Да здравствует,КОРОЛЬ V8 tdi!!! - Страница 2

AlexAstr · 27.02.2019, 07:28 (08:28)

Цитата:

Мотор в переднем свесе. Нонсенс.
Никем не признается лучшей.
То, что в Порше вынуждены творить чудеса - не плюс инженерного бреда, а вынужденные меры.
И у Е3 нет ни дизеля, ни настолько тяжелого передка.

V8 tdi с требухой вдвое тяжелее 6-ки. И все это, опять же, перед колесами.
У SQ7 хотя бы база больше и в багажнике 48-вольтовая фигня немного компенсирует.

Добавлено через 2 минуты 17 секунд

Если челнокам лень читать пресс-релизы, то это их очередная беда.
Для Туарега мотор упростили. Вернув турбояму назад.

Добавлено через 6 минут 7 секунд

Худшая среди собратьев.

Сильно хуже одноразмерников.
Х5 так и просто эталон с запасом под старшие моторы!

Добавлено через 9 минут 34 секунды

Имея двигатель в базе, идеальную развесовку, отлично настроенное рулевое и 4х4 - в существенно меньшей степени сопротивления.
Но Т3 ему не конкурент. Т.ч. поражение логично и некритикуемо.

Драйв, мотор, ЗР, АР, автобилд.де - на вскидку у всех Q7 победила в тестах и везде очень приличные оценки за управляемость. Автобилд старую Ку7 вообще выше нового Х5 на пневме поставил. Я, кстати, тоже совсем не в восторге от G05. Хотя сам имею четвертый (!) Х5 подряд и на этой неделе чуть не купил пятый, уже договор согласовал лизинговый. Опять же, смотря что считать "драйверской" платформой. На треке достигать результатов? Или в городе гарцевать?
И какие платформы на ваш взгляд лучше для SUV?

maz29ru · 27.02.2019, 08:11 (09:11)

Цитата:

Incko

Мощность V8 не соответствует интерьеру и экстерьеру Т3.

А этого от Туарега никто и не ждет.

Жаль только, вряд ли мы его увидим в России.

Илья58 · 27.02.2019, 08:26 (08:26)

Дизель V8 на кроссоверах это ,к сожалению уже прошлый век. Следующий шаг - это рядные бензиновые шестерки с электромотором, заменяющим одновременно и стартер и генератор. Этим объясняется и появление 48 вольтовой шины во всех немцах и переход Мерседесов (и не только) с V6 на рядные моторы, и отказ Порше об дизелей в принципе. Правда надежность при этом сильно хромает((.
А появление дизеля V8 на Туареге это всего лишь маркетинговый ход. Для фанатов!!
Но это мое мнение!!!
Всем удачи на дорогах.

MishaEkb · 27.02.2019, 08:28 (11:28)

Цитата:

szao

https://autoreview.ru/images/gallery...bmw/razmer.png
Сильно хуже одноразмерников.
Х5 так и просто эталон с запасом под старшие моторы!

Если разницу в весе Х5 и Туарег (168 кг) положить ему в багажник, то развесовка станет идеальной :-)
Т.е. Туарег - идеально сбалансированный авто для езды с багажом :-). А Х5 только в одиночку хорош, с пассажирами и багажом уже не торт, т.к. вес и так больше всех.

ААЯ · 27.02.2019, 08:47 (09:47)

Представляю пакет driving pleasure - подрулька с 48В, фаркоп и мешок картошки в багажник

MishaEkb · 27.02.2019, 08:50 (11:50)

Цитата:

ААЯ

Представляю пакет driving pleasure - подрулька с 48В, фаркоп и мешок картошки в багажник

Картошка легкая, свинцовый коврик в багажник самое то :-)

Добавлено через 1 минуту 9 секунд
Кстати, на пикапах многие ездят с несколькими мешками цемента в кузове, так подвеска гораздо лучше работает.

maz29ru · 27.02.2019, 09:15 (10:15)

Цитата:

MishaEkb

Кстати, на пикапах многие ездят с несколькими мешками цемента в кузове, так подвеска гораздо лучше работает.

Подтверждаю, ехать на груженом F450 приятнее, чем на пустом.

доминик · 27.02.2019, 09:22 (10:22)

Я бы взял...

szao · 27.02.2019, 11:44 (12:44)

Цитата:

Badtur

szao, пока ты тут клоун сейчас из своих тухлых мозгов пытаешься выдавить видимость познаний по этому мотору , я ещё в апреле 2018 в Словакии щупал Q7 с этим мотором вживую и протестил за рулем.

А лавочник все не унимался?

https://autoreview.ru/news/samyy-mos...otov-k-debyutu

Touareg V8 оснащен двигателем 4.0 TDI семейства EA898, но если у родственных кроссоверов Audi SQ7 и Bentley Bentayga этот мотор оснащен электронаддувом, то Туарегу досталась упрощенная версия с двумя обычными турбокомпрессорами. Такой вариант двигателя одно время ставили на Панамеру, но эту версию быстро убил дизельгейт, а еще этот мотор достанется седану Audi A8.

Гнать лучше свои глупость и комплексы.

Бригадир808 · 27.02.2019, 11:51 (12:51)

Мужики, хорош ругаться...все равно каждый останется при своем мнении...

szao · 27.02.2019, 11:52 (12:52)

Цитата:

MishaEkb

Туарег - идеально сбалансированный авто для езды с багажом :-).

Т3 на этой тележке вообще не сбалансирован.
У него торчащий спереди мотор едет прямо когда колеса уже поворачивают.

Цитата:

А Х5 только в одиночку хорош, с пассажирами и багажом уже не торт, т.к. вес и так больше всех.

К слову, 3.0тди у Туарега слабее 30d у Х5. На 20Нм.

Все же Ку7 заметно лучше построен и настроен. Насколько убогая платформа позволяла.

Но это все, конечно, не относится к маркетинговой сути модификации V8. Ей силы светят прямые автобаны Германии. Ну и кюветы российских шоссе.

Владимир178 · 27.02.2019, 12:09 (13:09)

Цитата:

szao

Т3 на этой тележке вообще не сбалансирован.
У него торчащий спереди мотор едет прямо когда колеса уже поворачивают.

К слову, 3.0тди у Туарега слабее 30d у Х5. На 20Нм.

Все же Ку7 заметно лучше построен и настроен. Насколько убогая платформа позволяла.

Но это все, конечно, не относится к маркетинговой сути модификации V8. Ей силы светят прямые автобаны Германии. Ну и кюветы российских шоссе.

Езжу по городу и трассе, постоянно наблюдаю как автомобили повернуть не могут, и все кюветы завалены авто с V8, уже даже по нужде не остановиться, все занято слетевшими в кюветы.

P.s. А если по теме, в СМИ, иногда, появляются происшествия с серьезными ДиП, где водитель не справился с управлением с снес автобусную остановку, или вылетел на пешеходную дорожку, как недавно на Невском. И, в основном, фигуранты на Инфинити или БМВ. Вот не разу не припомню, чтобы хоть какой-то Q7 или Тур был.

szao · 27.02.2019, 12:15 (13:15)

Видимо гонять на ваге непонтово. Там паче актуальнее 2 литра вместо V8 :-)

Насчет тяжелой морды - снова вспомним утюг GP V10. Ну и NF недалеко ушел.

Incko · 27.02.2019, 12:21 (13:21)

Параллель - совсем не параллель.
Раньше машины даже из дерева делали. Да и сейчас иногда - Морган.

Финиковод · 27.02.2019, 12:21 (12:21)

Цитата:

Владимир178

А если по теме, в СМИ, иногда, появляются происшествия с серьезными ДиП, где водитель не справился с управлением с снес автобусную остановку, или вылетел на пешеходную дорожку, как недавно на Невском. И, в основном, фигуранты на Инфинити или БМВ.

Но-но, я попрошу!

Инфинити часто фигурирует лишь потому, что на вторичке из-за налога достаточно теряет в цене и становится по карману молодым "гонщегам".
Развесовка на QX70 (FX), маневренность и повороты на скорости - одни из лучших.

По теме: вряд ли в нашем регионе появится хоть один представитель такой комплектации. И так цена на новый Туарег конская, а на этот будет просто запредельная.

Бригадир808 · 27.02.2019, 12:23 (13:23)

Цитата:

szao

Я не ругаюсь. Просто указал на очевидные технические проблемы и их усиление.
Тут мнения вообще не требуются. Это просто "железные" факты.

MLB/e - "корявая" платформа, пришедшая с пузотерки А5-А4, где ее минусы не так существенны.

Ну насчет корявой..спорить не буду..но руляжка и поведение Q7 в целом на дороге, очень мне нравится

Добавлено через 44 секунды

Цитата:

Incko

Параллель - совсем не параллель.
Раньше машины даже из дерева делали. Да и сейчас иногда - Морган.

Вы про деревянные кабины полуторок?))

Добавлено через 54 секунды

Цитата:

Финиковод

Но-но, я попрошу!

Инфинити часто фигурирует лишь потому, что на вторичке из-за налога достаточно теряет в цене и становится по карману молодым "гонщегам".
Развесовка на QX70 (FX), маневренность и повороты на скорости - одни из лучших.

По теме: вряд ли в нашем регионе появится хоть один представитель такой комплектации. И так цена на новый Туарег конская, а на этот будет просто запредельная.

Сейчас на все конская цена к сожалению

Финиковод · 27.02.2019, 12:24 (12:24)

Цитата:

Бригадир808

Сейчас на все конская цена к сожалению

Тут не поспоришь!

Владимир178 · 27.02.2019, 12:34 (13:34)

Цитата:

Финиковод

Но-но, я попрошу!

Инфинити часто фигурирует лишь потому, что на вторичке из-за налога достаточно теряет в цене и становится по карману молодым "гонщегам".
Развесовка на QX70 (FX), маневренность и повороты на скорости - одни из лучших.

По теме: вряд ли в нашем регионе появится хоть один представитель такой комплектации. И так цена на новый Туарег конская, а на этот будет просто запредельная.

Да, в этом есть доля истины. Но, в целом, управялемость Т2 мне нравится больше, чем управялемость QX, особенно на скользких покрытиях.

Но, в целом, вы правы, гонщиков на финиках больше, да и авто «позволяет», так сказать;)

Incko · 27.02.2019, 12:37 (13:37)

Можно и на Приоре после шариков в космос улететь ))))))

Финиковод · 27.02.2019, 12:38 (12:38)

Цитата:

Владимир178

Но, в целом, управялемость Т2 мне нравится больше, чем управялемость QX, особенно на скользких покрытиях.

На скользком, возможно, соглашусь, поувереннее на Т2. Но не так весело

27.02.2019, 07:28 (08:28)	#21
AlexAstr Пользователь Город: Волгоград Регистрация: 13.11.2013 Сообщений: 169 Поблагодарил(а): 22 Благодарностей: 86 Репутация: 86	Цитата: szao Мотор в переднем свесе. Нонсенс. Никем не признается лучшей. То, что в Порше вынуждены творить чудеса - не плюс инженерного бреда, а вынужденные меры. И у Е3 нет ни дизеля, ни настолько тяжелого передка. V8 tdi с требухой вдвое тяжелее 6-ки. И все это, опять же, перед колесами. У SQ7 хотя бы база больше и в багажнике 48-вольтовая фигня немного компенсирует. Добавлено через 2 минуты 17 секунд Если челнокам лень читать пресс-релизы, то это их очередная беда. Для Туарега мотор упростили. Вернув турбояму назад. Добавлено через 6 минут 7 секунд Худшая среди собратьев. Сильно хуже одноразмерников. Х5 так и просто эталон с запасом под старшие моторы! Добавлено через 9 минут 34 секунды Имея двигатель в базе, идеальную развесовку, отлично настроенное рулевое и 4х4 - в существенно меньшей степени сопротивления. Но Т3 ему не конкурент. Т.ч. поражение логично и некритикуемо. Драйв, мотор, ЗР, АР, автобилд.де - на вскидку у всех Q7 победила в тестах и везде очень приличные оценки за управляемость. Автобилд старую Ку7 вообще выше нового Х5 на пневме поставил. Я, кстати, тоже совсем не в восторге от G05. Хотя сам имею четвертый (!) Х5 подряд и на этой неделе чуть не купил пятый, уже договор согласовал лизинговый. Опять же, смотря что считать "драйверской" платформой. На треке достигать результатов? Или в городе гарцевать? И какие платформы на ваш взгляд лучше для SUV?

27.02.2019, 08:11 (09:11)	#22
maz29ru Почетный мембер Город: Северодвинск Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 06.03.2011 Сообщений: 2,048 Поблагодарил(а): 1,598 Благодарностей: 1,514 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1766	Цитата: Incko Мощность V8 не соответствует интерьеру и экстерьеру Т3. А этого от Туарега никто и не ждет. Жаль только, вряд ли мы его увидим в России.
	Последний раз редактировалось maz29ru; 27.02.2019 в 08:14.

27.02.2019, 08:50 (11:50)	#26
MishaEkb Стреляный Город: Екатеринбург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 07.02.2010 Сообщений: 932 Поблагодарил(а): 169 Благодарностей: 332 Изображений в галерее: 1 Репутация: 432	Цитата: ААЯ Представляю пакет driving pleasure - подрулька с 48В, фаркоп и мешок картошки в багажник Картошка легкая, свинцовый коврик в багажник самое то :-) Добавлено через 1 минуту 9 секунд Кстати, на пикапах многие ездят с несколькими мешками цемента в кузове, так подвеска гораздо лучше работает.
	Последний раз редактировалось MishaEkb; 27.02.2019 в 08:50. Причина: Добавлено сообщение

27.02.2019, 11:52 (12:52)	#31
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,088 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,063 Репутация: 1738	Цитата: MishaEkb Туарег - идеально сбалансированный авто для езды с багажом :-). Т3 на этой тележке вообще не сбалансирован. У него торчащий спереди мотор едет прямо когда колеса уже поворачивают. Цитата: А Х5 только в одиночку хорош, с пассажирами и багажом уже не торт, т.к. вес и так больше всех. К слову, 3.0тди у Туарега слабее 30d у Х5. На 20Нм. Все же Ку7 заметно лучше построен и настроен. Насколько убогая платформа позволяла. Но это все, конечно, не относится к маркетинговой сути модификации V8. Ей силы светят прямые автобаны Германии. Ну и кюветы российских шоссе.
	Последний раз редактировалось szao; 27.02.2019 в 11:55.

27.02.2019, 12:23 (13:23)	#36
Бригадир808 Почетный мембер Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 23.07.2014 Сообщений: 2,852 Поблагодарил(а): 966 Благодарностей: 1,262 Репутация: 1612	Цитата: szao Я не ругаюсь. Просто указал на очевидные технические проблемы и их усиление. Тут мнения вообще не требуются. Это просто "железные" факты. MLB/e - "корявая" платформа, пришедшая с пузотерки А5-А4, где ее минусы не так существенны. Ну насчет корявой..спорить не буду..но руляжка и поведение Q7 в целом на дороге, очень мне нравится Добавлено через 44 секунды Цитата: Incko Параллель - совсем не параллель. Раньше машины даже из дерева делали. Да и сейчас иногда - Морган. Вы про деревянные кабины полуторок?)) Добавлено через 54 секунды Цитата: Финиковод Но-но, я попрошу! Инфинити часто фигурирует лишь потому, что на вторичке из-за налога достаточно теряет в цене и становится по карману молодым "гонщегам". Развесовка на QX70 (FX), маневренность и повороты на скорости - одни из лучших. По теме: вряд ли в нашем регионе появится хоть один представитель такой комплектации. И так цена на новый Туарег конская, а на этот будет просто запредельная. Сейчас на все конская цена к сожалению
	Последний раз редактировалось Бригадир808; 27.02.2019 в 12:23. Причина: Добавлено сообщение

27.02.2019, 08:26 (08:26)	#23
Илья58 Местный Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 16.03.2018 Сообщений: 251 Поблагодарил(а): 15 Благодарностей: 91 Репутация: 141	Дизель V8 на кроссоверах это ,к сожалению уже прошлый век. Следующий шаг - это рядные бензиновые шестерки с электромотором, заменяющим одновременно и стартер и генератор. Этим объясняется и появление 48 вольтовой шины во всех немцах и переход Мерседесов (и не только) с V6 на рядные моторы, и отказ Порше об дизелей в принципе. Правда надежность при этом сильно хромает((. А появление дизеля V8 на Туареге это всего лишь маркетинговый ход. Для фанатов!! Но это мое мнение!!! Всем удачи на дорогах.

27.02.2019, 08:28 (11:28)	#24
MishaEkb Стреляный Город: Екатеринбург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 07.02.2010 Сообщений: 932 Поблагодарил(а): 169 Благодарностей: 332 Изображений в галерее: 1 Репутация: 432	Цитата: szao https://autoreview.ru/images/gallery...bmw/razmer.png Сильно хуже одноразмерников. Х5 так и просто эталон с запасом под старшие моторы! Если разницу в весе Х5 и Туарег (168 кг) положить ему в багажник, то развесовка станет идеальной :-) Т.е. Туарег - идеально сбалансированный авто для езды с багажом :-). А Х5 только в одиночку хорош, с пассажирами и багажом уже не торт, т.к. вес и так больше всех.

27.02.2019, 08:47 (09:47)	#25
ААЯ Новенький Город: Москва Регистрация: 29.01.2019 Сообщений: 49 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 9 Репутация: 9	Представляю пакет driving pleasure - подрулька с 48В, фаркоп и мешок картошки в багажник

27.02.2019, 09:15 (10:15)	#27
maz29ru Почетный мембер Город: Северодвинск Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 06.03.2011 Сообщений: 2,048 Поблагодарил(а): 1,598 Благодарностей: 1,514 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1766	Цитата: MishaEkb Кстати, на пикапах многие ездят с несколькими мешками цемента в кузове, так подвеска гораздо лучше работает. Подтверждаю, ехать на груженом F450 приятнее, чем на пустом.

27.02.2019, 09:22 (10:22)	#28
доминик Местный Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 27.05.2011 Сообщений: 496 Поблагодарил(а): 1,021 Благодарностей: 378 Репутация: 528	Я бы взял...

27.02.2019, 11:44 (12:44)	#29
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,088 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,063 Репутация: 1738	Цитата: Badtur szao, пока ты тут клоун сейчас из своих тухлых мозгов пытаешься выдавить видимость познаний по этому мотору , я ещё в апреле 2018 в Словакии щупал Q7 с этим мотором вживую и протестил за рулем. А лавочник все не унимался? https://autoreview.ru/news/samyy-mos...otov-k-debyutu Touareg V8 оснащен двигателем 4.0 TDI семейства EA898, но если у родственных кроссоверов Audi SQ7 и Bentley Bentayga этот мотор оснащен электронаддувом, то Туарегу досталась упрощенная версия с двумя обычными турбокомпрессорами. Такой вариант двигателя одно время ставили на Панамеру, но эту версию быстро убил дизельгейт, а еще этот мотор достанется седану Audi A8. Гнать лучше свои глупость и комплексы.

27.02.2019, 11:51 (12:51)	#30
Бригадир808 Почетный мембер Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 23.07.2014 Сообщений: 2,852 Поблагодарил(а): 966 Благодарностей: 1,262 Репутация: 1612	Мужики, хорош ругаться...все равно каждый останется при своем мнении...

27.02.2019, 12:09 (13:09)	#32
Владимир178 Почетный мембер Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 11.08.2014 Сообщений: 2,052 Поблагодарил(а): 337 Благодарностей: 949 Репутация: 1074	Цитата: szao Т3 на этой тележке вообще не сбалансирован. У него торчащий спереди мотор едет прямо когда колеса уже поворачивают. К слову, 3.0тди у Туарега слабее 30d у Х5. На 20Нм. Все же Ку7 заметно лучше построен и настроен. Насколько убогая платформа позволяла. Но это все, конечно, не относится к маркетинговой сути модификации V8. Ей силы светят прямые автобаны Германии. Ну и кюветы российских шоссе. Езжу по городу и трассе, постоянно наблюдаю как автомобили повернуть не могут, и все кюветы завалены авто с V8, уже даже по нужде не остановиться, все занято слетевшими в кюветы. P.s. А если по теме, в СМИ, иногда, появляются происшествия с серьезными ДиП, где водитель не справился с управлением с снес автобусную остановку, или вылетел на пешеходную дорожку, как недавно на Невском. И, в основном, фигуранты на Инфинити или БМВ. Вот не разу не припомню, чтобы хоть какой-то Q7 или Тур был.

27.02.2019, 12:15 (13:15)	#33
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,088 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,063 Репутация: 1738	Видимо гонять на ваге непонтово. Там паче актуальнее 2 литра вместо V8 :-) Насчет тяжелой морды - снова вспомним утюг GP V10. Ну и NF недалеко ушел.

27.02.2019, 12:21 (13:21)	#34
Incko Бывалый Город: Саратовская губерния Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 1,244 Поблагодарил(а): 304 Благодарностей: 522 Репутация: 572	Параллель - совсем не параллель. Раньше машины даже из дерева делали. Да и сейчас иногда - Морган.

27.02.2019, 12:21 (12:21)	#35
Финиковод Стреляный Город: Екб, Авто: Infiniti QX70 Регистрация: 18.02.2019 Сообщений: 850 Поблагодарил(а): 90 Благодарностей: 780 Репутация: 830	Цитата: Владимир178 А если по теме, в СМИ, иногда, появляются происшествия с серьезными ДиП, где водитель не справился с управлением с снес автобусную остановку, или вылетел на пешеходную дорожку, как недавно на Невском. И, в основном, фигуранты на Инфинити или БМВ. Но-но, я попрошу! Инфинити часто фигурирует лишь потому, что на вторичке из-за налога достаточно теряет в цене и становится по карману молодым "гонщегам". Развесовка на QX70 (FX), маневренность и повороты на скорости - одни из лучших. По теме: вряд ли в нашем регионе появится хоть один представитель такой комплектации. И так цена на новый Туарег конская, а на этот будет просто запредельная.

27.02.2019, 12:24 (12:24)	#37
Финиковод Стреляный Город: Екб, Авто: Infiniti QX70 Регистрация: 18.02.2019 Сообщений: 850 Поблагодарил(а): 90 Благодарностей: 780 Репутация: 830	Цитата: Бригадир808 Сейчас на все конская цена к сожалению Тут не поспоришь!

27.02.2019, 12:34 (13:34)	#38
Владимир178 Почетный мембер Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 11.08.2014 Сообщений: 2,052 Поблагодарил(а): 337 Благодарностей: 949 Репутация: 1074	Цитата: Финиковод Но-но, я попрошу! Инфинити часто фигурирует лишь потому, что на вторичке из-за налога достаточно теряет в цене и становится по карману молодым "гонщегам". Развесовка на QX70 (FX), маневренность и повороты на скорости - одни из лучших. По теме: вряд ли в нашем регионе появится хоть один представитель такой комплектации. И так цена на новый Туарег конская, а на этот будет просто запредельная. Да, в этом есть доля истины. Но, в целом, управялемость Т2 мне нравится больше, чем управялемость QX, особенно на скользких покрытиях. Но, в целом, вы правы, гонщиков на финиках больше, да и авто «позволяет», так сказать;)

27.02.2019, 12:37 (13:37)	#39
Incko Бывалый Город: Саратовская губерния Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 1,244 Поблагодарил(а): 304 Благодарностей: 522 Репутация: 572	Можно и на Приоре после шариков в космос улететь ))))))
	Последний раз редактировалось Incko; 27.02.2019 в 12:42.

27.02.2019, 12:38 (12:38)	#40
Финиковод Стреляный Город: Екб, Авто: Infiniti QX70 Регистрация: 18.02.2019 Сообщений: 850 Поблагодарил(а): 90 Благодарностей: 780 Репутация: 830	Цитата: Владимир178 Но, в целом, управялемость Т2 мне нравится больше, чем управялемость QX, особенно на скользких покрытиях. На скользком, возможно, соглашусь, поувереннее на Т2. Но не так весело