Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg III >  Техническое обслуживание и эксплуатация CR

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.11.2019, 16:13 (19:13)   #1
Stem66
Пользователь
 
Аватар для Stem66
 
Город: Тюмень
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 25.10.2018
Сообщений: 113
Поблагодарил(а): 30
Благодарностей: 16
Репутация: 16

Stem66 Младенец
По умолчанию Дизельное топливо ЭКТО-дизель в зимнее время (?)

Добрый день, коллеги!
Так уж получилось, что мой ТУР3 с лета до ноября стоит в гараже в Тюмени, заправленный летом дизтопливом ЭКТО-дизель от ЛУКОЙЛ. Сейчас в Тюмени около -10'С, а под Новый Год может быть и -30'С и ниже. Вернусь в Тюмень как раз под Новый Год.
Думаю, будут ли проблемы с запуском при ДТ от ЛУКОЙЛ "ЭКТО-дизель" (?).
Заправлялся на фирменной АЗС от ЛУКОЙЛ летом.
Про ЭКТО-дизель везьде не совсем понятно написано: он всесезонный или...? Что ожидать от него зимой?
У кого какой опыт с этой маркой ДТ?
Stem66 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2019, 16:28 (17:28)   #2
leshka
Герой Т-Клуба
 
Аватар для leshka
 
Город: Зеленоград
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 6,686
Поблагодарил(а): 5,997
Благодарностей: 2,632
Изображений в галерее: 15
Репутация: 3257

leshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курс
По умолчанию

Будут, зимнее пару недель назад в Москве только пошло

Добавлено через 30 секунд
Летнее до минус пяти минус семи

Последний раз редактировалось leshka; 12.11.2019 в 16:28. Причина: Добавлено сообщение
leshka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2019, 17:05 (18:05)   #3
Сергей Казаков
Местный
 
Аватар для Сергей Казаков
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 21.04.2013
Сообщений: 210
Поблагодарил(а): 7,830
Благодарностей: 5,957
Репутация: 7082

Сергей Казаков БакалаврСергей Казаков БакалаврСергей Казаков БакалаврСергей Казаков БакалаврСергей Казаков БакалаврСергей Казаков БакалаврСергей Казаков БакалаврСергей Казаков БакалаврСергей Казаков БакалаврСергей Казаков БакалаврСергей Казаков Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Добрый день, коллеги!
Так уж получилось, что мой ТУР3 с лета до ноября стоит в гараже в Тюмени, заправленный летом дизтопливом ЭКТО-дизель от ЛУКОЙЛ. Сейчас в Тюмени около -10'С, а под Новый Год может быть и -30'С и ниже. Вернусь в Тюмень как раз под Новый Год.
Думаю, будут ли проблемы с запуском при ДТ от ЛУКОЙЛ "ЭКТО-дизель" (?).
Заправлялся на фирменной АЗС от ЛУКОЙЛ летом.
Про ЭКТО-дизель везьде не совсем понятно написано: он всесезонный или...? Что ожидать от него зимой?
У кого какой опыт с этой маркой ДТ?
Гараж то теплый? В любом случае это д/т лучше слить в том же гараже и залить зимнее перед выездом. Были у меня приключения с лукойловским межсезонным ЭКТО в дизельном Вольво с двигателем D5 в Волгограде. Там как раз мороз был -15 во время заправки, а на другой день тем-ра опустилась до -25. Вебасто не спасло, хотя машина и завелась. Глохла через каждые 300-500 метров. Закончилась эта история эвакуатором к ближайшему ОД. Там извлекли запарафиненный топливный фильтр, прогрели автомобиль в теплом цехе, заменили лукойловское запарафиненное говно (слили все, что было) на зимнюю солярку от Роснефти и обошлось все удовольствие примерно в 12 тысяч деревянных 3 года назад. При теперешнем рубле, наверно, тысяч 20 деревянных будет стоить, не считая услуг эвакуатора...

Последний раз редактировалось Сергей Казаков; 12.11.2019 в 17:15.
Сергей Казаков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2019, 17:15 (18:15)   #4
leshka
Герой Т-Клуба
 
Аватар для leshka
 
Город: Зеленоград
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 6,686
Поблагодарил(а): 5,997
Благодарностей: 2,632
Изображений в галерее: 15
Репутация: 3257

leshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курс
По умолчанию

   Цитата:
Гараж то теплый? В любом случае это д/т лучше слить в том же гараже и залить зимнее перед выездом. Были у меня приключения с лукойловским межсезонным ЭКТО в дизельном Вольво с двигателем D5 в Волгограде. Там как раз мороз был -15 во время заправки, а на другой день тем-ра опустилась до -25. Вебасто не спасло, хотя машина и завелась. Глохла через каждые 300-500 метров. Закончилась эта история эвакуатором к ближайшему ОД. Там извлекли запарафиненный топливный фильтр, прогрели автомобиль в теплом цехе, заменили лукойловское запарафиненное говно (слили все, что было) на зимнюю солярку от Роснефти и обошлось около 12 тысяч деревянных 3 года назад. При теперешнем рубле, наверно, тысяч 20 деревянных будет стоить, не считая услуг эвакуатора...
Было такое только на Татнефти, специально полный залил перед морозами, хорошо много пришлось поездить и литров 15-20 скатал. Наутро в -25 вебаста не запустилась, а мотор завелся и заглох минут через пять, постоял опять завелся, я быстрей на Лукойл поехал, еду-слышу насосы шуметь начинают в баке, глушу. Так и доехал до Лукоцла, влил полный их топлива и больше не глох.
leshka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2019, 17:24 (18:24)   #5
Сергей Казаков
Местный
 
Аватар для Сергей Казаков
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 21.04.2013
Сообщений: 210
Поблагодарил(а): 7,830
Благодарностей: 5,957
Репутация: 7082

Сергей Казаков БакалаврСергей Казаков БакалаврСергей Казаков БакалаврСергей Казаков БакалаврСергей Казаков БакалаврСергей Казаков БакалаврСергей Казаков БакалаврСергей Казаков БакалаврСергей Казаков БакалаврСергей Казаков БакалаврСергей Казаков Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Было такое только на Татнефти, специально полный залил перед морозами, хорошо много пришлось поездить и литров 15-20 скатал. Наутро в -25 вебаста не запустилась, а мотор завелся и заглох минут через пять, постоял опять завелся, я быстрей на Лукойл поехал, еду-слышу насосы шуметь начинают в баке, глушу. Так и доехал до Лукоцла, влил полный их топлива и больше не глох.
Лукойл свой ЭКТО на разных заводах делает и похоже, не везде одинаково. Я про волгоградский ЭКТО от Лукойл писал. Возможно, в других городах лукойловцы лучше качество солярки контролируют. До того случая я только на ЛУКойле и заправлялся. Но после этого, - как срезало: только изредка, когда нет рядышком заправок получше. Опять же, в каждом регионе по-разному. Где-то лучше Лукойл, где-то Шелл, а где-то и Роснефть с Татнефтью...Кое-где и на газпроме люди заправляются и довольны...

Последний раз редактировалось Сергей Казаков; 12.11.2019 в 17:28.
Сергей Казаков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2019, 13:31 (14:31)   #6
Purge
Местный
 
Аватар для Purge
 
Город: Санкт Петербург
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 26.06.2015
Сообщений: 357
Поблагодарил(а): 48
Благодарностей: 57
Изображений в галерее: 1
Репутация: 107

Purge ПервоклашкаPurge Первоклашка
По умолчанию

Сергей Казаков, Я начал на газпроме заправляться, после слива Несте татнефти и в принципе доволен) Года 3 назад хуже была соляра
Purge вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2019, 14:08 (14:08)   #7
DenBus
Местный
 
Город: МО
Регистрация: 01.09.2019
Сообщений: 472
Поблагодарил(а): 350
Благодарностей: 246
Репутация: 271

DenBus ПервоклашкаDenBus ПервоклашкаDenBus Первоклашка
По умолчанию

Причем здесь качество топлива и его сезонность? Что вы мухи с котлетами мешаете.
Экто - это улучшенный (главным образом очищающими присадками) вид топлива экологического 5 класса (в простонародье - евро 5). И оно, как и любое другое бывает летним и зимним. Наивно полагать, что если залил топливо с громким названием (актимель, экто и прочие пульсары), то можно забить на все и хоть на Марс..

Если гараж теплый - бультыхните туда антигель (в количестве согласно инструкции антигеля), и езжайте на заправку. За зимним. И будет Вам щастя.
DenBus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
dom333 (23.11.2019), Stem66 (13.11.2019), ste (13.11.2019)
Старый 13.11.2019, 14:42 (14:42)   #8
Shurik007
Стреляный
 
Аватар для Shurik007
 
Город: Саратов
Регистрация: 18.01.2019
Сообщений: 923
Поблагодарил(а): 1,867
Благодарностей: 1,763
Репутация: 1963

Shurik007 Первый курсShurik007 Первый курсShurik007 Первый курсShurik007 Первый курсShurik007 Первый курсShurik007 Первый курсShurik007 Первый курсShurik007 Первый курсShurik007 Первый курсShurik007 Первый курсShurik007 Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Лукойл свой ЭКТО на разных заводах делает и похоже, не везде одинаково. Я про волгоградский ЭКТО от Лукойл писал. Возможно, в других городах лукойловцы лучше качество солярки контролируют. До того случая я только на ЛУКойле и заправлялся. Но после этого, - как срезало: только изредка, когда нет рядышком заправок получше. Опять же, в каждом регионе по-разному. Где-то лучше Лукойл, где-то Шелл, а где-то и Роснефть с Татнефтью...Кое-где и на газпроме люди заправляются и довольны...
Не знал, что у Лукойла есть свои НПЗ. По моей инфе - все топливо в каждом регионе практически одинаковое ибо производится на местном НПЗ. Все бренды покупая на этом НПЗ топливо имеют свои только бензовозы и некоторые - лаборатории. Если у кого есть более актуальная инфа - делитесь. В межсезонье уже много лет лью перед каждой заправкой антигель и еще не разу не замерзал (тьфу 3 раза)
Shurik007 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2019, 15:09 (15:09)   #9
DenBus
Местный
 
Город: МО
Регистрация: 01.09.2019
Сообщений: 472
Поблагодарил(а): 350
Благодарностей: 246
Репутация: 271

DenBus ПервоклашкаDenBus ПервоклашкаDenBus Первоклашка
По умолчанию

Абсолютно не так. Вообще. Вот схема магистральных нефтепродуктопроводов (не путать с нефтепроводами), по которым передается бензин и диз.топливо хоть откуда и хоть куда (в т ч зарубеж): https://www.transneft.ru/pipelines/
Помимо магистральных существуют региональные - местечковые. Дополнительно на достаточные растояния нефтепродукты транспортируются жд транспортом, а также морским и речным флотом. И уже по месту - он нефтебаз - автомобильным транспортом

Поэтому на заправках Лукойла продается топливо Лукойловских НПЗ
Это как правило. Исключения: когда по каким то причинам недостаточно "своего" топлива. Большие объемы сбыта, или например в межсезонье - при переходах с летнего на зимнее (ошиблись с прогнозами и т.п.) - здесь может случится некоторое "кровесмешение". Хотя все реже. Ну и да: на АЗС, работающих по франшизе (вывеска например Лукойла, но хозяин не Лукойл), или частных АЗС, не имеющих сектора собственной переработки. И никто при этом не продаст Вам под видом "Экто" - неэкто.

Последний раз редактировалось DenBus; 13.11.2019 в 16:22.
DenBus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2019, 15:42 (15:42)   #10
andrey010
Пользователь
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 192
Поблагодарил(а): 20
Благодарностей: 113
Репутация: 113

andrey010 Первоклашкаandrey010 Первоклашка
По умолчанию

У лука летнее с Тфильтрации -12С
В межсезонье -21С
Зимнее в мск -29С-31С по паспортам

Добавлено через 3 минуты 4 секунды
На эти цифры можно смело ориентироваться. На пороговых цифрах может эбер чудить, но двигатель работать будет стабильно.

Последний раз редактировалось andrey010; 13.11.2019 в 15:42. Причина: Добавлено сообщение
andrey010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2019, 15:43 (16:43)   #11
Commadot
Местный
 
Аватар для Commadot
 
Город: Moscow
Touareg 3.6 V6FSI
Регистрация: 21.05.2018
Сообщений: 251
Поблагодарил(а): 87
Благодарностей: 172
Репутация: 297

Commadot ПервоклашкаCommadot ПервоклашкаCommadot Первоклашка
По умолчанию

Вот как люди на дизеле страдают. Наверное, они любят боль
Commadot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2019, 16:18 (16:18)   #12
DenBus
Местный
 
Город: МО
Регистрация: 01.09.2019
Сообщений: 472
Поблагодарил(а): 350
Благодарностей: 246
Репутация: 271

DenBus ПервоклашкаDenBus ПервоклашкаDenBus Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Вот как люди на дизеле страдают. Наверное, они любят боль
Ровно столько же страдают, сколько и зажигалочники от проблем с этилированным/неэтилированным бензином Т.е. на сегодняшний день - ровно нисколько: чтобы получить приключения на свою ж нужно ооооочень постараться Я бы сказал - прям захотеть этого

PS: Истые страдания табуреговодов собраны ЗДЕСЬ

Последний раз редактировалось DenBus; 13.11.2019 в 16:26.
DenBus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Iceman161 (13.11.2019), Primus (13.11.2019)
Старый 13.11.2019, 19:01 (22:01)   #13
Wlad S
Новенький
 
Город: Пермский край
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 22
Поблагодарил(а): 5
Благодарностей: 1
Изображений в галерее: 1
Репутация: 1

Wlad S Младенец
По умолчанию

Покупаем Лукойловское дизельное топливо еженедельно:
— летнее, температура фильтрации —6 С
Три дня назад получили зимнее, температура фильтрации — 38 С
В Тюмени летнее однозначно сливать, хотя по нынешней погоде под Новый год может и плюсовая температура быть.)

Последний раз редактировалось Wlad S; 13.11.2019 в 19:09.
Wlad S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Stem66 (14.11.2019)
Старый 13.11.2019, 19:19 (20:19)   #14
drl
Бывалый
 
Аватар для drl
 
Город: Липецк
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 03.05.2013
Сообщений: 1,052
Поблагодарил(а): 461
Благодарностей: 157
Изображений в галерее: 1
Репутация: 182

drl Первоклашкаdrl Первоклашка
По умолчанию

DenBus
   Цитата:
Ну и да: на АЗС, работающих по франшизе (вывеска например Лукойла, но хозяин не Лукойл), или частных АЗС, не имеющих сектора собственной переработки.
Эта фраза что значит по вашему:
1. У франчайзи всегда дрянь.
2. У франчайзи такое же топливо как и у франчайзера.
3. Как бог пошлет: от печного топлива до наилучшего по качеству?
drl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2019, 19:32 (20:32)   #15
leshka
Герой Т-Клуба
 
Аватар для leshka
 
Город: Зеленоград
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 6,686
Поблагодарил(а): 5,997
Благодарностей: 2,632
Изображений в галерее: 15
Репутация: 3257

leshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курс
По умолчанию

   Цитата:
Покупаем Лукойловское дизельное топливо еженедельно:
— летнее, температура фильтрации —6 С
Три дня назад получили зимнее, температура фильтрации — 38 С
В Тюмени летнее однозначно сливать, хотя по нынешней погоде под Новый год может и плюсовая температура быть.)
Какие то жесткие морозы к вам с арктики идут, летнее однозначно сливать

Добавлено через 2 минуты 6 секунд
У Лукойла мало франшизы осталось, раньше по дороге в Астрахань, чуть ли не через одну были, сейчас остался только Лукойл

Последний раз редактировалось leshka; 13.11.2019 в 19:32. Причина: Добавлено сообщение
leshka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2019, 20:08 (21:08)   #16
Сергей Казаков
Местный
 
Аватар для Сергей Казаков
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 21.04.2013
Сообщений: 210
Поблагодарил(а): 7,830
Благодарностей: 5,957
Репутация: 7082

Сергей Казаков БакалаврСергей Казаков БакалаврСергей Казаков БакалаврСергей Казаков БакалаврСергей Казаков БакалаврСергей Казаков БакалаврСергей Казаков БакалаврСергей Казаков БакалаврСергей Казаков БакалаврСергей Казаков БакалаврСергей Казаков Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Если гараж теплый - бультыхните туда антигель (в количестве согласно инструкции антигеля), и езжайте на заправку. За зимним. И будет Вам щастя.
Не уверен, что антигель поверх уже запарафиненной солярки сработает. Обычно антигель льют ДО заправки и во время заправки он хорошо перемешивается. Если гараж теплый, - то может еще и растворится в баке, но не факт. Читал, что большегрузы в таких случаях керосин "бултыхают" в бак. Но я бы не рисковал так и лучше слил бы летнюю и залил зимнюю, хотя бы пол канистры, - до заправки доехать.

Последний раз редактировалось Сергей Казаков; 13.11.2019 в 20:14.
Сергей Казаков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2019, 20:26 (21:26)   #17
Commadot
Местный
 
Аватар для Commadot
 
Город: Moscow
Touareg 3.6 V6FSI
Регистрация: 21.05.2018
Сообщений: 251
Поблагодарил(а): 87
Благодарностей: 172
Репутация: 297

Commadot ПервоклашкаCommadot ПервоклашкаCommadot Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Ровно столько же страдают, сколько и зажигалочники от проблем с этилированным/неэтилированным бензином Т.е. на сегодняшний день - ровно нисколько: чтобы получить приключения на свою ж нужно ооооочень постараться Я бы сказал - прям захотеть этого
Ну вот в этой теме я вижу страдания. Что-то не припоминаю обсуждений бензинщиков того, как они заправились летним бензином и что теперь делать
Commadot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2019, 20:56 (20:56)   #18
DenBus
Местный
 
Город: МО
Регистрация: 01.09.2019
Сообщений: 472
Поблагодарил(а): 350
Благодарностей: 246
Репутация: 271

DenBus ПервоклашкаDenBus ПервоклашкаDenBus Первоклашка
По умолчанию

У франч.компаний зачастую ниже контроль качества. Или отсутствует совсем. Как угодно. И здесь многое зависит уже от жесткости политики надзорных (гос)органов. В Мск например это достаточно жесткий контроль. Где-то на трассе.. Каждый выбирает сам где ему заправляться кароче))
2. Антигель не работает поверх замерзщей солярки. Но ведь пока ей нЕотчего замерзать? И в теплом гараже тоже - отсюда и вопрос был "где машина?".
3. Я - как бывший бензинщик (как и 99.(9)% дизелистов - в отличае от чистых бензинщиков, кот.зачастую и не сидели ниразу за дизелем ;) но любят теоретизировать) прекрасно помню страдания об убитых катах после всего одной заправки, о загаженных свечах и... О расходе)) в пробке/в бутылке/на трассе)))) Одну из таких тем и привел. Если расход не беспокоит (как некотОрые уверяют тут) - зачем такие темы создаются тогда? С тыщей проголосовавших

Добавлено через 6 минут 16 секунд
Кста: нарваться на нечестность можно и на брендовых азс. Но на скок мне известно: здесь мошенство идет как правило на недолив. И как правило - это одна колонка на азс("мамка"). На всяких же "Вася и Ко" возможны уже замуты и с качеством топлива...

Последний раз редактировалось DenBus; 13.11.2019 в 20:56. Причина: Добавлено сообщение
DenBus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2019, 15:51 (18:51)   #19
Stem66
Пользователь
 
Аватар для Stem66
 
Город: Тюмень
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 25.10.2018
Сообщений: 113
Поблагодарил(а): 30
Благодарностей: 16
Репутация: 16

Stem66 Младенец
По умолчанию

   Цитата:
вопрос был "где машина?"
Машина стоит в холодном гараже, но с электричеством. Можно подключить ТЭН.
Или притащить "тепловую пушку", отогреть ДВС, отогреть топливный бак. Залить Антигель и бегом на АЗС. Сейчас в баке примерно 40 литров. Бак 90 литровый.
Stem66 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2019, 16:13 (17:13)   #20
leshka
Герой Т-Клуба
 
Аватар для leshka
 
Город: Зеленоград
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 6,686
Поблагодарил(а): 5,997
Благодарностей: 2,632
Изображений в галерее: 15
Репутация: 3257

leshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курс
По умолчанию

   Цитата:
Машина стоит в холодном гараже, но с электричеством. Можно подключить ТЭН.
Или притащить "тепловую пушку", отогреть ДВС, отогреть топливный бак. Залить Антигель и бегом на АЗС. Сейчас в баке примерно 40 литров. Бак 90 литровый.
Тогда лучше до весны не трогать, через неделю будет -26 градусов, что будешь с куском льда в баке делать?
leshka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
NikolayGVB (24.11.2019)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:23. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk