Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg и Touareg GP >  Техническое обслуживание и эксплуатация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.01.2020, 16:06 (15:06)   #21
Skeptic
Почетный мембер
 
Аватар для Skeptic
 
Город: Moscow
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 2,060
Поблагодарил(а): 79
Благодарностей: 236
Репутация: 311

Skeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Посмотри все буквы всех узлов: передний и задний редуктор, раздатка, коробка
а знаешь, блок акпп мог как бы адаптироваттся под редуктора от 4.2. Поэтому и выдает кривой сигнал. Датчик выходного вала фиксирует скорость другую, но не настолько отличную , чтобы вывалить в аврию. Назыаается схавал как смог.
Skeptic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2020, 18:01 (22:01)   #22
егорш
Почетный мембер
 
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 872
Изображений в галерее: 1
Репутация: 272

егорш Первоклашкаегорш Первоклашкаегорш Первоклашка
По умолчанию

Откуда мозги знают какая скорость? О реальной скорости они знать не могут т.к скорость расчитывается по данным акпп. То что после акпп стоит неродное железо никому кроме владельца неведомо. Рывки и затягивания точно не из-за этого.
егорш вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2020, 18:33 (17:33)   #23
Skeptic
Почетный мембер
 
Аватар для Skeptic
 
Город: Moscow
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 2,060
Поблагодарил(а): 79
Благодарностей: 236
Репутация: 311

Skeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Откуда мозги знают какая скорость? О реальной скорости они знать не могут т.к скорость расчитывается по данным акпп. То что после акпп стоит неродное железо никому кроме владельца неведомо. Рывки и затягивания точно не из-за этого.
то есть датчик скорости выходного вала акпп висит в воздухе? Вал этот жестко входит в раздатку между прочим, и обратную связь с карданом ничто не разрывает. И если по программе скорость вала должна быть конкретной, то будет регулироваться для обеспечения этого диапазона.
Skeptic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2020, 18:33 (18:33)   #24
noxeone
Бывалый
 
Аватар для noxeone
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 1,153
Поблагодарил(а): 39
Благодарностей: 213
Репутация: 238

noxeone Первоклашкаnoxeone Первоклашкаnoxeone Первоклашка
По умолчанию

егорш, коробка отлично знает какой крутящий момент в данный момент. На 4.2 он мягко говоря отличается от 5.0tdi.
Все диапазоны разваливаются, т.к. режим работы не соответствует заложенному
noxeone вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2020, 18:39 (22:39)   #25
егорш
Почетный мембер
 
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 872
Изображений в галерее: 1
Репутация: 272

егорш Первоклашкаегорш Первоклашкаегорш Первоклашка
По умолчанию

И что датчик что висит на выходном валу? Он еще и на входном висит. И эбу АКПП сравнивает эти два показателя. Только со скоростью на приборке какая связь? А со скоростью по гпс и главными парами в мостах?
Что касается крутящего момента, то это величина расчётная и расчитывается она эбуд-ом. А акпп этой величиной просто пользуется. Если следовать вашей логике то при чиповке мотора начнутся проблемы с акпп, ведь крутящий момент то меняется на всех режимах.
егорш вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2020, 19:23 (18:23)   #26
Skeptic
Почетный мембер
 
Аватар для Skeptic
 
Город: Moscow
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 2,060
Поблагодарил(а): 79
Благодарностей: 236
Репутация: 311

Skeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
И что датчик что висит на выходном валу? Он еще и на входном висит. И эбу АКПП сравнивает эти два показателя. Только со скоростью на приборке какая связь? А со скоростью по гпс и главными парами в мостах?
Что касается крутящего момента, то это величина расчётная и расчитывается она эбуд-ом. А акпп этой величиной просто пользуется. Если следовать вашей логике то при чиповке мотора начнутся проблемы с акпп, ведь крутящий момент то меняется на всех режимах.
всё смешалось в доме Облонских. Когда чипуется или чтото меняется, то и вводятся коррекции под эти изменения. Видел результаты безграмотного чип тюнинга. Их все видели, полно образцов.
Другой вопрос, что вы поменяли как в случае с передаточными парами, в механике. Эбу не знает не знает этих изменений, и акпп не знает. А изменное передаточное число изменяет обратную связь, и датчик скорости выходного вала видит другой, отличный от программы сигнал. Естесственно программа будет его регулировать.
По любому нужно сверять железо. Для начала. Все возвращать к прописанному. И потом только копья ломать.
Разбираться начал здесь в сигналах, что связывают эбу мотора и эбу акпп. Посмотрим позже. Пока интересно.
Skeptic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2020, 19:44 (19:44)   #27
Freeze16
Бывалый
 
Аватар для Freeze16
 
Город: казань
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 19.09.2015
Сообщений: 1,301
Поблагодарил(а): 68
Благодарностей: 229
Репутация: 304

Freeze16 Ученик младших классовFreeze16 Ученик младших классовFreeze16 Ученик младших классовFreeze16 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
никому кроме владельца неведомо
Ведомо. Датчики АБС показывают скорость каждого колеса в блоке АБС.
Думаю, что обратная связь - показание скорости колеса.

Последний раз редактировалось Freeze16; 28.01.2020 в 19:47.
Freeze16 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2020, 20:00 (00:00)   #28
егорш
Почетный мембер
 
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 872
Изображений в галерее: 1
Репутация: 272

егорш Первоклашкаегорш Первоклашкаегорш Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Ведомо. Датчики АБС показывают скорость каждого колеса в блоке АБС.
Думаю, что обратная связь - показание скорости колеса.
Ну выдерните пред из блока абс да навалите. Разницы не увидите вообще. Не нужна эта информация блоку АКПП. И самой акпп пофиг на железо которое стоит после нее. Все жти обороты нагрузки и меняющиеся условия в виде других раздаток и мостов ей фиолетовы. Если уж на то пошло то при переходе с штатных 235/65-17 на 265/70-18 (с лифтом ставят такое, есть тема о v10 тимфеича) блок акпп надо менять. Про поправки и корректировки при чиповке я посмеялся от души.
егорш вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2020, 20:16 (19:16)   #29
Skeptic
Почетный мембер
 
Аватар для Skeptic
 
Город: Moscow
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 2,060
Поблагодарил(а): 79
Благодарностей: 236
Репутация: 311

Skeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Ну выдерните пред из блока абс да навалите. Разницы не увидите вообще. Не нужна эта информация блоку АКПП. И самой акпп пофиг на железо которое стоит после нее. Все жти обороты нагрузки и меняющиеся условия в виде других раздаток и мостов ей фиолетовы. Если уж на то пошло то при переходе с штатных 235/65-17 на 265/70-18 (с лифтом ставят такое, есть тема о v10 тимфеича) блок акпп надо менять. Про поправки и корректировки при чиповке я посмеялся от души.
Спасибо за идею о блоке акпп.
Только пафоса поменьше плизз.
Насчет датчика оборотов выходного вала. Сигнал с него считывается и учитывается при регулировании. Не такой уж он и безобидный. Стоит по тем или иным причинам сигналу вывалиться за допуски, как тут же ошибка и в аварию сваливается акпп.
Что может влиять на частоту вращения выходного вала? Либо гидравлика, либо механическая связь. Другого нет как бы.
Во время непреодолимого препятствия, когда колеса увязли, а двигло молотил, выпала ошибка по датчику оборотов выходного вала. Такое у меня было. Поэтому отсутствие обратной связи от кардана не могу утверждать. Поэтому и написал. Я не электронщик, если что есть сказать, милости просим. Научите, буду признателен!
Skeptic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2020, 02:33 (02:33)   #30
noxeone
Бывалый
 
Аватар для noxeone
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 1,153
Поблагодарил(а): 39
Благодарностей: 213
Репутация: 238

noxeone Первоклашкаnoxeone Первоклашкаnoxeone Первоклашка
По умолчанию

егорш, бл ты чиповкой крутящий момент не поднимешь. Разве что на высоких оборотах!
При чем тут это вообще? Ты разницу крутящего момента понимаешь между бензиновым 4,2 и дизельным 5.0? Там разница почти в 2 раза в среднем по диапазону, до 3х раз даже доходит. Это тебе не чипом поднять на 3% мощность.
И ей нихера не фиолетово что на выходе. Показания момента есть и на входе и на выходе, они все анализируются

Добавлено через 4 минуты 4 секунды
И вообще к чему этот глупый спор? Ты считаешь, что проблема переключения передач в другом заключается? Значит поведай и нам, и тому у кого проблема.
Или ты пришел сюда тупо спорить, а не помочь человеку в решении проблемы?

Последний раз редактировалось noxeone; 29.01.2020 в 02:33. Причина: Добавлено сообщение
noxeone вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2020, 03:19 (07:19)   #31
егорш
Почетный мембер
 
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 872
Изображений в галерее: 1
Репутация: 272

егорш Первоклашкаегорш Первоклашкаегорш Первоклашка
По умолчанию

Дак я уже какой раз пытаюсь до вас донести основную мысль, дело не в раздатке и мостах. Проблема в тандеме двс-акпп. Название темы прочитайте.
егорш вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2020, 10:55 (09:55)   #32
Skeptic
Почетный мембер
 
Аватар для Skeptic
 
Город: Moscow
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 2,060
Поблагодарил(а): 79
Благодарностей: 236
Репутация: 311

Skeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классов
По умолчанию

В продолжении описания своего опыта. Чем хорош натурный опыт? Он существует независимо как и кто к нему относится.
Так вот в некоторых случаях, когда по датчику оборотов выходного вала выскакивала ошибка, то акпп не только в аварию вываливпламь, но и педаль газа совершено выключалась из работы. На самом деле это очень опасное состояние. Спасение акпп это здорово, но остаться где нибудь в горах или в пустом месте в холода это глупо. Лучше пусть сдохнет коробка, но живым останется человек!
Вот к чиперам и вопрос. Этот режим исключить можно?

Второй момент. По случаю получил гидроблок от акпп 4.2 бензин, новый. Бвл удиален, новый почти даром. Халява однако. Поставил на свою HXG, HXG ставиться на 3.0tdi/5.0tdi/6W.
Так вот переключение передач мтало точ в точь как описал товарищ. Блок по железу абсолютно идентичен, только настройеи соленоидов разные и магистральное давление на одно деление упорной шайбы сдвинуто на клапане.
Почему и встал вопрос. Сначала нужно понять комплектацию железом. Если акпп у него от 4.2, то нужно блок клапанов отнески на стенд и попросить аыставить регулировки на 5.0. По раздатке никаких отличий не нашел и не прочитал разницы кроме как в вылете шейки. Редуктора осевые имеют другое передаточное, и как из моего опыта, обратная связь в виде изменной частоты вращения будет фиксироваться датчиком частоты выходного вала. И если это в диапазоне разброса лежит, то блок прропустит. Если нет, то обязательно будет коррекция или авария. Вот и вопрос к электронщикам. Этот момент можно в программе отрегулировать? Я не электронщик. Но, опыт. Натурный опыт сцуко упрямая. Обсуждать надо. Если решение найдется, то это же целый огромный кусок помощи! А для чиповщиков реально расширение диапазона по реальному упраалению моментом!

Добавлено через 11 минут 32 секунды
Что не смог нигде посмотреть, по факту, отличаются чем либо компрессорное и турбинное колеса гидротрансформатора между скажем акпп hxg и 4.2, к примеру. Отличая могут быть в частоте решетки и угле закрутки. Но, это влияет на производительность гидротрансформатора. Те, кто ремонтирует, обходят банально этот момент аниманием. Так что если будет у кого возможность, сообщите. Не покупать же специально гидротрансформаторы для этого.

Последний раз редактировалось Skeptic; 29.01.2020 в 10:55. Причина: Добавлено сообщение
Skeptic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2020, 15:22 (18:22)   #33
Sany44
Пользователь
 
Город: Талгар
Touareg 5.0 V10TDI
Регистрация: 26.05.2015
Сообщений: 105
Поблагодарил(а): 3
Благодарностей: 3
Репутация: 3

Sany44 Младенец
По умолчанию Размер колес

   Цитата:
Ну выдерните пред из блока абс да навалите. Разницы не увидите вообще. Не нужна эта информация блоку АКПП. И самой акпп пофиг на железо которое стоит после нее. Все жти обороты нагрузки и меняющиеся условия в виде других раздаток и мостов ей фиолетовы. Если уж на то пошло то при переходе с штатных 235/65-17 на 265/70-18 (с лифтом ставят такое, есть тема о v10 тимфеича) блок акпп надо менять. Про поправки и корректировки при чиповке я посмеялся от души.
У меня стоят 265/50/20
родные были 18
Sany44 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2020, 12:40 (12:40)   #34
Werkstatt
Инженер
 
Аватар для Werkstatt
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 8,116
Поблагодарил(а): 45,012
Благодарностей: 38,826
Репутация: 52630

Werkstatt Доктор наукWerkstatt Доктор наукWerkstatt Доктор наукWerkstatt Доктор наукWerkstatt Доктор наукWerkstatt Доктор наукWerkstatt Доктор наукWerkstatt Доктор наукWerkstatt Доктор наукWerkstatt Доктор наукWerkstatt Доктор наук
По умолчанию

Для дизельных двигателей раздатка короче, чем для бензиновых сантиметров на 10. Соответственно, разный и карданный вал по длине. Соответственно, под замену блок управления раздаточной коробкой и ЭБУ АКПП.
Werkstatt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2020, 13:05 (12:05)   #35
Skeptic
Почетный мембер
 
Аватар для Skeptic
 
Город: Moscow
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 2,060
Поблагодарил(а): 79
Благодарностей: 236
Репутация: 311

Skeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Для дизельных двигателей раздатка короче, чем для бензиновых сантиметров на 10. Соответственно, разный и карданный вал по длине. Соответственно, под замену блок управления раздаточной коробкой и ЭБУ АКПП.
вот пример раздаток из мануала. Тут и для дизелей и для бензинок.
HCH-Lшейки-127.4/HTD-139.9/HXB-127.4/HXC-158.2/HXD-127.4/JWE (hxg)-158.2/JXF-127.4/JXH-139.9
Разница только в вылете шейки. В мануале не нашел информации о наличии разницы в передаточных числах. Есть ли разница в количестве дисков в пакете? Не знаю. А хотелось бы узнать.
Skeptic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2020, 13:09 (13:09)   #36
Werkstatt
Инженер
 
Аватар для Werkstatt
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 8,116
Поблагодарил(а): 45,012
Благодарностей: 38,826
Репутация: 52630

Werkstatt Доктор наукWerkstatt Доктор наукWerkstatt Доктор наукWerkstatt Доктор наукWerkstatt Доктор наукWerkstatt Доктор наукWerkstatt Доктор наукWerkstatt Доктор наукWerkstatt Доктор наукWerkstatt Доктор наукWerkstatt Доктор наук
По умолчанию

   Цитата:
вот пример раздаток из мануала. Тут и для дизелей и для бензинок.
HCH-Lшейки-127.4/HTD-139.9/HXB-127.4/HXC-158.2/HXD-127.4/JWE (hxg)-158.2/JXF-127.4/JXH-139.9
Разница только в вылете шейки. В мануале не нашел информации о наличии разницы в передаточных числах. Есть ли разница в количестве дисков в пакете? Не знаю. А хотелось бы узнать.
Раздатки физически разные по длине у дизелей и у бензинок, как и основной карданный вал - от хвостовика раздатки до заднего моста. У Кайенов вообще свои раздатки, хоть и похожи внешне на Туареговские.
Werkstatt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2020, 13:40 (12:40)   #37
Skeptic
Почетный мембер
 
Аватар для Skeptic
 
Город: Moscow
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 2,060
Поблагодарил(а): 79
Благодарностей: 236
Репутация: 311

Skeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Раздатки физически разные по длине у дизелей и у бензинок, как и основной карданный вал - от хвостовика раздатки до заднего моста. У Кайенов вообще свои раздатки, хоть и похожи внешне на Туареговские.
мы за тур говорим.
Не могу сказать за бензин, не видел в живую, сравнить не могу. Но. Ремкомплекты продают без учета дизель или бензин! Почему? И те же ремкомплекты для кайена написано что идут и на ауди и тауреги. Сайт продавца-производителя.
Skeptic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2020, 13:50 (13:50)   #38
Werkstatt
Инженер
 
Аватар для Werkstatt
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 8,116
Поблагодарил(а): 45,012
Благодарностей: 38,826
Репутация: 52630

Werkstatt Доктор наукWerkstatt Доктор наукWerkstatt Доктор наукWerkstatt Доктор наукWerkstatt Доктор наукWerkstatt Доктор наукWerkstatt Доктор наукWerkstatt Доктор наукWerkstatt Доктор наукWerkstatt Доктор наукWerkstatt Доктор наук
По умолчанию

   Цитата:
мы за тур говорим.
Не могу сказать за бензин, не видел в живую, сравнить не могу. Но. Ремкомплекты продают без учета дизель или бензин! Почему? И те же ремкомплекты для кайена написано что идут и на ауди и тауреги. Сайт продавца-производителя.
К сожалению, имею опыт визуального сравнения этих раздаток в том числе. Элементы трансмиссии расчитываются под определённые нагрузки, поэтому передаточные числа у всех агрегатов разные.
Посмотрите тут
Werkstatt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2020, 14:25 (13:25)   #39
Skeptic
Почетный мембер
 
Аватар для Skeptic
 
Город: Moscow
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 2,060
Поблагодарил(а): 79
Благодарностей: 236
Репутация: 311

Skeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
К сожалению, имею опыт визуального сравнения этих раздаток в том числе. Элементы трансмиссии расчитываются под определённые нагрузки, поэтому передаточные числа у всех агрегатов разные.
Посмотрите тут
Skeptic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2020, 14:26 (14:26)   #40
leshka
Герой Т-Клуба
 
Аватар для leshka
 
Город: Зеленоград
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 6,651
Поблагодарил(а): 5,969
Благодарностей: 2,627
Изображений в галерее: 15
Репутация: 3252

leshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курс
По умолчанию

Werkstatt, причем тут размеры раздатки и передаточные числа. Если и будут отличия, то только в передаточном числе пониженной передачи. А так у всех раздаток передаточное отношение 1, имхо
leshka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:23. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk