|
|
|
28.01.2020, 16:06 (15:06) | #21 |
Почетный мембер
Город: Moscow
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 2,060
Поблагодарил(а): 79
Благодарностей: 236
Репутация:
311
|
Цитата:
Посмотри все буквы всех узлов: передний и задний редуктор, раздатка, коробка
|
28.01.2020, 18:01 (22:01) | #22 |
Почетный мембер
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 872
Изображений в галерее: 1
Репутация:
272
|
Откуда мозги знают какая скорость? О реальной скорости они знать не могут т.к скорость расчитывается по данным акпп. То что после акпп стоит неродное железо никому кроме владельца неведомо. Рывки и затягивания точно не из-за этого.
|
28.01.2020, 18:33 (17:33) | #23 |
Почетный мембер
Город: Moscow
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 2,060
Поблагодарил(а): 79
Благодарностей: 236
Репутация:
311
|
Цитата:
Откуда мозги знают какая скорость? О реальной скорости они знать не могут т.к скорость расчитывается по данным акпп. То что после акпп стоит неродное железо никому кроме владельца неведомо. Рывки и затягивания точно не из-за этого.
|
28.01.2020, 18:33 (18:33) | #24 |
Бывалый
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 1,153
Поблагодарил(а): 39
Благодарностей: 213
Репутация:
238
|
егорш, коробка отлично знает какой крутящий момент в данный момент. На 4.2 он мягко говоря отличается от 5.0tdi.
Все диапазоны разваливаются, т.к. режим работы не соответствует заложенному |
28.01.2020, 18:39 (22:39) | #25 |
Почетный мембер
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 872
Изображений в галерее: 1
Репутация:
272
|
И что датчик что висит на выходном валу? Он еще и на входном висит. И эбу АКПП сравнивает эти два показателя. Только со скоростью на приборке какая связь? А со скоростью по гпс и главными парами в мостах?
Что касается крутящего момента, то это величина расчётная и расчитывается она эбуд-ом. А акпп этой величиной просто пользуется. Если следовать вашей логике то при чиповке мотора начнутся проблемы с акпп, ведь крутящий момент то меняется на всех режимах. |
28.01.2020, 19:23 (18:23) | #26 |
Почетный мембер
Город: Moscow
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 2,060
Поблагодарил(а): 79
Благодарностей: 236
Репутация:
311
|
Цитата:
И что датчик что висит на выходном валу? Он еще и на входном висит. И эбу АКПП сравнивает эти два показателя. Только со скоростью на приборке какая связь? А со скоростью по гпс и главными парами в мостах?
Что касается крутящего момента, то это величина расчётная и расчитывается она эбуд-ом. А акпп этой величиной просто пользуется. Если следовать вашей логике то при чиповке мотора начнутся проблемы с акпп, ведь крутящий момент то меняется на всех режимах. Другой вопрос, что вы поменяли как в случае с передаточными парами, в механике. Эбу не знает не знает этих изменений, и акпп не знает. А изменное передаточное число изменяет обратную связь, и датчик скорости выходного вала видит другой, отличный от программы сигнал. Естесственно программа будет его регулировать. По любому нужно сверять железо. Для начала. Все возвращать к прописанному. И потом только копья ломать. Разбираться начал здесь в сигналах, что связывают эбу мотора и эбу акпп. Посмотрим позже. Пока интересно. |
28.01.2020, 19:44 (19:44) | #27 |
Бывалый
Город: казань
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 19.09.2015
Сообщений: 1,301
Поблагодарил(а): 68
Благодарностей: 229
Репутация:
304
|
Цитата:
никому кроме владельца неведомо
Думаю, что обратная связь - показание скорости колеса. |
Последний раз редактировалось Freeze16; 28.01.2020 в 19:47. |
|
28.01.2020, 20:00 (00:00) | #28 |
Почетный мембер
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 872
Изображений в галерее: 1
Репутация:
272
|
Цитата:
Ведомо. Датчики АБС показывают скорость каждого колеса в блоке АБС.
Думаю, что обратная связь - показание скорости колеса. |
28.01.2020, 20:16 (19:16) | #29 |
Почетный мембер
Город: Moscow
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 2,060
Поблагодарил(а): 79
Благодарностей: 236
Репутация:
311
|
Цитата:
Ну выдерните пред из блока абс да навалите. Разницы не увидите вообще. Не нужна эта информация блоку АКПП. И самой акпп пофиг на железо которое стоит после нее. Все жти обороты нагрузки и меняющиеся условия в виде других раздаток и мостов ей фиолетовы. Если уж на то пошло то при переходе с штатных 235/65-17 на 265/70-18 (с лифтом ставят такое, есть тема о v10 тимфеича) блок акпп надо менять. Про поправки и корректировки при чиповке я посмеялся от души.
Только пафоса поменьше плизз. Насчет датчика оборотов выходного вала. Сигнал с него считывается и учитывается при регулировании. Не такой уж он и безобидный. Стоит по тем или иным причинам сигналу вывалиться за допуски, как тут же ошибка и в аварию сваливается акпп. Что может влиять на частоту вращения выходного вала? Либо гидравлика, либо механическая связь. Другого нет как бы. Во время непреодолимого препятствия, когда колеса увязли, а двигло молотил, выпала ошибка по датчику оборотов выходного вала. Такое у меня было. Поэтому отсутствие обратной связи от кардана не могу утверждать. Поэтому и написал. Я не электронщик, если что есть сказать, милости просим. Научите, буду признателен! |
29.01.2020, 02:33 (02:33) | #30 |
Бывалый
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 1,153
Поблагодарил(а): 39
Благодарностей: 213
Репутация:
238
|
егорш, бл ты чиповкой крутящий момент не поднимешь. Разве что на высоких оборотах!
При чем тут это вообще? Ты разницу крутящего момента понимаешь между бензиновым 4,2 и дизельным 5.0? Там разница почти в 2 раза в среднем по диапазону, до 3х раз даже доходит. Это тебе не чипом поднять на 3% мощность. И ей нихера не фиолетово что на выходе. Показания момента есть и на входе и на выходе, они все анализируются Добавлено через 4 минуты 4 секунды И вообще к чему этот глупый спор? Ты считаешь, что проблема переключения передач в другом заключается? Значит поведай и нам, и тому у кого проблема. Или ты пришел сюда тупо спорить, а не помочь человеку в решении проблемы? |
Последний раз редактировалось noxeone; 29.01.2020 в 02:33. Причина: Добавлено сообщение |
|
29.01.2020, 03:19 (07:19) | #31 |
Почетный мембер
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 872
Изображений в галерее: 1
Репутация:
272
|
Дак я уже какой раз пытаюсь до вас донести основную мысль, дело не в раздатке и мостах. Проблема в тандеме двс-акпп. Название темы прочитайте.
|
29.01.2020, 10:55 (09:55) | #32 |
Почетный мембер
Город: Moscow
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 2,060
Поблагодарил(а): 79
Благодарностей: 236
Репутация:
311
|
В продолжении описания своего опыта. Чем хорош натурный опыт? Он существует независимо как и кто к нему относится.
Так вот в некоторых случаях, когда по датчику оборотов выходного вала выскакивала ошибка, то акпп не только в аварию вываливпламь, но и педаль газа совершено выключалась из работы. На самом деле это очень опасное состояние. Спасение акпп это здорово, но остаться где нибудь в горах или в пустом месте в холода это глупо. Лучше пусть сдохнет коробка, но живым останется человек! Вот к чиперам и вопрос. Этот режим исключить можно? Второй момент. По случаю получил гидроблок от акпп 4.2 бензин, новый. Бвл удиален, новый почти даром. Халява однако. Поставил на свою HXG, HXG ставиться на 3.0tdi/5.0tdi/6W. Так вот переключение передач мтало точ в точь как описал товарищ. Блок по железу абсолютно идентичен, только настройеи соленоидов разные и магистральное давление на одно деление упорной шайбы сдвинуто на клапане. Почему и встал вопрос. Сначала нужно понять комплектацию железом. Если акпп у него от 4.2, то нужно блок клапанов отнески на стенд и попросить аыставить регулировки на 5.0. По раздатке никаких отличий не нашел и не прочитал разницы кроме как в вылете шейки. Редуктора осевые имеют другое передаточное, и как из моего опыта, обратная связь в виде изменной частоты вращения будет фиксироваться датчиком частоты выходного вала. И если это в диапазоне разброса лежит, то блок прропустит. Если нет, то обязательно будет коррекция или авария. Вот и вопрос к электронщикам. Этот момент можно в программе отрегулировать? Я не электронщик. Но, опыт. Натурный опыт сцуко упрямая. Обсуждать надо. Если решение найдется, то это же целый огромный кусок помощи! А для чиповщиков реально расширение диапазона по реальному упраалению моментом! Добавлено через 11 минут 32 секунды Что не смог нигде посмотреть, по факту, отличаются чем либо компрессорное и турбинное колеса гидротрансформатора между скажем акпп hxg и 4.2, к примеру. Отличая могут быть в частоте решетки и угле закрутки. Но, это влияет на производительность гидротрансформатора. Те, кто ремонтирует, обходят банально этот момент аниманием. Так что если будет у кого возможность, сообщите. Не покупать же специально гидротрансформаторы для этого. |
Последний раз редактировалось Skeptic; 29.01.2020 в 10:55. Причина: Добавлено сообщение |
|
29.01.2020, 15:22 (18:22) | #33 |
Пользователь
Город: Талгар
Touareg 5.0 V10TDI
Регистрация: 26.05.2015
Сообщений: 105
Поблагодарил(а): 3
Благодарностей: 3
Репутация:
3
|
Размер колес
Цитата:
Ну выдерните пред из блока абс да навалите. Разницы не увидите вообще. Не нужна эта информация блоку АКПП. И самой акпп пофиг на железо которое стоит после нее. Все жти обороты нагрузки и меняющиеся условия в виде других раздаток и мостов ей фиолетовы. Если уж на то пошло то при переходе с штатных 235/65-17 на 265/70-18 (с лифтом ставят такое, есть тема о v10 тимфеича) блок акпп надо менять. Про поправки и корректировки при чиповке я посмеялся от души.
родные были 18 |
30.01.2020, 12:40 (12:40) | #34 |
Инженер
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 8,116
Поблагодарил(а): 45,012
Благодарностей: 38,826
Репутация:
52630
|
Для дизельных двигателей раздатка короче, чем для бензиновых сантиметров на 10. Соответственно, разный и карданный вал по длине. Соответственно, под замену блок управления раздаточной коробкой и ЭБУ АКПП.
|
30.01.2020, 13:05 (12:05) | #35 |
Почетный мембер
Город: Moscow
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 2,060
Поблагодарил(а): 79
Благодарностей: 236
Репутация:
311
|
Цитата:
Для дизельных двигателей раздатка короче, чем для бензиновых сантиметров на 10. Соответственно, разный и карданный вал по длине. Соответственно, под замену блок управления раздаточной коробкой и ЭБУ АКПП.
HCH-Lшейки-127.4/HTD-139.9/HXB-127.4/HXC-158.2/HXD-127.4/JWE (hxg)-158.2/JXF-127.4/JXH-139.9 Разница только в вылете шейки. В мануале не нашел информации о наличии разницы в передаточных числах. Есть ли разница в количестве дисков в пакете? Не знаю. А хотелось бы узнать. |
30.01.2020, 13:09 (13:09) | #36 |
Инженер
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 8,116
Поблагодарил(а): 45,012
Благодарностей: 38,826
Репутация:
52630
|
Цитата:
вот пример раздаток из мануала. Тут и для дизелей и для бензинок.
HCH-Lшейки-127.4/HTD-139.9/HXB-127.4/HXC-158.2/HXD-127.4/JWE (hxg)-158.2/JXF-127.4/JXH-139.9 Разница только в вылете шейки. В мануале не нашел информации о наличии разницы в передаточных числах. Есть ли разница в количестве дисков в пакете? Не знаю. А хотелось бы узнать. |
30.01.2020, 13:40 (12:40) | #37 |
Почетный мембер
Город: Moscow
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 2,060
Поблагодарил(а): 79
Благодарностей: 236
Репутация:
311
|
Цитата:
Раздатки физически разные по длине у дизелей и у бензинок, как и основной карданный вал - от хвостовика раздатки до заднего моста. У Кайенов вообще свои раздатки, хоть и похожи внешне на Туареговские.
Не могу сказать за бензин, не видел в живую, сравнить не могу. Но. Ремкомплекты продают без учета дизель или бензин! Почему? И те же ремкомплекты для кайена написано что идут и на ауди и тауреги. Сайт продавца-производителя. |
30.01.2020, 13:50 (13:50) | #38 |
Инженер
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 8,116
Поблагодарил(а): 45,012
Благодарностей: 38,826
Репутация:
52630
|
Цитата:
мы за тур говорим.
Не могу сказать за бензин, не видел в живую, сравнить не могу. Но. Ремкомплекты продают без учета дизель или бензин! Почему? И те же ремкомплекты для кайена написано что идут и на ауди и тауреги. Сайт продавца-производителя. Посмотрите тут |
30.01.2020, 14:25 (13:25) | #39 |
Почетный мембер
Город: Moscow
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 2,060
Поблагодарил(а): 79
Благодарностей: 236
Репутация:
311
|
|
30.01.2020, 14:26 (14:26) | #40 |
Герой Т-Клуба
Город: Зеленоград
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 6,651
Поблагодарил(а): 5,969
Благодарностей: 2,627
Изображений в галерее: 15
Репутация:
3252
|
Werkstatt, причем тут размеры раздатки и передаточные числа. Если и будут отличия, то только в передаточном числе пониженной передачи. А так у всех раздаток передаточное отношение 1, имхо
|
Поблагодарили: | Соответствует (24.12.2023) |
|
|
|
|