[Россия] Оставление места ДТП, нужен совет !

[Sabath]

весной погиб товарищ - снес человек несшийся по обочине
и этим все сказано.

[valenpo]

   Цитата:

Ден3,2silver

С тем, что обочина для аварийных авто - согласен !
НО !!!!
Вопрос!
Всегда ли Вы стоите в очереди, когда по обочине едут?
Я не всегда - нервов не хватает (или образования.... или воспитания... но это другой пост)-))



Вот кстати музыкой навеяло - надо все таки ставить видеорегистратор !

Всегда =) Я такой как все (теже руки, ноги, голова). А для того, чтобы с нервами было все в порядке, я обочину просто собой перекрываю и еду со скоростью потока.

[-=Дима=-]

   Цитата:

valenpo

Всегда =) Я такой как все (теже руки, ноги, голова). А для того, чтобы с нервами было все в порядке, я обочину просто собой перекрываю и еду со скоростью потока.

Оффтопик

Этим летом ехали с озера и я даже с супругой разругался из-за того, что аналогично не давал ехать по обочине, в итоге наш ряд поехал гораздо быстрее, потому что умники перестали вклиниваться

[Роман@V6_TDI]

Комрады - обсуждение этических и моральных аспектов темы езды по обочине - во флейме, не здесь. Пожалуйста!
Здесь люди просят конкретных советов и помощи.

[Freem]

Езда по обочине - метод для идиотов. И не важно, широкая она или нет. Я бы поступил аналогично. Если другие правила иногда и нарушаю, то по обочине - никогда. По дороге на дачу развожу кроликов - не даю вклиниться и подвожу прямо в лапы доблесных ДПС в кустах. Штраф за это надо увеличить в несколько раз, тогда и задумаются.

По теме - свидетели рулят

Роман@V6_TDI, я и даю конкретный совет и помощь для мозга топикстартера - не гоняй по обочине!

[Андрей_NR09]

Спасибо, что отозвались. Принимаю советы к сведению. Кое что уже предпринял.
На счет обочины - оправдываться не собираюсь. Если кому-то не нравиться то я не против, но ...
Лично никогда специально не загораживаю междурядье мотоциклистам, и не препятствую специально человеку который едет по обочине быстрей меня ( может торопитсо) и не мешает другим и мне в том числе своей ездой. Так что критика обочины в смысле правил верна, но испытания жизнью не выдерживает. А того, кто специально создает препятствие проезду не понимаю, если не сказать хуже . Это как пословица про "Не плюй в колодец". Сам потом поедет, а его не пропустят. Будет сидеть в авто и крыть того дядю, который не пропустил. А давать зарок типа -"Да я по обочине не ездец !" пустое дело. Нужно будет и поедешь. Как говорил еврей в фильме Михалкова "12" - "В жизни может быть все ! Даже то, чего не может быть ! Все случается!".
И я с этим мнением солидарен. ИМХО

Еще раз спасибо за участие. Буду держать в курсе событий.

[GEO.]

   Цитата:

Андрей_NR09

Спасибо, что отозвались. Принимаю советы к сведению. Кое что уже предпринял.
На счет обочины - оправдываться не собираюсь. Если кому-то не нравиться то я не против, но ...
Лично никогда специально не загораживаю междурядье мотоциклистам, и не препятствую специально человеку который едет по обочине быстрей меня ( может торопитсо) и не мешает другим и мне в том числе своей ездой. Так что критика обочины в смысле правил верна, но испытания жизнью не выдерживает. А того, кто специально создает препятствие проезду не понимаю, если не сказать хуже . Это как пословица про "Не плюй в колодец". Сам потом поедет, а его не пропустят. Будет сидеть в авто и крыть того дядю, который не пропустил. А давать зарок типа -"Да я по обочине не ездец !" пустое дело. Нужно будет и поедешь. Как говорил еврей в фильме Михалкова "12" - "В жизни может быть все ! Даже то, чего не может быть ! Все случается!".
И я с этим мнением солидарен. ИМХО

Еще раз спасибо за участие. Буду держать в курсе событий.

Полностью согласен.Не понимаю таких. Хочешь ехать по обочине, езжай ни хочешь ни езжай. Но такова ПРАВА других Вы лишать НЕ В ПРАВЕ. ибо это выбор личный.

и если человек рискует, то это его ответственность, а не ваша, кто по ту сторону мнения.

а может в этой машине беременную женщину везут или ребенка в больницу, а Вы такой герой за справедливость перегараждаете путь или совершаете аварийную ситуацию.

как вам такой расклад?
Тоже ни когда ни кому не препятствую, вт.ч. и мотоциклистам.

полос в мосвке много выбирай любую.

[Advocat]

Ситуация очень неприятная и увы юридическими методами тяжелорешаемая.
Допущено много ошибок, давайте их разберем, что бы на будущее комрады знали как действовать в такой ситуации.

Разумеется, вы, будучи абсолютно уверенным в том, что никаких повреждений вы не нанесли, тем более что на его автомобиле нет никаких следов спокойно уезжаете. Данное обстоятельство является основанием для второго водителя вызвать сотрудников ДПС, после чего все разворачивается по уже известной схеме. Спустя время доказать в суде то, что дорожно-транспортное происшествие было действительно совершено не вами, будет крайне сложно, ведь определить степень виновности, установить первичные повреждения должны были именно прибывшие сотрудники ДПС, которых в вашем случае никто не вызывал..

В последующем, конечно же, в результате сравнения двух автомобилей будет определяться степень вероятности нанесения установленных повреждений именно вашей машиной, однако определяющего значения данный факт иметь не будет.
Если вы все же намерены покинуть место ДТП, сделайте несколько десятков фотографий, которые могли бы подтверждать тот факт, что вы к этим повреждениям никакого отношения не имеете. В таком случае помогут фотографии, указывающие на повреждения второго автомобиля: наличие пыли, грязи, дополнительных царапин, возможно, выступившей ржавчины (если вам предлагается оплатить повреждение, причиненное несколько недель назад), важен и в целом внешний вид автомобиля. На вашей машине также нужно зафиксировать возможные царапины — на ее частях, которыми могло быть нанесено повреждение, а также обратить внимание на те же пыль и грязь. Если вы заметите, что пыль на одной части вашего автомобиля стерта, то лучше дождаться сотрудников ДПС — стереть тряпкой или губкой пыль на бампере автомобиля так, чтобы это напоминало касание с чем-либо, не представляется сложным и не стоит исключать тот факт, что фотографии, равно как и вышеуказанные действия, были сделаны второй стороной до вашего прихода.
Далее вы естественно торопились, но все же стоило потратить время и убедить данного водителя в том, что его претензии беспочвенны, тем более свидетелей у вас было в двух машинах достаточно. Надо было морально его давить. Надо было обменяться расписками и дождаться, пока второй участник уедет. Для отсутствия возможности дальнейших разбирательств расписки должны содержать следующий текст: «в результате того, что таким-то водителям показалось, что автомобили получили повреждения в результате возможного ДТП, водители осмотрели свои автомобили и не обнаружили на них следы, указывающие на факт произошедшего ДТП, в связи с чем продолжили движение. Необходимости в вызове ДПС не имелось. Стороны претензий друг к другу не имеют». Иными словами, не должно быть прямого указания на то, что факт ДТП был установлен, но стороны решили вопрос на месте.

Если вас все-таки вызвали в ГИБДД для оформления протокола о факте скрытия с места ДТП, будьте внимательны. Потребуйте проведения экспертизы — заявите такое ходатайство в письменном виде и отразите этот факт в объяснениях. Таким же образом потребуйте провести эксперимент(экспертизу) с целью установления обстоятельства, подтверждающего, что подобное действительно могло иметь место с участием конкретных автомобилей, в том числе учитывая их габариты. Получив копию протокола и готовясь к судебному заседанию, изучите существо правонарушения: при каких обстоятельствах, где и с чем оно связано. Если вам предлагается подписать схему или иные материалы, никогда не отказывайтесь от этого. Укажите, что не согласны, и поставьте свою подпись. Обязательно сделайте копию или сфотографируйте материалы, ведь в любой документ, копию которого гражданин не получает, можно в дальнейшем внести различные удобные для одной из сторон изменения.

Из описанных обстоятельств следует, что все действия в нарушение ПДД так или иначе могут подпадать под квалификацию как ч. 1, так и ч. 2 ст. 12.27 КоАП. При этом в случае построения правильной линии защиты можно добиться переквалификации правонарушения с ч. 2 на ч. 1, более либеральную, и ограничиться уплатой штрафа. Напомним, кстати, что судья имеет право переквалифицировать правонарушение и назначить наказание в рамках другой части той же статьи и, разумеется, в ее компетенции прекратить дело об административном правонарушении, если соответствующий факт не будет установлен или этому будут способствовать соответствующие обстоятельства.
Идите за консультацией к автоюристу, не жалейте денег, нервы и права дороже.

Уважаемые господа, обсуждение морально этической стороны данного поступка перенесите во флейм. Отвечайте по существу темы и конкретного вопроса.

Добавлено через 17 минут 57 секунд

   Цитата:

Андрей_NR09

Слышал мнение о том, что если через два месяца второго участника ДТП не находят, то административное дело закрывают. Те может не надо появляться в гаевне и за возможные повестки расписываться в течение двух месяцев ?

Да, срок административного производства 2 месяца. И не забывайте о том, что надлежащим уведомлением является повестка, а звонки по телефону или общение с родителями таковыми не являются.
Так как вариант можно и время потянуть.

[роман35]

Advocat, как всегда неотразим
А если подитожить?

   Цитата:

Adept

Я бы, обратился к юристу

   Цитата:

-=Дима=-

Иди к юристам

   Цитата:

Челябинский Мужик

Найдите автоюриста и проконсультируйтесь с ним

   Цитата:

роман35

В первую очередь АВТОЮРИСТ!

   Цитата:

Роман@V6_TDI

В ГИБДД необходимо приехать с адвокатом (не пожалейте денег)

   Цитата:

Advocat

Идите за консультацией к автоюристу, не жалейте денег, нервы и права дороже

[Advocat]

роман35,
Оффтопик

грамотно подвел окончательный расчет Что то в стиле: "Мы тут тебе много чего насоветовали, но лучше к юристу или адвокату"

[роман35]

Advocat,
Оффтопик

Денис, каждый должен есть свой пирожок
Вся иноземия живет тем ,что каждый занимается своим делом.Есть вопросы? идут к специалисту по этим вопросам.
И только у нас вместо врачей ходят к бабкам и т.д.

[SevA]

Freem, Вов, не соглашусь про обочину, разные они есть. У меня при езде на дачу на бетонке стоит целая толпа фур, которые не могут продолжать движения по бетонке из-за опущенного шлагбаума на ЖД переезде. Блина из-за них пробка около 1-2 км, а мне не надо туда, мне надо повернуть, а там пусто. Совсем пусто! Зачем мне стоять в колонне в фурами, который надо прямо?! Вообщем езжу я по обочине часто.

[Advocat]

роман35,
Оффтопик

Роман, это у нас со времен дефицита и КПСС пошло, рожать к повитухам, зубы рвать к кузнецам, ну и т.д.
Насчет пирожка это ты верно сказал..

Sabath

Оффтопик

   Цитата:

Sabath

весной погиб товарищ - снес человек несшийся по обочине
и этим все сказано.

Sabath, надеюсь, что данный водитель который совершил это, понес наказание....
Хотя увы, человека не вернешь....очень жаль.

Freem,

Оффтопик

Володя, ты сегодня очень категоричен....
"Надо к вопросам подходить ширше, а к людям мягше..." (с) "Новые приключения Шурика"...
Ситуации ведь реально разные бывают..жизнь иногда вносит существенные коррективы в наши принципы.

SevA,

Оффтопик

Сергей, ты знаешь, езда по обочине уже не воспринимется так остро как раньше, куда существенную опасность представляет новая волна - движение задним ходом - причем этим грешат и стар и млад и аварии там бывают куда опаснее...особенно в части ДТП с пешеходами, так как в основном пешеходы при переходе смотрят на лево.....а уж про детей и говорить не надо, тут совсем все плохо может быть.
И летят такие вот колонны заднеходцев объезжая пробку якобы по правилам, да еще есть такие которые по второму или даже третьему !!!! ряду и обгон совершают...торопятся....
А как они бьются, один тормознул, второй, а третий зевнул и понеслось....заезжают на капот только в путь...

