Двигатель стучит

[xNightx]

Всем доброго времени суток

У меня Touareg 4.2 V8 2005года, при запуске двигателя слышен сильный грохот в двигателе пару секунд. Потом при нажатии на педь газа 1500-3000 выше оборотов,слышен цокот в салоне(чем выше обороты, тем сильнее звук), как только резко убираю педаль с газа цокот прекращается.

Цокот почти не слышен при открытом капоте снаружи, но сильно слышен в салоне и звук явно идёт из двигателя.

Методом поиска неисправностей обнаружил:
1)Натяжитель цепи и цепь 5-8 цилиндров - заменил
2)Масляные невозвратные клапаны(под впускным коллектором) - 2шт, не закрывались плотно - заменил
3)Третий масляный клапан(с передней стороны двигателя, он же масляная форсунка), проверил с ним всё ок, закрывается плотно
4)Давление масла в системе при старте 4.5кг, на прогретом до 90гр масле, давление 1.5кг на холостых(думаю это норма)
5)Цепь натяжителя 1-4 цилиндров тоже заменил

Диагност не показывает никаких ошибок. По значениям фазы позиции датчика распредвала значения в диагносте банка1 - 0 и банка2 - 1

Может кто сталкивался с подобной проблемой

[Timm]

"Грохот пару секунд" - это как вариант - пока давление масла не набралось ....
а в остальном ..просто "по тексту" - навряд ли тут можно диагноз поставить ...хорошего мотрориста ищите ...это надежней и дешевле будет чем по очереди всё перебирать .....предыдущее лечение похоже совсем не туда прошло ...

[Dima-tomsk]

xNightx, это в 93 канале у тебя 0 и 1? натяжители ваговские? план-шайбы на шестернях грм менял с болтами когда в головы лазил? ремень грм между головами не провисает? ролик натяжителя калибровали при установке? грохот при каждом старте или на холодную только по утрам?
я почему так дотошно спрашиваю, мотор axq вроде не сложный относительно, но каждая мелочь имеет значение и горя с ним хапнуть можно на все деньги при неграмотной установке

[xNightx]

Dima-tomsk,
Спасибо, за ответ. Как ты знаешь из предыдущих тем у меня проблема уже давно с моим туром и с этим звуком давно борюсь. Да двигатель не сложных, но в них случаются проблемы.
Постараюсь ответить всё по порядке, знаю что ты тут почётный форумчанин и у тебя огромный опыт в работе с таким двигателем
1)В 93 группе показатели 0 и 1.
2)Я не очень понимаю о каких план-шайбах речь, шестерни грм не менял, шайбы тоже.
3)Ремень грм между головами сидит очень хорошо, не провисает
4)Ролик натяжителя натягивал спец ключём, по инструкции
Как у меня проблема началась то ездил к официалам, сделали заключение что случат натяжители цепи, две под замену, но учитывая их стоимость заменил цепь и натяжитель на голове 4-5 цилиндров, на 1-4 заменил только цепь, на днях заменю и там натяжитель, очень надеюсь что поможет.
Все операции с двигателем делал по елзе, с применением спец инструментов для фиксации коленвала и для фиксации распредвалов.

Зимой был очень сильный стук при старте двигателя 2 секунды, сейчас летом его практически нету при старте, но при работе двигателя и нажатии на педаль газа слышно небольшое постукивание, очень не приятное тарахтение если ездить без музыки и тарахтение зависит от нажатия на педаль газа. Если например набрать 4000оборотов и резко отпустить педаль газа то звук моментально пропадает.


PS:Очень надеюсь что разберусь с этой проблемой и следующая тема будет про расход, у меня турик на газу и расходомер сходит с ума(предыдущий владелец установил pedal tune между блоком и педалью газа) и расход при спокойном трогании с места 70-99Л, а средний расход всегда в районе 40л по табло, реальный 85л хватает на 300-320км.
Написал в надежде, может это всё как-то связано между собой...уже не знаю что думать

[Гера1]

Я бы подушки(опоры) двигателя посмотрел.

[Dima-tomsk]

xNightx, у меня опыт в основном в ковырянии моего мотора как вариант еще пишут про масляные клапаны в маслопомойке и с торца двигателя у натяжителя, компрессию не мерял в цилиндрах? когда на правой (1-4) голове цепь менял - на крышке потертостей не было от цепи изнутри? когда натяжитель умирает, нижний башмак разбивает, ну и фазы по головам ушли бы

[tek]

xNightx, а выхлоп нигде не сечет? Гофра целая? Так как при резком отпускании двигателя он немного смещается и, вероятно, закрывает трещину в гофре. Это так, версия :) ну или может ещё защита стучать по коробке.

[MaxCouper]

Если есть подозрение на второй натяжитель цепи, который еще не поменян, то это легко проверить. При заводе мотора утром очень хорошо слышно, от какой головы идет лязгание цепи. Я тоже менял натяжители поочереди. До замены цепь брякала с обоих сторон. После замены первого, лязгание с той стороны ушло. После замены второго лязгание ушло и со второй головы. Ну, клапана до кучи, тоже все 3 поменял, цепи само собой.
Проси кого-то завести мотор, а сам слушай, откуда звук идет.

[xNightx]

Гера1,
Подушки двигателя разве что визуально посмотрел, в отличном состоянии, не лопнули и трещин нету.


Dima-tomsk,
Когда снимал впускной коллектор чтоб заменить датчик детонации(была по нему ошибка), то проверил два невозвратника в маслопомойке, под впускным коллектором один плохо держал, второй заклинил, заменил оба. Третий масляный клапан(с торца двигателя, за ремнём грм), вытащил, проверил, он в отличном состоянии, закрывается плотно, нужно ли его менять?.

Когда вскрывал две головы, то заметил что натяжитель 1-4 цилиндров вытянут на 5-10% по сравнению с новым натяжителем 5-8 цилиндров. Если так визуально их сравнить, один полностью ушёл на стартовую точку, а второй нет.

По компрессии, я купил обычный набор для проверки компрессии но он идёт с резиновым твёрдым длинным шлангом и на конце без резьбы, а просто резинка, поэтому когда проверял(крутил стартером только) то разброс идёт от 14.4 до 15.9, мне кажется должен быть компресометр, который вкручивается в резьбу свечи плотно и по идее должна быть возможность его зажать, как обычные свечи зажимаем(могу ошибаться, никогда раньше компрессию не замерял), а мой шланг только рукой зажимать надо, а другой крутит.

Эндоскопию цилиндров делал, очень странно, машине 150к пробег, а в цилиндрах и намёка на нагар нету, всё идеально гладко и без задиров.

tek,
Спасибо за подсказку, обязательно проверю, отпишусь.


MaxCouper,
Так и проверили, при старте звук обнаружен и явно идёт с головы 1-4 цилиндров(натяжитель которого с 2005 года не менялся, на днях буду менять) Сама цепь была заменена в прошлом году, на новой цепи отьездил около 100-150км думаю её же и оставлю тк она оригинал и цена её 100$(что думаешь по этому поводу?), когда разбирал голову для замены цепи о заметил, что башмаки были чучуть изношены и отсутствует сеточка на масляном канале натяжителя и сам натяжитель вытянут на 10-15%(по сравнению с натяжителем 5-8 цилиндров), но денег хватило только на замену цепи, хотя новая и старая идентичны визуально и по размеру, но на всякий случай поменял:)

Ездил к опытному мотористу, который занимается только двигателями VAG, он подошёл и сразу сказал что звук, который я слышу при нажатии на педаль газа слышен и на холостых оборотах очень слабо, поэтому я ухом не могу его отличить от общей работы двигателя.




Вот Вы как опытные в этих делах, скажите новичку может быть такое, что из за изношеного натяжителя 1-4 головы как раз таки происходит непонятный звук при нажатии на педаль газа?Реально ли такое?

Ребята, учитывая, что опять буду вскрывать головы, одну точно и снимать распредвалы, хотелось бы узнать каким образом можно проверить гидрокомпенсаторы?Желательно как можно подробней, никогда гидрики не проверял, в интернете нашёл только, что их надо промыть или заменить, но замена всех 40шт обойдётся в круглую сумму, хотелось бы проверить заодно их, а если промыть то каким образом?Сложно ли их снимать?В Elsa никакой инструкции по гидрикам не нашёл.

Очень благодарен за любые советы и помощь в таком нелёгком деле

[Дэн4ик]

xNightx, тут так-то телепатов нет, ты бы хоть видос снял со своим стуком все же понятнее было

[Dima-tomsk]

xNightx, можно фонендоскопом медицинским послушать головы с обоих сторон на заведенном моторе, локализуешь точку стука по крайней мере, гидрокомпенсаторы я бы сразу взял штук несколько и самые разношенные заменил, по распредвалам тоже смотри где кулачки сильнее подточены

[xNightx]

Дэн4ик, на камеру звука не слышно, он настолько не громкий, что камера не передаёт, но не приятный в салоне, а при старте звук уже похожу все знают эту болячку ауди и фольцов.


Dima-tomsk,
Фарендоскоп куплю обязательно, спасибо за наводку.

Вот в том и дело, как мне узнать что гидрик изношенный, по визуальному осмотру?Или есть какие-то определённые критерии, это моя первая машина с гидриками, поэтому хотелось бы узнать подробнее по поводу определения неработающих или изношенных.

[Dima-tomsk]

xNightx, ну глянешь что бы поршенек у него не болтался, по другому я не знаю как

[Гера1]

Визуально на потертость, гидравлическая часть проверяется дать на него нагрузку, если он не проваливается значит в порядке.
Но они еще и закоксованы могут быть, ту нужно подвижность поршенька проверять. Вобщем если он в руках, не должен сдавливаться, но поршень должен вращаться.

You Tube

You Tube

Эту темку смотрел? https://www.touareg-club.net/forum/s...ad.php?t=36828

[xNightx]

Dima-tomsk, понял, спасибо. На днях доберусь до них и посмотрю, по возможность восстановлю, если нет то под замену.

Подскажи пожалуйста, раз уже я лезу так далеко, то реально ли посмотреть состояние маслосьёмных колпачков и что для этого нужно?

ЗЫ:На 1000км приходится подливать около 200-400мл масла.

Гера1, очень наглядно, спасибо

[Dima-tomsk]

xNightx, юбку верхнюю где колечко пружинное пальцами помнешь если мягкая значит живые еще, если твердая значит задубели

[xNightx]

Гера1,
Dima-tomsk,
Буду очень признателен если вы уделите пару минут и посмотрите видео состояние моих гидриков на одной голове, какие из них в плохом состоянии? Они все по разному реагируют на нажатия, одни уходит сразу другие на половину, а остальные вообще не сжимаются пальцем

PS:Когда пытался один вытащить из своего гнезда то чучуть погнул его, теперь не знаю что мне делать...

Touareg Гидрокомпенсаторы

[Dima-tomsk]

xNightx, у тебя новый есть на руках? по логике самые расхлябанные и заклинившие должны быть не гуд, посмотри еще пятна контакта на торцах клапанов, где следы износа есть, на видео например предпоследний клапан с пятном, но это тоже не сильно достоверно

[xNightx]

Dima-tomsk, завтра новые приедет, сравню , вопрос встал как гидрик вытащить с посадочного места. Как только не пытался, он выходит только на половину, может есть какой-то секрет в их сьеме или они меняются в сборе?