Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg и Touareg GP >  Touareg и Touareg GP

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.02.2021, 11:20 (11:20)   #41
MihaPiter
Местный
 
Город: Санкт-петербург
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 15.12.2012
Сообщений: 293
Поблагодарил(а): 40
Благодарностей: 24
Репутация: 49

MihaPiter Младенец
По умолчанию

   Цитата:
MihaPiter, А что за АКБ?
Очень странно для 4-х месяцев эксплуатации.
На ток утечки проверяли?
Аккумулятор Акком+EFB 100, утечки проверял - в покое 50 мА. Пробеги маленькие сейчас, 30 км в день.
MihaPiter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2021, 11:45 (11:45)   #42
Игоряныч
Отец-герой
 
Аватар для Игоряныч
 
Город: М.О. Щёлково-Балашиха
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 10,550
Поблагодарил(а): 6,441
Благодарностей: 6,369
Изображений в галерее: 4
Репутация: 8573

Игоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч Магистр
По умолчанию

   Цитата:
Аккумулятор Акком+EFB 100, утечки проверял - в покое 50 мА. Пробеги маленькие сейчас, 30 км в день.
50 мА кажется много.
Допускается до 5 мА (если верно помню)
Посмотрю в инете

Добавлено через 13 минут 26 секунд
Посмотрел...
Ток утечки должен быть равен НУЛЮ !!! (и это правильно)
Но есть потребители... это и есть "холостое потребление" или потребление "в покое", в "спячке"
Короче... что-то есть на авто из доп.оборудования?
АККОМ с ЕФБ хорошие батарейки.
Не должна так просаживаться (ИМХО)

Последний раз редактировалось Игоряныч; 08.02.2021 в 11:45. Причина: Добавлено сообщение
Игоряныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2021, 12:11 (12:11)   #43
MihaPiter
Местный
 
Город: Санкт-петербург
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 15.12.2012
Сообщений: 293
Поблагодарил(а): 40
Благодарностей: 24
Репутация: 49

MihaPiter Младенец
По умолчанию

   Цитата:
50 мА кажется много.
Допускается до 5 мА (если верно помню)
Посмотрю в инете

Добавлено через 13 минут 26 секунд
Посмотрел...
Ток утечки должен быть равен НУЛЮ !!! (и это правильно)
Но есть потребители... это и есть "холостое потребление" или потребление "в покое", в "спячке"
Короче... что-то есть на авто из доп.оборудования?
АККОМ с ЕФБ хорошие батарейки.
Не должна так просаживаться (ИМХО)
Сигналка спутниковая есть. Может она ест..?? Ток утечки не может быть равен НУЛЮ. Какое-то потребление все равно есть. Где это такая инфа? Если 50 мА, то за день 24 часа это примерно 1,2 Ач, для аккумулятора 100 Ач, это вообще ни о чем. Даже если он и высокий (типа должно быть 5 мА или ноль...?), то не критично.
MihaPiter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2021, 12:16 (16:16)   #44
Dmitry42
Почетный мембер
 
Город: Кемерово
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 21.03.2016
Сообщений: 3,712
Поблагодарил(а): 453
Благодарностей: 579
Репутация: 779

Dmitry42 СтаршеклассникDmitry42 СтаршеклассникDmitry42 СтаршеклассникDmitry42 СтаршеклассникDmitry42 СтаршеклассникDmitry42 СтаршеклассникDmitry42 Старшеклассник
По умолчанию

Насколько я помню 40мА по аналогии с Фаэтоном для нашей машины считается нормой.
Dmitry42 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2021, 12:39 (12:39)   #45
Игоряныч
Отец-герой
 
Аватар для Игоряныч
 
Город: М.О. Щёлково-Балашиха
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 10,550
Поблагодарил(а): 6,441
Благодарностей: 6,369
Изображений в галерее: 4
Репутация: 8573

Игоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч Магистр
По умолчанию

   Цитата:
Сигналка спутниковая есть. Может она ест..?? Ток утечки не может быть равен НУЛЮ. Какое-то потребление все равно есть. Где это такая инфа? Если 50 мА, то за день 24 часа это примерно 1,2 Ач, для аккумулятора 100 Ач, это вообще ни о чем. Даже если он и высокий (типа должно быть 5 мА или ноль...?), то не критично.
Об этом я и написал (сумничал )
УТЕЧКА должна быть равна нулю!!!
Потребление в покое - это немного другое.
Соглашусь, что 50 мА это НЕ много, но !!! АКБ высаживается. Ему 4 месяца!!
Вывод - искать что сажает АКБ
ИМХО - точнее искать утечку. Возможно спутник посылает сигналы импульсами. Их тяжелее отследить. Может раз в 5 мин... может раз в 10 мин... Надо наблюдать

Добавлено через 9 минут 5 секунд
   Цитата:
Где это такая инфа? Если 50 мА, то за день 24 часа это примерно 1,2 Ач, для аккумулятора 100 Ач, это вообще ни о чем. Даже если он и высокий (типа должно быть 5 мА или ноль...?), то не критично.
Инфа от сюда:

Последний раз редактировалось Игоряныч; 08.02.2021 в 12:39. Причина: Добавлено сообщение
Игоряныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2021, 14:13 (14:13)   #46
MihaPiter
Местный
 
Город: Санкт-петербург
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 15.12.2012
Сообщений: 293
Поблагодарил(а): 40
Благодарностей: 24
Репутация: 49

MihaPiter Младенец
По умолчанию

Да, я имел ввиду конечно же общий ток потребления, а не ток который "утекает" относительно штатного потребления в покое. Сейчас сложно оценить "утекает" или нет - склоняюсь, что батарея просаживается из-за морозов и маленьких пробегов, если ток в покое 50 мА. Даже если спутник и "пуляет" (хотя обслуживание по спутнику нет сейчас, может он вовсе отключен), то это несколько секунд и не критично.
MihaPiter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2021, 08:09 (07:09)   #47
Эвриканец
Заблокирован


Причина: Нарушение пунктов 4.4.4 и 4.4.15
 
Город: Москва
Регистрация: 27.08.2016
Сообщений: 2,193
Поблагодарил(а): 1,558
Благодарностей: 1,115
Репутация: 1015

Эвриканец Первый курсЭвриканец Первый курсЭвриканец Первый курсЭвриканец Первый курсЭвриканец Первый курсЭвриканец Первый курсЭвриканец Первый курсЭвриканец Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
На новом 12.07 напряжение ОЧЕНЬ маленькое!!
Когда покупали заряжали?
Совет:
Срочно снимать и заряжать!
Лучше снятым с авто и в тепле +20-25 гр.
у меня приложение на телефоне показывает текущее напряжение. зарядка невозможна начиная с 11.6 вольт. Сейчас, за неделю, наблюдаю падение от 12.5. до 11.8.
Видимо сигнализация Пандора высаживает. Но на 11.8 заводит без проблем. Вот сейчас завел, показало падение до 11.6, потом завелась, при зарядке показывает сейчас 12.5, потом повысится до 13.7-14,4. Машина Субару, но какая разница, какая

Последний раз редактировалось Эвриканец; 10.02.2021 в 08:11.
Эвриканец вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2021, 09:05 (09:05)   #48
Игоряныч
Отец-герой
 
Аватар для Игоряныч
 
Город: М.О. Щёлково-Балашиха
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 10,550
Поблагодарил(а): 6,441
Благодарностей: 6,369
Изображений в галерее: 4
Репутация: 8573

Игоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч Магистр
По умолчанию

   Цитата:
у меня приложение на телефоне показывает текущее напряжение. зарядка невозможна начиная с 11.6 вольт. Сейчас, за неделю, наблюдаю падение от 12.5. до 11.8.
Видимо сигнализация Пандора высаживает. Но на 11.8 заводит без проблем. Вот сейчас завел, показало падение до 11.6, потом завелась, при зарядке показывает сейчас 12.5, потом повысится до 13.7-14,4. Машина Субару, но какая разница, какая

Спроить не буду.
Но АКБ новая. Ей 4 месяца.
ИМХО - такого падения быть не должно у НОВОЙ батарейки.
Игоряныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2021, 09:26 (09:26)   #49
MihaPiter
Местный
 
Город: Санкт-петербург
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 15.12.2012
Сообщений: 293
Поблагодарил(а): 40
Благодарностей: 24
Репутация: 49

MihaPiter Младенец
По умолчанию

Вчера (в обед) снял АКБ, перед снятием померял напряжение было 12,25 В. Перед этим с утра машину запускал с помощью пускового устройства и плюс машина где-то полтора часа работала (пол часа прогревалась, потом час поездка). Напряжение поднялось чуток. Когда снял, опять замерил, стало уже на не подключенной батареи 12,55 В. Т.е мерять напряжение на батареи подключенной к авто не показатель. Какое-то потребление есть и батарея просаживается и показания не истинные. А топикстартеру похоже нужно смотреть не в сторону батареи. Может "плюсовой" провод на стартер? Его проверяли?

Последний раз редактировалось MihaPiter; 10.02.2021 в 09:30.
MihaPiter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2021, 09:30 (09:30)   #50
Игоряныч
Отец-герой
 
Аватар для Игоряныч
 
Город: М.О. Щёлково-Балашиха
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 10,550
Поблагодарил(а): 6,441
Благодарностей: 6,369
Изображений в галерее: 4
Репутация: 8573

Игоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч Магистр
По умолчанию

   Цитата:
Вчера (в обед) снял АКБ, перед снятием померял напряжение было 12,25 В. Перед этим с утра машину запускал с помощью пускового устройства и плюс машина где-то час работала (пол часа прогревалась, потом час поездка). Напряжение поднялось чуток. Когда снял, опять замерил, стало уже на не подключенной батареи 12,55 В. Т.е мерять напряжение на батареи подключенной к авто не показатель. Какое-то потребление есть и батарея просаживается и показания не истинные. А топикстартеру похоже нужно смотреть не в сторону батареи. Может "плюсовой" провод на стартер? Его проверяли?
Винете пишут что правильнее мерить напряжение на АКБ после 2-3 часов отстоя.
Более правильные показания будут
Игоряныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2021, 09:41 (09:41)   #51
MihaPiter
Местный
 
Город: Санкт-петербург
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 15.12.2012
Сообщений: 293
Поблагодарил(а): 40
Благодарностей: 24
Репутация: 49

MihaPiter Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Винете пишут что правильнее мерить напряжение на АКБ после 2-3 часов отстоя.
Более правильные показания будут
Да, это идеальные условия и то не факт, что там в машине будет по потреблению через 2-3 часа (дверь открыл, закрыл, капот что там в ней будет србатывать не понятно). Я указал реальные условия. Не будешь же стоять около машины 2-3 часа открытой. Подошел, открыл, померял. По факту таким замерам верить нельзя. И показания в худшую сторону, батарея отключенная показывает большее напряжение.
MihaPiter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2021, 12:08 (12:08)   #52
Леонид
Ветеран Броуновского движения
 
Аватар для Леонид
 
Город: Королёв
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 4,587
Поблагодарил(а): 14,380
Благодарностей: 22,136
Изображений в галерее: 1
Репутация: 29048

Леонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наук
По умолчанию

Нормальные замеры на машине. Просадка небольшая, 0.05V.
Выйдете, замеряйте утром перед пуском, а потом при пуске и всё станет ясно. Сразу после зарядки мерить бессмысленно, напряжение сядет после пары часов отстоя. Это не показатель "здоровья" аккумулятора.
В интернете есть все значения напряжений при покое и просадки при пуске. Потеря 50% емкости для АКБ 100а/ч это "предфинальное" состояние. 1 раз может и заведёт, если что не так - капут.

Последний раз редактировалось Леонид; 10.02.2021 в 12:15.
Леонид на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2021, 12:35 (12:35)   #53
MihaPiter
Местный
 
Город: Санкт-петербург
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 15.12.2012
Сообщений: 293
Поблагодарил(а): 40
Благодарностей: 24
Репутация: 49

MihaPiter Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Нормальные замеры на машине. Просадка небольшая, 0.05V.
Выйдете, замеряйте утром перед пуском, а потом при пуске и всё станет ясно. Сразу после зарядки мерить бессмысленно, напряжение сядет после пары часов отстоя. Это не показатель "здоровья" аккумулятора.
В интернете есть все значения напряжений при покое и просадки при пуске. Потеря 50% емкости для АКБ 100а/ч это "предфинальное" состояние. 1 раз может и заведёт, если что не так - капут.
У меня машина стояла около 4,5 часов после поездки (указал что поездка была утром, а мерял в обед). Показания разные на машине и на снятой батареи, потому что когда авто открывается идет потребление тока - машина "просыпается". Замеры эти не достоверные по факту получаются. Просадку при пуске я не мерил. Хотя согласен, что это будет наиболее показательнй параметр. Проблем с пуском у меня нет. Мой пост был к топикстартеру, что напряжение 12.2 В нормальное для пуска и батарея скорее всего даже имеет более высокое напряжение.
MihaPiter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2021, 14:12 (13:12)   #54
Эвриканец
Заблокирован


Причина: Нарушение пунктов 4.4.4 и 4.4.15
 
Город: Москва
Регистрация: 27.08.2016
Сообщений: 2,193
Поблагодарил(а): 1,558
Благодарностей: 1,115
Репутация: 1015

Эвриканец Первый курсЭвриканец Первый курсЭвриканец Первый курсЭвриканец Первый курсЭвриканец Первый курсЭвриканец Первый курсЭвриканец Первый курсЭвриканец Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Вчера (в обед) снял АКБ, перед снятием померял напряжение было 12,25 В. Перед этим с утра машину запускал с помощью пускового устройства и плюс машина где-то полтора часа работала (пол часа прогревалась, потом час поездка). Напряжение поднялось чуток. Когда снял, опять замерил, стало уже на не подключенной батареи 12,55 В. Т.е мерять напряжение на батареи подключенной к авто не показатель. Какое-то потребление есть и батарея просаживается и показания не истинные. А топикстартеру похоже нужно смотреть не в сторону батареи. Может "плюсовой" провод на стартер? Его проверяли?
а может и сам стартер пора снять и отдельно от авто протестить, может пора капиталить
Эвриканец вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2021, 16:59 (15:59)   #55
mvf
Почетный мембер
 
Город: *******
Touareg GP 4.2 V8FSI
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 3,328
Поблагодарил(а): 1,377
Благодарностей: 1,424
Репутация: -5826

mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf
По умолчанию

Так к чему пришли человеки? Туарег сука, так расходует энергию , что прям сил моих нет как много он расходует! Просто генератор не успевает восполнить затраченную энергию!

Последний раз редактировалось mvf; 17.02.2021 в 23:12.
mvf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2021, 21:41 (20:41)   #56
DNikolay
Заблокирован


Причина: Нарушение пунктов 4.4.15 и 4.4.31 провокационное поведение клевета в отношении Администрации ресурса
 
Город: Воронеж
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 19.03.2020
Сообщений: 920
Поблагодарил(а): 46
Благодарностей: 286
Репутация: 286

DNikolay ПервоклашкаDNikolay ПервоклашкаDNikolay Первоклашка
По умолчанию

Под сиденье 100ач. В багажнике еще 100ач.самые дешевые саратовские какие-то. Тупо в параллель 25мм2 проводом. В любой мороз идеально. Ничего не подзаряжаю. Спокойно на месяц можно бросить.и все заведется потом. Вебаста молотит по два часа несколько раз в день. Приехал на объект. Заглушил машину. Включил вебасту и ушел. Пришел в тёплую машину и поехал дальше. Еще периодически переноску у 1500вт инвертору разматываю. Болгару или перф воткнуть.
Пришел к выводу что аккум с лужит максимум 2 года. И просто на всех машинах аккумы пихаю самые дешевые и раз в года полтора меняю.
И второй вывод - емкости много не бывает.есть возможность воткнуть два - надо воткнуть два.
DNikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2021, 21:44 (21:44)   #57
Игоряныч
Отец-герой
 
Аватар для Игоряныч
 
Город: М.О. Щёлково-Балашиха
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 10,550
Поблагодарил(а): 6,441
Благодарностей: 6,369
Изображений в галерее: 4
Репутация: 8573

Игоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч Магистр
По умолчанию

   Цитата:
Под сиденье 100ач. В багажнике еще 100ач.самые дешевые саратовские какие-то. Тупо в параллель 25мм2 проводом. В любой мороз идеально. Ничего не подзаряжаю. Спокойно на месяц можно бросить.и все заведется потом. Вебаста молотит по два часа несколько раз в день. Приехал на объект. Заглушил машину. Включил вебасту и ушел. Пришел в тёплую машину и поехал дальше. Еще периодически переноску у 1500вт инвертору разматываю. Болгару или перф воткнуть.
Пришел к выводу что аккум с лужит максимум 2 года. И просто на всех машинах аккумы пихаю самые дешевые и раз в года полтора меняю.
И второй вывод - емкости много не бывает.есть возможность воткнуть два - надо воткнуть два.
Тоже вариант. Как и где тянул провода?
В параллель разве не получается 24В ? (плохо у меня с физикой )
Игоряныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2021, 21:58 (20:58)   #58
DNikolay
Заблокирован


Причина: Нарушение пунктов 4.4.15 и 4.4.31 провокационное поведение клевета в отношении Администрации ресурса
 
Город: Воронеж
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 19.03.2020
Сообщений: 920
Поблагодарил(а): 46
Благодарностей: 286
Репутация: 286

DNikolay ПервоклашкаDNikolay ПервоклашкаDNikolay Первоклашка
По умолчанию

Под ковролином. Аккум колхозно стоит просто в багажнике. В нишу такой зверь не умещается. Но мне не мешает. И людей удобней прикуривать

В параллель 12. Только аккумам легче) . На кажый ток вдвое меньший при старте. Падение напряжения меньше.
А чем меньше разрядный ток тем больше реальная емкость акб кстати.
При разряде током 100А средненькая акб с ёмкостью в 100ач отдаст дай бог 60ач.
А две акб по 100 - на каждую придется по 50А разрядного. И они уже отдадут примерно по 80ач каждая
DNikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2021, 22:03 (22:03)   #59
Игоряныч
Отец-герой
 
Аватар для Игоряныч
 
Город: М.О. Щёлково-Балашиха
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 10,550
Поблагодарил(а): 6,441
Благодарностей: 6,369
Изображений в галерее: 4
Репутация: 8573

Игоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч Магистр
По умолчанию

Надо бы подумать
Может на след.год замутить?
В магазине АКБ советовали брать из недорогих АКБ Е-Лаб
Делают в Елабуге

Последний раз редактировалось Игоряныч; 17.02.2021 в 22:05. Причина: Добавлено сообщение
Игоряныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2021, 22:17 (21:17)   #60
DNikolay
Заблокирован


Причина: Нарушение пунктов 4.4.15 и 4.4.31 провокационное поведение клевета в отношении Администрации ресурса
 
Город: Воронеж
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 19.03.2020
Сообщений: 920
Поблагодарил(а): 46
Благодарностей: 286
Репутация: 286

DNikolay ПервоклашкаDNikolay ПервоклашкаDNikolay Первоклашка
По умолчанию

Личное мнение - любой. Лишь бы дешевый и новый. Лучше каждый год брать акб ща 4....5тр чем раз в пять лет за 30. И молиться на него.
Перед зимой вкинул новый. Старый подарил/продал/поставил домой к инвертору/сдал в цветмет. И не переживаешь. Пока новый он любой хорош.
DNikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Игоряныч (17.02.2021)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:05. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk