Расходомер (ДМРВ) как проверить ?

[Skeptic]

   Цитата:

Freeze16

Все вместе. Разбираться что именно нет желания пока. Но до замены соленоида на этом расходомере были пинки

Я таки еще не понял разницы, кроме как отсечки по мгновенному расходу, между новым и старым. Сделаю так. Покатаюсь немного на старом, потом покатаюсь с новым. Тогда можно будет сравнить.
Смотрел конструкцию этого ДРМВ. Ломаться нечему. Поэтому есть подозрение, что виной его поломки является грязь. Но. Что скажут электрики с опытом. Было бы интересно почитать знающих людей

Добавлено через 13 минут 51 секунду
Вот опять про датчик воздуха. Он же вносит коррекцию только по температуре воздуха. Для движка важна масс-мольная подача, а воздух сильно меняет массу свою при постояном проточном канале. С одним Программером разбирплимь в алгоритмах. Базовая таблица воздух-топливо, полностью составлена только на положении заслонки при постоянном проточном канале (геометрия). ДРМВ и Лямбда и Все остальное висит только как корректирующий фактор, при чем каждый сигнал имеет свои пределы, выходя за которые, сигнал с него уже не учитывается. В этом случае движок может уйти в некое среднее значение, типа аварийного. А по некоторым типа ДРМВ, если фишку сбрасывать, просто перестает обращаться к этому датчику.

Если Кто то поправит наши с программером выводы, буду только рад. Направляйте в нужное русло рассуждений

[Timm]

   Цитата:

Skeptic

Я по образованию инженер, авиационный.
Я знаю то, о чем пишу.
Распилите лямбду и посмотрите.
НИ О КАКОМ АНАЛИЗЕ ГАЗА НА ПРЕДМЕТ КОЛИЧЕСТВЕННОГО НАЛИЧИЯ КИСЛОРОДА БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. ПОСМОТРЕТИТЕ СХЕМЫ.
НЕ ПОДДАВАЙТЕСЬ РЕКЛАМЕ. ПРИМЕР-МЕДИЦИНА, ФАРМАЦЕВТИКА. ТЕПЕРЬ ЕЩЕ ЛЯМБДА.
...….

… прочитал Ваш пост и сам засомневался .. проверил ... ан нет ..всё правильно ..

"Лямбда-зонд (λ-зонд) — датчик ОСТАТОЧНОГО КИСЛОРОДА . Позволяет оценивать КОЛИЧЕСТВО оставшегося не сгоревшего топлива либо кислорода в выхлопных газах." (Википедия)

"действует по принципу гальванического элемента/твердооксидного топливного элемента с твердым электролитом в виде керамики из диоксида циркония (ZrO2)"

простыми словами:
диоксида циркония, проницаемый для ионов кислорода наводит ЭДС между внутренним и внешним электродами в зависимости от ОТНОШЕНИЯ количества кислорода у их поверхностей. Ионы кислорода движутся от поверхности где их много к поверхности где их мало, возникает ЭДС. Зная сколько его у внешнего электрода (в атмосфере) вычисляется сколько его осталось у внутреннего.

Еще более простыми словами:
Кислород весь сгорел (у внутреннего электрода его ноль) а у внешнего ((соприкасающегося с атмосферой), весь на месте) - ионы кислорода бегут межу электродами - ЭДС максимальна (0,8-0,9 вольт)
не сгорел кислород ((топлива небыло) - у внутреннего электрода кислорода осталось столько же сколько есть у внешнего) - ионы кислорода не бегут, баланс в равенстве - ЭДС = нулю (0,1-0,2 вольт).
любое промежуточное состояние - ЭДС - некое среднее значение - по которому и определяется сколько кислорода сгорело ..и перевести эту цифру математическим вычислением можно в любую нужную размерность: %%, граммы, молли ..
"Напряжение с датчика 0,45 вольт считается оптимальным, и свидетельствует, что сжигаемая смесь обладает стехиометрическим соотношением топлива и воздуха.."


...не имею никого конкретно ввиду ... но видимо авиационных инженеров у нас чему то не тому учат .. изучая чтото распиливанием - ..обращайте внимание на материалы: тот же диоксид циркония, платина, материалы напылений, толщины, ...химическую чистоту материалов и их взаимодействие …потренироваться можно на распиливании смартфона ...в нем с десяток интересных датчиков ..расскажите потом как устроены ..особенно тачскрин, датчик отпечатков, гироскоп и компас ..

[Skeptic]

   Цитата:

Timm

… прочитал Ваш пост и сам засомневался .. проверил ... ан нет ..всё правильно ..

"Лямбда-зонд (λ-зонд) — датчик ОСТАТОЧНОГО КИСЛОРОДА . Позволяет оценивать КОЛИЧЕСТВО оставшегося не сгоревшего топлива либо кислорода в выхлопных газах." (Википедия)

"действует по принципу гальванического элемента/твердооксидного топливного элемента с твердым электролитом в виде керамики из диоксида циркония (ZrO2)"

простыми словами:
диоксида циркония, проницаемый для ионов кислорода наводит ЭДС между внутренним и внешним электродами в зависимости от ОТНОШЕНИЯ количества кислорода у их поверхностей. Зная сколько его у внешнего электрода (в атмосфере) вычисляется сколько его осталось у внутреннего.

Еще более простыми словами:
Кислород весь сгорел (у внутреннего электрода его ноль) а у внешнего ((соприкасающегося с атмосферой), весь на месте) - ЭДС максимальна (0,8-0,9 вольт)
не сгорел кислород ((топлива небыло) - у внутреннего электрода кислорода осталось столько же сколько есть у внешнего) - ЭДС = нулю (0,1-0,2 вольт).
любое промежуточное состояние - ЭДС - некое среднее - по которому и определяется сколько кислорода сгорело ..и перевести эту цифру можно в любую нужную размерность: %%, граммы, молли ..
"Напряжение с датчика 0,45 вольт считается оптимальным, и свидетельствует, что сжигаемая смесь обладает стехиометрическим соотношением топлива и воздуха.."


...не имею никого конкретно ввиду ... но видимо авиационных инженеров у нас чему то не тому учат .. изучая чтото распиливанием - ..обращайте внимание на материалы: тот же диоксид циркония, платина, материалы напылений, толщины, ...химическую чистоту материалов и их взаимодействие …потренироваться можно на распиливании смартфона ...в нем много интересных датчиков ..

мужчина. В википедии всего лишь констатируют те факты, которые в нее загружают другие.
А мое образование, извините, но в советские времена было одно из лучших, да и сегодняшних, окончивших ПТУ, сорри, колледжи, трудно назвать инжинерами.
Очень здорово написано. Только Вы слабо представляете этот процесс. Херьня короче написана. А вообще, для вашего понимания, кислород это расходуемый катализатор процесса горения, и его количество в смеси всех перегретых газов Вы выделить а-ля лямбда зондом не сможете, как бы не старались!

Если Вы полностью из соляры, керосина, бензина, удалите связанную, поляризованную воду, то можете этими топливами легко тушить пожары.
Так что сказки про регистрацию кислорода лямбда-зондом в отходящих газах не нужно теражировать!

Можно конечно поставить оборудование которое бы определяло и хим состав и количественный состав, но тогда это будет не автомобиль, а масс спектрограф на колесах, из за цены.

Можете повторить эксперимент, изолируйте от воздуха лямбда зонд и грейте его. И о чудо появиться ток! Откуда? Кислорода то нет, полная изоляция!
Вторая проблема теории, что Вы тут приводили, из Википедии, это избирательность ZrO2 только к кислороду. Хрен. Не только. Так какого рожна заявлять о определении количества О2 в проходящем потоке?
Лямбда зонд это банальная пара пластин, вызывающая движение заряда при нагреве. Больше ничего!

Впредь. Не надо скатываться на личности. Это для мужика не красиво, по бабски.

Добавлено через 3 минуты 23 секунды
А вообще, если что то современное и применяется в автомобилестроении, то это благодаря авиационным технологиям. Авто в его современном виде, на самом деле это анахронизм, каменный век. Больше рекламная компания, чем средство передвижения

[Timm]

   Цитата:

Skeptic

мужчина. В википедии всего лишь констатируют те факты, которые в нее загружают другие.
А мое образование, извините, но в советские времена было одно из лучших, да и сегодняшних, окончивших ПТУ, сорри, колледжи, трудно назвать инжинерами.
Очень здорово написано. Только Вы слабо представляете этот процесс. Херьня короче написана. А вообще, для вашего понимания, кислород это расходуемый катализатор процесса горения, и его количество в смеси всех перегретых газов Вы выделить а-ля лямбда зондом не сможете, как бы не старались!

Если Вы полностью из соляры, керосина, бензина, удалите связанную, поляризованную воду, то можете этими топливами легко тушить пожары.
Так что сказки про регистрацию кислорода лямбда-зондом в отходящих газах не нужно теражировать!

Можно конечно поставить оборудование которое бы определяло и хим состав и количественный состав, но тогда это будет не автомобиль, а масс спектрограф на колесах, из за цены.

Впредь. Не надо скатываться на личности. Это для мужика не красиво, по бабски.

Добавлено через 3 минуты 23 секунды
А вообще, если что то современное и применяется в автомобилестроении, то это благодаря авиационным технологиям. Авто в его современном виде, на самом деле это анахронизм, каменный век. Больше рекламная компания, чем средство передвижения

..я не химик ..спорить не могу ..может всё и так как вы говорите

..и в то что диоксид циркония образует гальваническую пару только с ионами кислорода - реагируя из всей смеси сгоревших газов только с ними ..я просто тупо верю википедии ...но почему нет?
...в противном случае это как минимум мировой заговор автопроизводителей в сговоре со всеми физками и химиками ….

з.ы. спектрография и гальваника - две очень большие разницы по принципу и стоимости определения химических веществ ..

[Skeptic]

Во! Здравый голос. Я всю жизнь занимался экспериментами, которые научилиименя не верить "авторитетам". Природа постоянно убеждает нас в том, что мы ни фига не знаем.
А заговор реально существует. Увы. Да. Думаете трудно обеспечить всетопливность на двс? Нет. Но этого никто не делает.

Про лямбду. Сами посмотрите, где еще на транспортных системах ставят лямбду? Ай Вэй! Прямо всеобъемлищего применения не видим. Опять же в авиации. Там одна забота- во всем диапазоне обеспечить полноту сгорания. И таки этого добились. Смотрите на современные гтд. Сименс. Например. Достиг столь малых выбросов на своих гтд, что они стали меньше, чем фон в Маскаве. Разрешено ставить три-генерационные станции в центре городской застройки без санитарной зоны!
Поверьте, там нет лямбды. Зато есть впрыск перегретого пара для подавления NOx/COx

[Powar]

На Пассатовском форуме есть некий Адамс. Вот он тоже считает что заговор имеет место быт, и пытается всем впарить своё изобретение для "всеядности" двигателя
Пока что все его считают местным чумачечим.

[Skeptic]

Ну зачем так грубо. Гениальность, как сказал Энштейн, определяется свободой воображения, а не энциклопедическими знаниями!
Всеядность реализована, наш вариант, в Серпуховском НИИ. Мы делали внешнюю камеру сгорания для ротативного двигателя.

Горят пары! Поэтому все направлено на получение именно паров горючего с высокой плотностью.

На этом же принципе работает и плазменный поджиг.

Да много реализовано вариантов. Но! Все дело как создать консистенцию пара с высокой плотностью.

А чел и не сумашедший. Просто он намного перерос окружающих, вот и все

[Timm]

   Цитата:

Skeptic

….. Мы делали внешнюю камеру сгорания для ротативного двигателя.

Горят пары! Поэтому все направлено на получение именно паров горючего с высокой плотностью.

На этом же принципе работает и поазменный поджиг.

Да много реализовано вариантов. Но! Все дело как создать консистенцию пара с высокой плотностью.

….

лучшеб вы этого не говорили ..всю интригу испортили ..

...Слышал я про одного миллиардера который ..разобрался в заговоре мирового автопрома ..и на основе инновационных инноваций хотел инновацционный двигатель на свой инновационый автомобиль выпустить ..и чтото там нехватило у него его многих миллиардов для подобных инноваций.. ё-моё блин!! ..

[Skeptic]

Ну сами подумайте.
1. Нынешний двс сплошной переходный процесс, с ужасно низким термодинамическим кпд. Все это знают! Но упорно продолжают это порно, этакий технический ананизм
2. Есть в серии, подтвержденные параметры, много новых, продвинутых двигателей. Ан нет. Бум производить высокооколонаучное дерьмо. И параллельно как в медицине, обсирать все, что не укладывается в текущую концепцию.
3. Есть масса технологичнских подтвержденных вариантов иных движателей, которые генерируют свободную энергию, электрическую и магнитную. Железо готово к серии. Ан нет опять. Хрен Вам Человеки.

Ну и вопрос. В угоду чего такая блокировка? Кому это надо? Финансистам? Нет. Банкирам? Им по хрену. Политикам? Так сами рубят сук своего национального состояния, часть которого они и тырят.
Вот и напрашивается ответ. Ведут нашу с вами цивилизацию Человеков в какую то хрень! Иначе этот дурдом необъясним

[Powar]

Skeptic, не хочу вас ни коим образом обидеть, но нечто похожее проповедует вышеобозначенный Адамс
Только он не продвигает другие принцыпы движателей, а предлагает инновационное управление существующими двс.

[Timm]

   Цитата:

Skeptic

Ну сами подумайте.
1. Нынешний двс сплошной переходный процесс, с ужасно низким термодинамическим кпд. Все это знают! Но упорно продолжают это порно, этакий технический ананизм
2. Есть в серии, подтвержденные параметры, много новых, продвинутых двигателей. Ан нет. Бум производить высокооколонаучное дерьмо. И параллельно как в медицине, обсирать все, что не укладывается в текущую концепцию.
3. Есть масса технологичнских подтвержденных вариантов иных движателей, которые генерируют свободную энергию, электрическую и магнитную. Железо готово к серии. Ан нет опять. Хрен Вам Человеки.

Ну и вопрос. В угоду чего такая блокировка? Кому это надо? Финансистам? Нет. Банкирам? Им по хрену. Политикам? Так сами рубят сук своего национального состояния, часть которого они и тырят.
Вот и напрашивается ответ. Ведут нашу с вами цивилизацию Человеков в какую то хрень! Иначе этот дурдом необъясним

Вот вам адрес:
Россия, 123104 г.Москва, Тверской бульвар, 13/1
Тел.: +7 495 229 2939.
Попросите к телефону Михаила Дмитриевича Прохорова.

он реально в курсе о мировом заговоре автопроизводителей .. и на деле доказал что готов с ним бороться вкладывая свои миллиарды ..в то что действительно эффективно..

..обратитесь к нему .. его бабки, ваши идеи .. ….и вы с ним через пару лет на вершине мира .. а остальной автопром в заднице ..

..и не благодарите .. я это только для дела общей справедливости ..

[Skeptic]

А кто Вам сказал, что Мишаня будет биться аки зверь за благо человечества. Его опупею с Е Мобилем знаю не понаслышке. Кстати и историю его обогащения знаю не плохо. Не ту, где он день и ночь в карьере работал, шутка. А реальную.

К тому же все можно сделать, но не с ним , да ни с его копейками. Ибо это миллиарды, сотни.
Только две темы. Ториевая генерация и новые керамические емкости. Две из многих. Каждая вываливается за 100 миллиардов евро. И вы думаете на этом пиршестве есть место нашим олигафренам? Перестаньте. Они щеглы, хапуги. Этот пирог им не дадут и понюхать.

Сейчас время смены технологической парадигмы. Поэтому и колбасит МИР. Так было всегда.


Ладно это лирика, мужики.

Вот повешу кулек вперед, поставлю центробежный нагнетатель. Потом поставлю генератор ОН для впрыска после турбины в пламягаситель. Посмотрим что получитьмя

[Timm]

   Цитата:

Skeptic

А кто Вам сказал, что Мишаня будет биться аки зверь за благо человечества…..
К тому же все можно сделать, но не с ним , да ни с его копейками. Ибо это миллиарды, сотни.
Только две темы. Ториевая генерация и новые керамические емкости. Две из многих. Каждая вываливается за 100 миллиардов евро.
…..

..при чем здесь благо человечества?!
...он за будущие доходы будет биться ..он может!!! ..своих денег не хватит он еще привлечет ..он и это может.. он умеет...

..не очень понятно только как Вы бюджет реализации Ваших идей посчитали ..
..стоимость реализации Большого Адронного Коллайдера за 8 лет его строительства и эксплуатации в 30 (!!!) раз дешевле ваших идей
..вы с 2 идеями ровно в полный годовой бюджет России уложились ..
... десяток Коллайдеров построите и Гарвард в полном составе на рутинные расчеты посадите? ...это только половина суммы ...остальные то бабосы куда?
….тут уж не керамические емкости .. а мини термоядерные установки по мегаватту, размером с запаску, чтоб в нишу влезали, можно начинать выпускать …. 100грамм воды залил из лужи ..и гоняй лет 30 ..

..карефана Вашего "Мишаню" из "щеглов" - наверх вытащите ..он думаю пренепременно Вас, как компаньона, отблагодарит по-царски .. ..поможет лучший в мире "кулек" купить и супер пламегас от лучшей тюнинговой конторы типа ABT Sportsline GmbH....

[Skeptic]

   Цитата:

Timm

..при чем здесь благо человечества?!
...он за будущие доходы будет биться ..он может!!! ..своих денег не хватит он еще привлечет ..он и это может.. он умеет...

..не очень понятно только как Вы бюджет реализации Ваших идей посчитали ..
..стоимость реализации Большого Адронного Коллайдера в 30 (!!!) раз дешевле
..вы с 2 идеями ровно в полный годовой бюджет России уложились ..
... десяток Коллайдеров в бюджет заложили и Гарвард в полном составе на рутинные расчеты? ...остальные то бабосы куда?
….тут уж не керамические емкости .. а мини термоядерные установки по мегаватту, размером с запаску, чтоб в нишу влезали, можно начинать выпускать ….

..карефана Вашего "Мишаню" из "щеглов" - наверх вытащите ..он думаю пренепременно Вас, как компаньона, отблагодарит по-царски ..

ну видите ли, я не бюджет имел ввиду, а учетную стоимость секьюритизации. Бюджет, он зависит от тех.задания. Будьте грамотны перед тем, как собираетесь ерничать.

Мишаня мне никогда не был карефаном. Ему сейчас нужно думать, как свою задницу спасать. Таких друзей-за одно место и в музей.

А вот что касается емкостей. Так, чтобы было понимание. При одинаковых размерах с традиционным аккамулятором, емкость в 55 больше литий-ионного, заряжается практически мгновенно, можно снимать энергию медленно, а можно и очень быстро. И главное стоимость производства- в 18 раз дешевле. Батарея модет быть гибкой. Исходное сырье-глинозем.
Ториевый реактор. Первый серийный блок 50мвт. Занимает площадь 4 морских контейнера. Одна зарядка-65 лет.
Мобильный вариант реактора отьездил на 4 стандартных машинах со стока, и одна машина в виде концепта.

Я удовлетворил ваше любопытство?

[Timm]

   Цитата:

Skeptic

ну видите ли, я не бюджет имел ввиду, а учетную стоимость секьюритизации. Бюджет, он зависит от тех.задания. Будьте грамотны перед тем, как собираетесь ерничать.

Мишаня мне никогда не был карефаном. Ему сейчас нужно думать, как свою задницу спасать. Таких друзей-за одно место и в музей.

А вот что касается емкостей. Так, чтобы было понимание. При одинаковых размерах с традиционным аккамулятором, емкость в 55 больше литий-ионного, заряжается практически мгновенно, можно снимать энергию медленно, а можно и очень быстро. И главное стоимость производства- в 18 раз дешевле. Батарея модет быть гибкой. Исходное сырье-глинозем.
Ториевый реактор. Первый серийный блок 50мвт. Занимает площадь 4 морских контейнера. Одна зарядка-65 лет.
Мобильный вариант реактора отьездил на 4 стандартных машинах со стока, и одна машина в виде концепта.

