Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg III >  Touareg CR

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.03.2019, 08:13 (09:13)   #81
Владимир178
Почетный мембер
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 11.08.2014
Сообщений: 2,052
Поблагодарил(а): 337
Благодарностей: 949
Репутация: 1074

Владимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Владимир178, с чего ты взял про чадят как камазы? Ты хоть немного вникни в суть, а то строчите по клаве не понимаючи
Я не знаю сути. Но чувствую «суть» каждый день на дорогах. Есть дизели которые не воняют. И это, в основном, новые авто. А есть такие, рядом с которыми ехать невозможно.

Хотите сказать, что после удаления «всей экологии» никак выхлоп у авто не меняется?
Владимир178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
AntonVP (12.03.2019), Executive (12.03.2019), riu (12.03.2019), szao (12.03.2019), доминик (12.03.2019)
Старый 12.03.2019, 10:14 (11:14)   #82
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 23,089
Поблагодарил(а): 990
Благодарностей: 3,063
Репутация: 1738

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

Все дизели воняют.
Просто по-разному.
А то, что они реально выбрасывают (те же NOx) - глазом не видно.
Но за предложение удалить мощную систему очистки самого грязного типа автоДВС - вообще пороть на площади надо :)

Последний раз редактировалось szao; 12.03.2019 в 10:16.
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Paz (12.03.2019), Владимир178 (12.03.2019)
Старый 12.03.2019, 11:02 (12:02)   #83
nikbeg1973
Новенький
 
Город: Саратов
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 05.02.2016
Сообщений: 32
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 15
Репутация: 15

nikbeg1973 Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Я не знаю сути. Но чувствую «суть» каждый день на дорогах. Есть дизели которые не воняют. И это, в основном, новые авто. А есть такие, рядом с которыми ехать невозможно.

Хотите сказать, что после удаления «всей экологии» никак выхлоп у авто не меняется?
Меняется, появляется "привкус" Камаза , когда вырезал нейтрализатор.
Но самая гадкая вещь для мотора - это клапана ЕГР. Из-за них на чистый впуск забрасывается грязный выхлоп. Я не думаю, что применение ЕГР сильно спасает экологию, скорее всего производитель специально закладывает мину замедленного действия, для уменьшения ресурса двигателя.
nikbeg1973 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2019, 11:09 (12:09)   #84
Владимир178
Почетный мембер
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 11.08.2014
Сообщений: 2,052
Поблагодарил(а): 337
Благодарностей: 949
Репутация: 1074

Владимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Меняется, появляется "привкус" Камаза , когда вырезал нейтрализатор.
Но самая гадкая вещь для мотора - это клапана ЕГР. Из-за них на чистый впуск забрасывается грязный выхлоп. Я не думаю, что применение ЕГР сильно спасает экологию, скорее всего производитель специально закладывает мину замедленного действия, для уменьшения ресурса двигателя.
Ну не просто же так в Германии, попали под запрет все авто, ниже Евро6. Т.е. в некоторых гороах их просто не будет. Причина - там люди думают о других, а не только о себе.

Авто - это железка. Но в РФ ментальность такая - пофиг что вокруг, лишь бы мотор дольше пожил. Касается не только дизелей. На бензине такая же песня. Мало ато новые каты ставит, если старые кончаются. Это же очень дорого. Вырезают, проживают, штют - а потом воняют на всю округу. Ну а с дизелями творят «беспредел» даже если ничего не накрылось, «все вырезать», лишь бы двигатель «задышал». А то что люди дышать скоро перестанут - это по фиг.;)
Владимир178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
riu (12.03.2019)
Старый 12.03.2019, 11:48 (12:48)   #85
NIKITA LITPRO
Новенький
 
Город: Владимир
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 17.10.2018
Сообщений: 30
Поблагодарил(а): 12
Благодарностей: 6
Репутация: 6

NIKITA LITPRO Младенец
По умолчанию

Автономный дизельный отопитель воняет гораздо сильнее дизельного выхлопа без экологии,
проверено на собственном опыте.
А если этих отопителя 2 штуки ( один на двигатель , другой на салон) , то на прогреве утром вся машину в дыму. Причем эти отопители ставят на европейские машины и никто их не запрещает.

Двойные стандарты?

По поводу удаления всей экологии, вопрос риторический, каждый сам вправе решать, ездить и мучиться со штатной системой и коптить выхлопом при прожиге сажевого фильтра.
Надеюсь адепты "зеленых" видели сие чудо своими глазами.
Или все таки удалить ненавистные системы ( особенно EGR) и сохранить срок службы двс, заложенный производителем.
Прежде чем ездить с экологией, не поленитесь, снимите дроссельную заслонку и впускной коллектор на предмет изучения сажи. Если вам это надо в моторе, то ради бога.

На данный момент считаю, что экологические стандарты и пути их реализации в дизельном двс граничат с абсурдом. Умышленно убивать мотор системами экологии в ущерб ресурсу и динамики, ради незначительного снижения вредных выбросов. Нужно искать компромисс.
Насколько вредны выбросы у современного 3.0tdi без экологии, например, по сравнению с пассажирским автобусом Man 80-х годов выпуска, которых только в моем городе порядка 300 штук на маршруте. Дым такой идет, что не видно пассажиров на остановке!
Кто-нибудь может ответить ?
NIKITA LITPRO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2019, 11:52 (11:52)   #86
Финиковод
Стреляный
 
Аватар для Финиковод
 
Город: Екб, Авто: Infiniti QX70
Регистрация: 18.02.2019
Сообщений: 850
Поблагодарил(а): 90
Благодарностей: 780
Репутация: 830

Финиковод СтаршеклассникФиниковод СтаршеклассникФиниковод СтаршеклассникФиниковод СтаршеклассникФиниковод СтаршеклассникФиниковод СтаршеклассникФиниковод Старшеклассник
По умолчанию

   Цитата:
Кто-нибудь может ответить ?
Никто не может ответить. Увы, но вырезать катализаторы, шить-неперешить люди не перестанут, тем более, что это вроде как не запрещено.
Финиковод вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2019, 11:57 (12:57)   #87
Paz
Пользователь
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 30.11.2018
Сообщений: 120
Поблагодарил(а): 15
Благодарностей: 16
Репутация: 16

Paz Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Умышленно убивать мотор системами экологии
Вот это сильно сейчас было) До Т3 ездил на XC60 D4, за 160 тык убийства мотора замечено не было, работал как новый, не думаю что у T3 мотор хуже. Да, почистил егр на 110 тык, чтоб не клинил на промежуточном ТО, трудностей это не доставило.


   Цитата:
Насколько вредны выбросы у современного 3.0tdi без экологии, например, по сравнению с пассажирским автобусом Man 80-х годов выпуска, которых только в моем городе порядка 300 штук на маршруте. Дым такой идет, что не видно пассажиров на остановке!
Это как в детском садике:
- А вона он тоже бумажку бросил!
Paz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
riu (12.03.2019), szao (12.03.2019), Владимир178 (12.03.2019)
Старый 12.03.2019, 11:59 (12:59)   #88
NIKITA LITPRO
Новенький
 
Город: Владимир
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 17.10.2018
Сообщений: 30
Поблагодарил(а): 12
Благодарностей: 6
Репутация: 6

NIKITA LITPRO Младенец
По умолчанию

   Цитата:
се дизели воняют.
Просто по-разному.
А то, что они реально выбрасывают (те же NOx) - глазом не видно.
Если уж на то пошло, то дизельные двигатели выбрасывают в атмосферу гораздо меньше NOx,
чем бензиновые двс той же мощности и объема, так что с точки зрения выбросов NOx, дизельный двигатель является более "чистым" в этом аспекте.

Добавлено через 2 минуты 30 секунд
   Цитата:
Никто не может ответить. Увы, но вырезать катализаторы, шить-неперешить люди не перестанут, тем более, что это вроде как не запрещено.
Абсолютно согласен, пока не будет правовой базы по контролю выхлопа у автомобилей в эксплуатации, будет все так же, как и сейчас.

Последний раз редактировалось NIKITA LITPRO; 12.03.2019 в 11:59. Причина: Добавлено сообщение
NIKITA LITPRO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2019, 12:05 (13:05)   #89
Владимир178
Почетный мембер
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 11.08.2014
Сообщений: 2,052
Поблагодарил(а): 337
Благодарностей: 949
Репутация: 1074

Владимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Автономный дизельный отопитель воняет гораздо сильнее дизельного выхлопа без экологии,
проверено на собственном опыте.
А если этих отопителя 2 штуки ( один на двигатель , другой на салон) , то на прогреве утром вся машину в дыму. Причем эти отопители ставят на европейские машины и никто их не запрещает.

Двойные стандарты?

По поводу удаления всей экологии, вопрос риторический, каждый сам вправе решать, ездить и мучиться со штатной системой и коптить выхлопом при прожиге сажевого фильтра.
Надеюсь адепты "зеленых" видели сие чудо своими глазами.
Или все таки удалить ненавистные системы ( особенно EGR) и сохранить срок службы двс, заложенный производителем.
Прежде чем ездить с экологией, не поленитесь, снимите дроссельную заслонку и впускной коллектор на предмет изучения сажи. Если вам это надо в моторе, то ради бога.

На данный момент считаю, что экологические стандарты и пути их реализации в дизельном двс граничат с абсурдом. Умышленно убивать мотор системами экологии в ущерб ресурсу и динамики, ради незначительного снижения вредных выбросов. Нужно искать компромисс.
Насколько вредны выбросы у современного 3.0tdi без экологии, например, по сравнению с пассажирским автобусом Man 80-х годов выпуска, которых только в моем городе порядка 300 штук на маршруте. Дым такой идет, что не видно пассажиров на остановке!
Кто-нибудь может ответить ?
Нет никаких двойных стандартов. Во всех современных авто, отопитель греет только салон, и не греет двигатель. Чтобы работать меньше. А двигатель греет догреватель. Это опять же у нас «колхозят» чтобы он грел двигатель и молотил пл 30-40 мин и вонял.

Про прожиг сажевого отдельная тема. Да, это «страшная» процедура. Но она и не предназначена для города. Не просто так, самочтоятельно, сажевый прожигается на скоростях, на которых в городе, обычно, не ездят. Т.е., по сути, штатнл, он должен прожигаться на кольцевых и за городом.

Автобусы чадят, как и фуры. Но это опять же отсутствие именно в РФ эко норм. В Германии. С автобусами и с фурами нормы соблюдаются.
Владимир178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2019, 12:08 (13:08)   #90
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 23,089
Поблагодарил(а): 990
Благодарностей: 3,063
Репутация: 1738

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Я не думаю, что применение ЕГР сильно спасает экологию, скорее всего производитель специально закладывает мину замедленного действия, для уменьшения ресурса двигателя.
EGR пришел из грузового мира.
Там за уменьшенный ресурс банкротят.

Добавлено через 1 минуту 37 секунд
   Цитата:
Никто не может ответить. Увы, но вырезать катализаторы, шить-неперешить люди не перестанут, тем более, что это вроде как не запрещено.
Вообще-то, такие процедуры должны проверяться на ГТО.
Плюс это внесение изменений в конструкцию автомобиля.

Последний раз редактировалось szao; 12.03.2019 в 12:08. Причина: Добавлено сообщение
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2019, 12:09 (13:09)   #91
Владимир178
Почетный мембер
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 11.08.2014
Сообщений: 2,052
Поблагодарил(а): 337
Благодарностей: 949
Репутация: 1074

Владимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Если уж на то пошло, то дизельные двигатели выбрасывают в атмосферу гораздо меньше NOx,
чем бензиновые двс той же мощности и объема, так что с точки зрения выбросов NOx, дизельный двигатель является более "чистым" в этом аспекте.

В этом убеждали все автопроизводители. Даже реклама была у Ауди, где водитель не смог покончить жизнь самоубийством, отравлясь выхлопным газом. Но слава богу, в США все-таки сделали замеры. И то что было не в рекламных буклетах, а в реале (ну чувствоалось что воняет до удушья), оказалось правдой. В реально продаваемых авто выхлоп был вредный.

Не все марки этим грешат, и не все дизеля плохие. Но сейчас доказывать что эко дизель цветами воняет, все-равно что считать (после Сноудена), что ЦПУ разговоры граждан не прослушивает;))
Владимир178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2019, 12:16 (13:16)   #92
riu
Почетный мембер
 
Аватар для riu
 
Город: Королёв
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 2,967
Поблагодарил(а): 1,721
Благодарностей: 1,516
Изображений в галерее: 1
Репутация: 2123

riu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курс
По умолчанию

   Цитата:
Но за предложение удалить мощную систему очистки самого грязного типа автоДВС - вообще пороть на площади надо :)
Иногда с тобой НЕвозможно НЕ согласиться.
riu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2019, 12:17 (12:17)   #93
Финиковод
Стреляный
 
Аватар для Финиковод
 
Город: Екб, Авто: Infiniti QX70
Регистрация: 18.02.2019
Сообщений: 850
Поблагодарил(а): 90
Благодарностей: 780
Репутация: 830

Финиковод СтаршеклассникФиниковод СтаршеклассникФиниковод СтаршеклассникФиниковод СтаршеклассникФиниковод СтаршеклассникФиниковод СтаршеклассникФиниковод Старшеклассник
По умолчанию

   Цитата:
Вообще-то, такие процедуры должны проверяться на ГТО.
Плюс это внесение изменений в конструкцию автомобиля.
Техосмотр сейчас - фикция. Да это в большинстве случае "поцоны" делают на б/у машинах, какой там техосмотр)
Финиковод вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2019, 12:18 (13:18)   #94
riu
Почетный мембер
 
Аватар для riu
 
Город: Королёв
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 2,967
Поблагодарил(а): 1,721
Благодарностей: 1,516
Изображений в галерее: 1
Репутация: 2123

riu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курс
По умолчанию

   Цитата:
Но самая гадкая вещь для мотора - это клапана ЕГР. Из-за них на чистый впуск забрасывается грязный выхлоп.
Любая неисправная вещь будет гадкой, особенно если нет понимания её сути.
riu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2019, 12:24 (13:24)   #95
baracuda
Новенький
 
Город: Москва
Регистрация: 26.05.2013
Сообщений: 31
Поблагодарил(а): 60
Благодарностей: 1
Репутация: 1

baracuda Младенец
По умолчанию

Как Вам такое мнение? https://www.youtube.com/watch?v=OkaWzqqEvKI
baracuda вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2019, 12:30 (13:30)   #96
riu
Почетный мембер
 
Аватар для riu
 
Город: Королёв
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 2,967
Поблагодарил(а): 1,721
Благодарностей: 1,516
Изображений в галерее: 1
Репутация: 2123

riu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курс
По умолчанию

   Цитата:
Или все таки удалить ненавистные системы ( особенно EGR) и сохранить срок службы двс, заложенный производителем.
Никакой корреляции.


   Цитата:
Прежде чем ездить с экологией, не поленитесь, снимите дроссельную заслонку и впускной коллектор на предмет изучения сажи. Если вам это надо в моторе, то ради бога.
И что там? "Интырнетов" насмотрелись?
Для начала ДЗ в потоке до канала ЕГР. Может турбину выбросить , она маслом засирает весь впуск. А ВКГ шлангом под днище как на убитых жигулях - пусть туда дымит. ЕГР невинное дитя в сравнении с перечисленным.
Третий тур под 200 - всё вполне себе чисто, слегонца влажно, но не более того. Но и близко ничего похожего на те ужасы, которыми каждый раз тычут вырезатели ЕГРов. Мотор должен быть исправным, устранять надо не следствия а причины.

Последний раз редактировалось riu; 12.03.2019 в 12:47.
riu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
baracuda (12.03.2019), szao (12.03.2019), Владимир178 (12.03.2019)
Старый 12.03.2019, 12:47 (13:47)   #97
bobhot
Герой Т-Клуба
 
Город: Темрюк
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 5,338
Поблагодарил(а): 1,281
Благодарностей: 792
Репутация: 992

bobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриент
По умолчанию

Вы путаете вонь и вред... Гавно тоже вончет, но никто не умер...
Изначально чад это дым, и человек решим поумничать и написал, что после удаления экологии чадить как камаз... Дак вот не чадит, воняет сильнее да, но не чадит!!!
Если тут борцы за экологию, то спешу вас огорчить, вы в Москве если убрать все дизеля задыхаетесь от городского смрада, так же как и в Челябинске и других крупных городах с большим производством и большим количеством авто...
И ведь вы не вникаете в суть, вы лишь субьективное мнение пытаетесь выдать за истину, но по сути вокруг нас все засрано гораздо сильнее чем выхлоп дизеля...

Добавлено через 55 секунд
riu, ты по трассе часто ездишь?

Последний раз редактировалось bobhot; 12.03.2019 в 12:47. Причина: Добавлено сообщение
bobhot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2019, 12:52 (13:52)   #98
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 23,089
Поблагодарил(а): 990
Благодарностей: 3,063
Репутация: 1738

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
В этом убеждали все автопроизводители.
Неа. Именно NOx у дизеля очень много. CO2 - меньше.

Причем CO2 по сути декоративный параметр, а вот NOx прям совсем вредно.
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2019, 12:53 (13:53)   #99
riu
Почетный мембер
 
Аватар для riu
 
Город: Королёв
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 2,967
Поблагодарил(а): 1,721
Благодарностей: 1,516
Изображений в галерее: 1
Репутация: 2123

riu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курс
По умолчанию

   Цитата:
но по сути вокруг нас все засрано гораздо сильнее чем выхлоп дизеля...
Т.е. это индульгенция для своего скромного вклада в дело говнопроизводства?

   Цитата:
riu, ты по трассе часто ездишь?
Часто.
riu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2019, 12:56 (13:56)   #100
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 23,089
Поблагодарил(а): 990
Благодарностей: 3,063
Репутация: 1738

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Если тут борцы за экологию, то спешу вас огорчить, вы в Москве если убрать все дизеля задыхаетесь от городского смрада, так же как и в Челябинске и других крупных городах с большим производством и большим количеством авто...
Мы в Москве давно не видели грязных производств. Даже ТЭЦ довели до ума.
Остались всякие научные и немного сложных.
Чтобы быть ну совсем честным - НПЗ не очень чистый. Но роза ветров в городе такова, что оттуда все сразу уходит в область.

Кстати, автопарк в Москве очень свежий и довольно давно (по сути лет 15). Кроме заезжего гамна (а его по прежнему много и вот его надо душить к чертям!)

Тезис про пробки верный. И именно там ощущаешь КАК ЖЕ СУКА ВОНЯЕТ ДИЗЕЛЬ ЛЮБОЙ!
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:03. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk