Втулки стабилизатора. Замена и ремонт. Теория.

[ROTEX]

Петручо, конечно ирония!

[Пространство]

На 100000 км появился небольшой люфт. Стуков не было. И вообще никаких неудобств не было. Открутил крепежи, снял втулки, сточил по 2 мм. Под крепеж вырезал резину и затянул. Сейчас 170000 км. Вообще не понимаю о чем тема...))))

[Skeptic]

Разговорился здесь с инженеграми. Прикольная штука получается.
Стабилизатор поперечной устойчивости предназначен именно и только для поперечной устойчивости. Работает как дву-опорный торсион, на тягах. То, есть его считали на работу по скручиванию , исходя из полной длинны. Но! Если его зажимать на втулках "по полной", то появляется дополнительная опора по втулкам, что резко укорачивает плечо скручивания и приводит к изменению схемы его работы!
Ушли озадаченные с шашлыков. Потому что получается, что в местах втулок стабилизатор должен иметь свободный ход для кручения! Но! Ни миллиметра поперечного сдвига!

Так дружно народ с Ауди еще не читал никогда вашу тему, как в субботу

[Pavel74]

Skeptic,
Если стабилизатор должен крутиться во втулках и не перемещаться поперечно, то зачем шестигранники на нём? Они как раз его фиксируют в местах втулок от кручения. А только для предотвращения поперечного сдвига можно было сделать плоские шайбы, не шестигранник. ???

[Skeptic]

   Цитата:

Pavel74

Skeptic,
Если стабилизатор должен крутиться во втулках и не перемещаться поперечно, то зачем шестигранники на нём? Они как раз его фиксируют в местах втулок от кручения. А только для предотвращения поперечного сдвига можно было сделать плоские шайбы, не шестигранник. ???

Во! В том то и вопрос. Правильный, так же как и клей! Для них было новостью, что меняется жесткость торсиона, а они то его изначально в КБ считали по всей длине, от тяги до тяги! Если бы необходимо было фиксировать торсион во втулке, то самое простое вообще его намертво крепить куском от лонжерона до тяги, в середине он на фиг не нужен, но это безусловно более сложное и дорогостоящее решение, хотя на Т4 именно так и работает вместо пружины. Конечно длинный торсион - стабилизатор мягче будет работать и как бы разнонаправленное усилие на рычаги подвески, типа самоуравновешивание.
Но факт остается фактом. Надо ли защемлять торсион во втулках?

Будет время, к лету ближе, постараюсь проверить, если раньше они не позовут посмотреть.

[Пространство]

Можно пойти от обратного: как только там появляется люфт (свободное вращение) так сразу появляется стук. Не думаю, что это конструктивное решение инжинеров. Да и сама по себе конструкция стара... На тех же жигулях все зажимается намертво...

[Skeptic]

   Цитата:

Пространство

Можно пойти от обратного: как только там появляется люфт (свободное вращение) так сразу появляется стук. Не думаю, что это конструктивное решение инжинеров. Да и сама по себе конструкция стара... На тех же жигулях все зажимается намертво...

согласен. Много авто, где эти резинки ходят гораздо больше. И 6 гранника там нет. Да и не так уж много проворачивания. Какие то несколько градусов.
Никто не говорит о люфте, да и вопрос, с чего люфт то появляется? Почему ? Износ. А если его исключить? Обеспечить свободное прокручивание, но без люфта.
Не торопитесь быть категоричными. Успеете.

[sandro808]

На Поло седан изначально сделаны втулки на стабилизаторе разрезные, сменные, а несколько лет назад сделали стабилизатор со втулками приклеенными намертво, и теперь замена у официалов только вместе со стабом. Объяснялось что когда втулка проворачивалась на стабе туда попадала вода, грязь и т.д. со всеми вытекающими последствиями, а сейчас с привулканизированными втулками на стабилизаторе узел стал намного надежнее и выходит из строя крайне кредко по сравнению со старой схемой.

[Skeptic]

Не о том речь. Попадание грязи и износ втулок это о другом. Есть машины, где подобные втулки ходили годами без замены. И стук, как результат износа втулки это всего лишь вопрос защиты от внешний воздействий.
Вопрос в другом. Зажимая втулкой стабилизатор, мы тем самым меняем жесткость торсиона-стабилизатора! Если бы этот торсион рассчитывался бы только на отрезке втулка-палец тяги, то логичнее было бы его намертво присоединить к лонжерону.
Но он то как раз и расчитывался в КБ для работы на плече от тяги до тяги!
По своему смыслу, стаб-торсион, работает только при кренении. В обратную сторону он не должен ограничивать ход стойки. Именно поэтому придумали хрень под назаанием регулируемый стабилизатор. Речь идет о том, что в месте опоры во втулке стабилизатор как бы по замыслу должен иметь свободный ход!

[ROTEX]

На Поло Седан такой стаб сделали не из-за того что втулки там летели постоянно, а из-за того что при (как Вы правильно указали) попадании грязи они начинали скрипеть при проезде неровностей. Была TPI по этому поводу, там предписывалось заменить втулки и обработать их и стабилизатор консервантом, чтобы предотвратить попадание грязи между втулкой и стабилизатором.
На новой конструкции это исключено, так как они теперь приклеены.

Добавлено через 5 минут 16 секунд

   Цитата:

Пространство

Можно пойти от обратного: как только там появляется люфт (свободное вращение) так сразу появляется стук. Не думаю, что это конструктивное решение инжинеров. Да и сама по себе конструкция стара... На тех же жигулях все зажимается намертво...

Не везде где есть свободное вращение стабилизатора во втулках есть стук.
Опять же под свободным перемещением можно понимать разные вещи. Свободно это он вращается под своим весом, или свободно но он вращается от руки?

На Амароках втулки стоят спереди и в самом низу, вся грязь и прочее на них летит, но ходят эти втулки под 200 000 км. Притом что там обычная резиновая разрезная втулка. Подвеска практически идентична Туровской.

[Prospere]

5.5 лет на Полоседане(2013г.в.) отъездил по сибирским гомнам- ничего не скрипело. А вот линки менял 2 раза.
ROTEX, какая конституция, епт? конструкция что ли?

[ROTEX]

Prospere, поправил, гребаный Т9.

[Skeptic]

Может для начала, озаботиться защитой этого незатейлевого узла от попадания грязи и воды?!
Вроде бы простейший узел, но вопросов к нему не мало.

[inisel]

Втулки поставили при помощи такой-то матери. Не нашёлся длинный болт подходящей резьбы. Родные слишком коротки, чтобы наживить на сильно раздутых втулках.
Разрезав втулку, прижимали скобу затяжкой троса. Иначе болты идут под углом, ввиду наличия одностороннего зацепа и узких направляющих отверстий.

В итоге выяснилось, что стучали не втулки...
Ох уж я бы этих "специалистов"...

[ROTEX]

inisel, что стучало???

   Цитата:

Skeptic

Может для начала, озаботиться защитой этого незатейлевого узла от попадания грязи и воды?!
Вроде бы простейший узел, но вопросов к нему не мало.

на многих авто ничего не надо было защищать, а вот именно на Поло Седан вот такая оказия проявилась, поэтому и не думали об этом. Потом вышла TPI, а теперь вообще конструкцию изменили.

[Skeptic]

   Цитата:

ROTEX

inisel, что стучало???


на многих авто ничего не надо было защищать, а вот именно на Поло Седан вот такая оказия проявилась, поэтому и не думали об этом. Потом вышла TPI, а теперь вообще конструкцию изменили.

Мне понятен износ металла под резинкой. В свое время, для одной игры, я захотел обточить шайбу хоккейную. Твердый сплав резца мухой был снесен напрось. Поэтому прокручиваясь в резинке, металл стаба конечно будет банально стираться как наждачкой. С другой стороны мы же понимаем, усилия, развиваемые на стабе-торсионе огромны и резинка не сможет остановить проворачивание. Значит, резинка будет деформироваться по кручению и стираться. Но, по своей конструкции, резинка не предназначена для сопротивления кручению! Чего не скажешь по сопротивлению поперечной деформации.
И что мы получаем? Идеальные условия для стаба-торсиона в месте втулок- это свободное крутильное вращение без зазора. Какой ить подшипник залитый в резину или полеуретан! Но, тогда стпб должен бвть или прямым, или разьемным в месте сгиба. Или два куска торсиона, установленные в лонжероне.

[inisel]

   Цитата:

ROTEX

что стучало??

Да так и не нашёл пока. После ремонта, дефект не прошёл.

[никола вятский]

По случаю у товарища был куплен комплект рычагов, оставшихся так и не поставленным на его,уже проданное авто.Сегодня решил в своем дружественном и проверенном сервисе перебрать ходовку,давно уже напрягающую дробью на мелких кочках и вилянием зада.Пообещали к вечеру отдать авто,поэтому сразу записался на сход-развал.Немного удивился,звонку сервисников и словам,что машинка готова,но забрать ее лучше завтра утром.Естественно примчал в сервис узнать в чем дело.Оказалось,в коробке с рычагами и прочим, были втулки стабилизаторов ,которые по умолчанию и как говориться при наличии ребятами были установлены.Если с задним стабилизатором все было обычно(выработки почти нет да и втулки встали и защелкнулись норм),то при снятии передних скоб старые втулки просто вывалились.Короче,передний стабилизатор у меня оказался без стопорного шестигранника с клеёными втулками???(авто май 2014г.) и уже давно требующих замены.Как заверили меня сервисмены(хотя у меня доля сомнения осталась,поэтому и начал перечитывать темы форума),сделали все как надо и уже не первому...места под установку были очищены,обезжирены и на втулки(были под шестигранник)нанесен убойный клей для вклейки стекол,ну и все установлено на авто.Машину просили забрать утром когда схватиться клей.

[Kostia65]

   Цитата:

Skeptic

Мне понятен износ металла под резинкой. В свое время, для одной игры, я захотел обточить шайбу хоккейную. Твердый сплав резца мухой был снесен напрось. Поэтому прокручиваясь в резинке, металл стаба конечно будет банально стираться как наждачкой. С другой стороны мы же понимаем, усилия, развиваемые на стабе-торсионе огромны и резинка не сможет остановить проворачивание. Значит, резинка будет деформироваться по кручению и стираться. Но, по своей конструкции, резинка не предназначена для сопротивления кручению! Чего не скажешь по сопротивлению поперечной деформации.
И что мы получаем? Идеальные условия для стаба-торсиона в месте втулок- это свободное крутильное вращение без зазора. Какой ить подшипник залитый в резину или полеуретан! Но, тогда стпб должен бвть или прямым, или разьемным в месте сгиба. Или два куска торсиона, установленные в лонжероне.

Вот здравая же мысль ! Почему все упёрлись к "приклеить насмерть" ?
Я когда на машине жены ( Q7 ) Менял эти втулки стабилизатора , с изношенным посадочным местом , вспомнил что в каталоге GM эти втулки называются "ПОДШИПНИК,ПЕРЕДНИЙ СТАБИЛИЗАТОР" и с ними в комплекте идёт литиевая смазка .
Помазал смазкой , подложил кусочки камеры и поставил старые втулки .( Новые отложил до конца эксперимента ) Машина прошла уже больше 150000 . Эксперимент продолжается !
Никакого стука пока нет . Новые втулки где то в гараже ждут своего часа .

[Kostia65]

ice_screenshot_20200206-004607.jpg