Я удовлетворил ваше любопытство?

..нет ещё ..наоборот: интересней стало..
- я всегда знал что Тесла лоханулся со своими батарейками из ноутбуков ..бизнес его сейчас качается - предлагаю ему продать идею батареек на глиноземе и будут бабки на ториевый тороидальный реактор в нишу запаски ..тогда и без Мишани обойдемся .. 50мВт - и ненадо … 0,2 достаточно (это 272 л.с.) ..если серийный уже на 4х машинах отьездил .. осталось то - габариты чуть уменьшить ...

.. и совсем непойму - зачем вам в блудень секьюритизаци лезть если вас живые готовые структуры будут своими активами накачивать ...какой смысл левое ухо правой пяткой пытаться чесать ????

[Skeptic]

Тесла действительно Большой лохотрон.


они слишком хитрожопые, хотят все даром,
-Софочка, Я слышал Вы обладаете даром обольщать мужчин?! Даром? Ни фига!

Ториевый реактор к ториоидальности отношения не имеет!
Торий заменяет уран, и не имеет самовозбуждения, он производит эмиссию пока на него воздействуют. снимается воздействие, реакция останавливается. Эта тема не для этого форума. 24 года 8 станций стояли в разных уголках мира и набирали статистику. В США этот реактор недавно запретили, без объяснений. Хрен с ними.

А секьюритизация это моя должностная обязанность. Таким образом мы решаем вопрос по открытию Проектного Финансирования. В основном государственные заказчики.Все, что пишу, к России отношения не имеет никаким боком. И эта тема не для этого места.

Здесь надо вот до ума полного добежать с ДРМВ.

[Freeze16]

ДМРВ
Ломаться там там есть чему, если попробовать почистить даже просто ваткой. менял на 3х машинах ДМРВ по одной причине - на низах неверно показывали расход. На рабочих режимах не сильно занижали. Связываю это со старением напыления, уставания либо нагревательного элемента, либо измеряемой части. Кстати поэтому, восстановленные бошем датчики стоят дешевле, обладая характеристиками нового. Меняют просто чувствительный элемент, электроника не стареет.

[Timm]

   Цитата:

Freeze16

ДМРВ
Ломаться там там есть чему, если попробовать почистить даже просто ваткой. менял на 3х машинах ДМРВ по одной причине - на низах неверно показывали расход. На рабочих режимах не сильно занижали. Связываю это со старением напыления, уставания либо нагревательного элемента, либо измеряемой части. Кстати поэтому, восстановленные бошем датчики стоят дешевле, обладая характеристиками нового. Меняют просто чувствительный элемент, электроника не стареет.

+1
именно так ...
я лет 10 назад наэксперементировался:
из 4х больных дмрв частично удалось спасти от смерти только одного ..и тот на всю оставшуюся жизнь инвалидом остался ...
по итогу было испробовано в разных вариантах от легкого воздействия к более жесткому и признано неэффективным:
ватка, кончик белячьей кисточки, спирт, эфир, спец средство от ЛМ для чистки дмрв, бензин калоша, сжатый воздух, линзпен.

[Skeptic]

Камрады.
Я так глубоко еще не ковырял его. Как мне показалось, главная проблема-грязь. сами по себе температурные режимы не запредельные.

по старинке, я признаю для электрики и электроники, да простите меня мужики, только замачиванием в чистом спирту. если это не отмывает, то Вы правы, лезть в перепайку чего-нибудь бессмысленно. Но, обязательно его разберу, интересно все таки как эта хрень устроена.

По крайней мере, замачивание в спирту, мне помогло. насколько? не знаю. сейчас предстоит проехать 1500. что получиться, расскажу.

[Skeptic]

Большущее спасибо камрады. Все работает. Ошибок нет.
Одна только v262. На скорость не влияет.
Еще раз спасибо