Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg и Touareg GP >  Техническое обслуживание и эксплуатация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.06.2021, 21:35 (20:35)   #441
Skeptic
Почетный мембер
 
Аватар для Skeptic
 
Город: Moscow
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 2,060
Поблагодарил(а): 79
Благодарностей: 236
Репутация: 311

Skeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классов
По умолчанию

Поздравляю. Главное, получил удовольствие от своего труда. Насчет большой разницы температур!!!!! На входе и на выходе куллера!!!! Удивишь реально. 10 градусов! Больше не получишь. У меня и у многих других таки не получилось!
Skeptic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2021, 10:42 (10:42)   #442
noxeone
Бывалый
 
Аватар для noxeone
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 1,153
Поблагодарил(а): 39
Благодарностей: 213
Репутация: 238

noxeone Первоклашкаnoxeone Первоклашкаnoxeone Первоклашка
По умолчанию

Skeptic, ну рукомером разница кажется больше, чем 10. В любом случае измерения потом сделаю, и уже будет видно по факту
noxeone вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2021, 15:23 (18:23)   #443
Pushtun
Новенький
 
Аватар для Pushtun
 
Город: Almaty
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 05.03.2020
Сообщений: 58
Поблагодарил(а): 15
Благодарностей: 3
Репутация: 3

Pushtun Младенец
По умолчанию

https://www.drive2.ru/l/596385278462015949/

Кулёк на месте, 75 алюминиевый пайпы, кулёк от Nissan Skyline R35 , ядро 600/300/75..Подхват дикий))

Последний раз редактировалось Pushtun; 17.09.2021 в 22:25.
Pushtun вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Skeptic (30.09.2021)
Старый 22.09.2021, 05:03 (04:03)   #444
mvf
Почетный мембер
 
Город: *******
Touareg GP 4.2 V8FSI
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 3,328
Поблагодарил(а): 1,377
Благодарностей: 1,424
Репутация: -5826

mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf
По умолчанию

   Цитата:
Ты перестань переходить на хамство, сам же ты призывал, пиздобол к этому, чем теперь занимаешься?
Был расход такой же как и у тебя, стал другим. Если не слушать твоих соплей-од гениальности производителям, то и расход можно уменьшить!
На кой мне агитировать за цифр, которых у меня нет? Что есть, то есть.
А будет еще меньше. Главное, время чтобы было заниматься.
Юрий, подскажите пожалуйста конкретнее какие цифры по расходу после удаления кулеров и перехода на трубу у Вас получились в городе и по трассе?
У меня ещё вопрос по поводу пульсации турбины, не очень понял на каких режимах она проявляется, проявляется -ли на трубе, и может ли она быть связана с наполнением цилиндров в моменты тактов наполнения их надуваемым воздухом например при определенной частоте оборотов двигателя?
Вы пишите о том, что двигателю явно не хватает температуры для правильного сгорания топлива, я правильно понял? В своё время я проводил испытания по доработке теплового режима мотора и пришел к выводу что экономичность и мощность как и правильное сгорание топлива именно зависит от теплового режима. Мною был доработан термостат. О результатах положительной доработке я тоже пытался убедить на форуме людей, но был встречен как и Вы недоверием и оскорблением, поэтому я на Вашей стороне безусловно. В дополнение могу с уверенностью сказать, что не встречал ни одного мотора у которого тепловой режим соответствовал техническим показателям, как правило температура намного ниже оптимальной.
Немного по поводу турбины выскажусь!
В своё время у меня был опыт по установке механического нагнетателя (суперчарджер) от японского мотора с какого именно сейчас не припомню. Тема моя по тут http://www.volgauniversal.ru/forum/i...opic,55.0.html. По началу стоял кулер, но конечно стоял он не правльно, нужно было ставить снаружи ли перед радиатором. Позже он был удален, и от компрессора шла труба на ресивер. Динамика изменилась в лучшую сторону.
И ещё пару слов о надуве в туареге. Недавно поставил манометр надува (механический) мотор BKS отслеживаю работу турбины непосредственно на приборе. Максимальный надув в районе 1,5 атм., на ХХ давление надува 0,1 атм. (кто-то в теме интересовался сколько дует компрессор на ХХ).
Что касается кулеров а именно того что они забиты грязью. Я эту проблему решил по своему, сначала мыл, а потом кардинально вырезал всю эту хрень между трубок которая задерживает грязь в себе, и теперь на мойку я с легкостью ополаскиваю чистые (всегда) трубки. Со стороны подкрылка, заклепал решетку пластмассовым куском листа от подкрылка с грузовика. ЕГР удален, вихревые удалены программно. ДЗ стоит. Вот теперь задумался а может стоит заслонку снять попробовать.....

Добавлено через 1 час 36 минут 23 секунды
[quote=Skeptic;3258981]
   Цитата:
После прохода воздуха через турбину, он становится горячим, не зависимо от температуры воздуха на улице, и его в любом случае нужно охлаждать!

Абсолютная правда. Центртбежное колесо, чтобы повернуть поток всасываемого воздуха на 90 градусов, сначала его останавливает полностью. Кинетическая энергия вся переходит в тепло.

Ради интереса, я газульку прлсил давить на 1500, 2000, 2500.
Темперптура помле турбины по пирометру скакала как сумашпдшая, подскакивая до 80 и более градусов при забортной +10.

И охлаждать бы надо. Но чем? Здоровый кулер дает всего лишь 10 градусов понижения, по плотности не более 5%. По приросту тяги и того меньше.
Гораздо лучше бы было, если впускной коллектор сделать из металла с "гребенкой", и патрубок турбины повернуть сразу в коллектор, там около 30см дистанция.

То, что мы городим, как слону дробина.
В любом случае куда нам деваться? Асё равно нужно тянуть трает до ДЗ. Кулер или труба, но всё равно тянуть.

Так что удачи тебе.

Кто-нибудь кто сейчас разобрал турбину, может сказать, отверстия на крышке компрессора симметричные? Можно крышку установить патрубком в другую сторону? Или крышка устанавливается только в одном положении?
Холодная часть(улитка) турбины может быть развернута в любом направлении по желанию!

Добавлено через 6 минут 11 секунд
Skeptic, Вы пишите о разнице температуры перед кулером и после, и эта разница согласно замерам не более 10-15 градусов! Замеры производите с учетом обдува набегающего воздуха в процессе движения авто или нет?

Последний раз редактировалось mvf; 22.09.2021 в 05:03. Причина: Добавлено сообщение
mvf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2021, 10:06 (09:06)   #445
Skeptic
Почетный мембер
 
Аватар для Skeptic
 
Город: Moscow
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 2,060
Поблагодарил(а): 79
Благодарностей: 236
Репутация: 311

Skeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классов
По умолчанию

mvf.
На большую часть твоих вопросов написаны в моей теме ответы.

Пишу только то, что знаю. И только о том, что конкретно у меня получилось.

Родная система безобразно и глупо спроектирована. Воздушный поток не вода. Вся система сплошное гидравлическое сопротивление, для преодоления которого тратиться энергия, ииии нагревается воздух.
Центробежное колесо- отдельная тема. Это самое неффективное колесо для целей применения, ибо перепад , который необходим для создания оптимальной смеси, требует большего давления и производительности, чем оно может дать даже в теории. Другая проблема центробежника это начало его работы при довольно таки высоких скоростях вращения, но максимально возможная скорость ограничена возникновением срывного режима обтекания пера, что превращает компрессор в мясорубку. И главная проблема этого колеса в том, что ему необходимо полностью остановить поток и повернуть его на 90 градусов, отсюда и сумашедший нагрев, который пытаются кулером компенсировать (как слону дробина). Это идиотское колесо поднимает темпнратуру в разы, а кулер понижает на мизер.

Чтобы добиться понижения на кулерах температуры в 40, 50 и более градусов, достаточно просто "прикинуть" на куличиках по таблицам и понять, что при существующих условиях на авто это не возможно в принципе, даже в теории.

Что великим умам ВАГа мешает тупо поставить осевое/ые колеса? ХЗ! Что мешает использовать хотя бы электромоторы от карлсона или от импеллера с али? ХЗ!

Так как горение у нас из-за хреновой системы подвода воздуха постоянно переобогащенное (доказательство простое, экологи скажут сколько не сгоревшего топлива и пиролизных материалов вылетает), то на первом месте конечно стоит вопрос подготовки смеси, в любой момент частоты вращения КВ. Смесь считается по массовым показателям, и она одинакова в любом диапазоне частот. А мотор недополучает воздуха всегда! На низах больше, на верхах меньше, но всегда асматик.
Поэтому и нужно озаботиться по иерархии проблем.
1. Как можно больше убрать гидравлического сопротивления. Поэтому и спросил, можно ли првернуть патрубок заборный на верх. Мы в любом случае будем варить впускной ресивер-коллектор.
2. Нужно поставить ресивер перед впуском. Такое решение реализовано на форде, к стати. И там нет интеркулера.
3. Желательно установить осевой 2/3/4 ступенчатый компрессор с приводом от электромотора с V 48 и более до 115. Избыток воздуха легко сбрасывать через дроссельные течения на места, которые необходимо охлаждать.
4. От турбины крутить блок -гидронасос с приводным гидромотором генератора. Даже на холостых хватает мощности для получения 5-7 квт. Тогда навесной генератор может быть вспомогательным, резервным или совсем на хер.

