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 29.01.2011 Сообщений: 390 Поблагодарил(а): 38 Благодарностей: 64 Репутация: 64	Цитата: szao Так ключ в куртке, жена открывает багажника и наполовину уже там. Например, вещи прячет, прежде чем пойти в Мегу У дочери на Королле так не завести машину, антенна "для заводки" расположена между передними сиденьями (антенны нарисованы в инструкции).

24.04.2011, 17:40 (18:40)	#60
maz29ru Почетный мембер Город: Северодвинск Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 06.03.2011 Сообщений: 2,048 Поблагодарил(а): 1,598 Благодарностей: 1,514 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1766	Не откроется и не заведется. Для открытия надо почти вплотную подойти к двери, а чтобы завести ключ должен быть в машине, причем впереди, а не в багажнике. Проверено эксплуатацией V10...