[роман35]

Advocat,
Оффтопик

получается КПСС и дефицит - оружие массового поражения Мосх большинства поврежден до третьего-четвертого поколения ( а у кого-то навечно)

[Роман@V6_TDI]

Advocat, в том-то и дело, что по словам автора ни о каком ДТП речи не шло, никто претензий о том что его затерни не предъявлял.

   Цитата:

Андрей_NR09

Будучи нормальным человеком я первым делом осмотрел свою машину, потом его ( присутствовали и люди из ведущей тачки) повреждений ( а так же потертостей, царапин, следов краски) ни на моем авто ( до сих пор даже лак не потерт с той стороны, ни на каком кузовном элементе) ни на его не было. Ему сказали - мужик, остынь и езжай себе, и мы тоже поедем. На что он многозначительно промолчал и мы поехали дальше. ( то была моя ошибка, но торопились и посчитали инциндент исчерпанным)

Т.о. тет говорить о каких-либо действиях на месте по фиксации не возможно... (но это так-лирика

[Андрей_NR09]

   Цитата:

Роман@V6_TDI

Advocat, в том-то и дело, что по словам автора ни о каком ДТП речи не шло, никто претензий о том что его затерни не предъявлял.

Т.о. тет говорить о каких-либо действиях на месте по фиксации не возможно... (но это так-лирика

ГЫ ! там была очень горластая дама, которая давила децебелами. Водитель в основном молчал и разводил руками. Как факт - столкновения не было (следы столкновения отсутствовали ) По мне так очень похоже на постанову в стиле автоподстав :
Типа у него бито передний левый угол, а у меня задний правый угол втихаря затерт наждачной бумагой подельником товарисча. Да только затертостей нет. Аж блин, зло берет...

ЗЫ Уважаемый Advocat как всегда на высоте ! Очень ждал его комментов. Всем поучаствовавшим в обсуждении комрадам так же респект.

[Андрей_NR09]

Вопчем так, первая часть Марлезонского балета была не в нашу пользу.Ознакомились с делом, Составили объяснение для суда, ходатайство о вызове свидетеля ( был со мной, сидел в коридоре) приехали в суд в назначенное время. Секретарь очень удивилась, что я вообще приехал ! Побежала к судье ... На мое время должно было другое дело рассматриваться ! Выяснелось, что ответчик не приехал и в зал позвали меня ... Знал я что наши суды такие, но чтоб так ... Суд продолжался ровно 5 (пять) минут. Из них 3 минуты судья знакомился с делом . По ходу он его до этого момента и не видел. В итоге ходатайство не принял, объяснения не принял и свидетеля не вызвал и меня не стал слушать. Уехал говорит с места ДТП ? Я ему - да не было никакого ДТП !
В деле всех доказательств только со слов этого "терпилы", он мне - не волнует, получи лишение на год. И секретутка мне тут же отдает решение !!! Бляха, по ходу оно у них было уже готово и они собирались его в конверт запечатывать !
Так что составили нехилую жалобу в Мособл суд в 2х экземплярах, приложили копию постановления, ходатайства, обЪяснений и отправил все это заказным с уведомлением.

Ждем реакции. Посмотрел делопроизводство Мособлсуда по таким жалобам как у меня - все отправляют на пересмотр. Что собственно и хорошо. Теперь торопиться не будем... Время тик так тик так ... До конца ноября дотянут, выйдут положенные три месяца и дело обязаны будут закрыть. Это одно, а второе рассмотрение по существу нам на руку. Потому как наше дело правое

Продолжение следует.

[Aleks1970]

Ввели бы персональную ответственость повсеместно. И было бы нам счастье. А то никто ни за что не отвечает. Приняли решение не подумав, будьте любезны покинуть свое место.

[Bronco]

Удачи!

[Duglas]

   Цитата:

Aleks1970

Ввели бы персональную ответственость повсеместно. И было бы нам счастье. А то никто ни за что не отвечает. Приняли решение не подумав, будьте любезны покинуть свое место.

Оффтопик

Экий Вы батенька прыткий! В этом рас3,14здяйстве есть самобытность российского бюрократизма, соль земли нашей, в нем суть отличия нашей нации от других.