Вот всем этим мы озаботились. Компрессорные колеса практически закончили считать. Получается изящная и эффективная штуковина.
Впереди натурные испытания.

Что касается расхода топлива. В моем случае прикольно наблюдать, как он падает по мере увеличения скорости в диапазоне от 100 до 140.
В городском режиме начал ездить реально на холостом и вылезла сразу друная проблема, это давление масла. Буду устанавливать параллельные датчики давления и температары на мотор, акпп, СОЖ. Ибо веры софту нет никакой. Мы уже понимаем, что придется или чтото делать с основным насосом, или, что вероятнее ставить дополнительный навесной контур, который создавал давление при падении на основном ниже 1.6, а также перед запуском смазывал контактные группы. Привод электрический разумеется.

Как то так.
Skeptic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2021, 13:13 (12:13)   #446
mvf
Почетный мембер
 
Город: *******
Touareg GP 4.2 V8FSI
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 3,328
Поблагодарил(а): 1,377
Благодарностей: 1,424
Репутация: -5826

mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf
По умолчанию

Skeptic, Вы давление надува не мерили от турбины в режимах работы мотора от ХХ и до максимальных? Интересно именно с кулерами и без них на стоковой прошивке.
То, что сопротивление большое в напорной магистрали когда много препятствий в виде кулерови различных изменений направлений потока по трубам, с этим я согласен.
С другой стороны бытует мнение о том, что чем длиннее впускная магистраль, тем больше скорость потока и давление (столба) в период максимального потребления мотором воздуха. При коротком тракте впуска, низы конечно более динамичны, в сравнении с длинным.....наверно именно поэтому и уступает ваш вариант с трубой от варианта с кулерами по трассе на оборотах мотора ближе к максимальным, а не из-за недостатка охлаждения!
Не думаю, что на максимальном потреблении мотором воздуха из напорной магистрали, турбина будет через-мерно нагревать воздух тем более в потоке набегающего воздуха, который безусловно имеет ниже температуру чем воздух находящийся в инертном состояние, а так же потому, что скорость движения напорного воздуха выше на максимальных оборотах, а значит воздух меньше подвергается нагреву в результате сжатия. Производительность турбины имеет все-таки свои крайние значения по крайней мере на данном моторе, количество газов приводящих турбину ограничено и программой, а иначе можно убить мотор....


По -поводу расхода в 4 литра, конечно большие сомнения меня мучают)))) хотя вполне может быть если тошнить потихоньку по трассе и катиться с горок.
Ну да ладно, Меня интересует конечно полное удаление кулеров и прокладка новой напорной магистрали из труб. Читал от самого начала тему, но так и не нашел подробного описания по порядку начиная от напорной трубы от компрессора и далее (где, куда, как , итд). Наверно следует придерживаться оной рекомендации - как можно короче сделать путь к ДЗ без крутых поворотов (а крутые повороты неизбежны).

Последний раз редактировалось mvf; 22.09.2021 в 13:38.
mvf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2021, 23:30 (22:30)   #447
Skeptic
Почетный мембер
 
Аватар для Skeptic
 
Город: Moscow
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 2,060
Поблагодарил(а): 79
Благодарностей: 236
Репутация: 311

Skeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классов
По умолчанию

mvf.
Как это не снимал параметры. А скрины разве не говорят о том, что снимал данные в различных режимах. Что вы можете увидеть нового. Компрессор вам больше не выдаст, и то, то, что поднимает на 1.51 атмосферы это мясорубка. Его предел эффективности не выше 0.4. Далее оно поднимает максимум до 0.57, но в этом диапазоне и температура растет не хило. Поэтому смысла смотрет только задавлением нет. В совокупности эффективность падает по сравнению с нормальным обтеканием. Не возможно выжать из агрегата то, что в принципе не возможно! Просто нельзя..

Что касается верить или не верить расходу, вопрос личностный. Я не собираю аудиторию обожателей. Да мне по фигу если честно. Я это пишу для тех кто думает, и молод дерзостью ума.
Ошибки? Конечно должны и обязаны быть. А как же без них. Так на то и голова нам дана, чтобы думать и создавать, а не только есть в нее и получать по ней
Skeptic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2021, 12:50 (12:50)   #448
noxeone
Бывалый
 
Аватар для noxeone
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 1,153
Поблагодарил(а): 39
Благодарностей: 213
Репутация: 238

noxeone Первоклашкаnoxeone Первоклашкаnoxeone Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
ставить дополнительный навесной контур, который создавал давление при падении на основном ниже 1.6, а также перед запуском смазывал контактные группы.
Вот я об этой штуке уже давно думаю! Во время включения зажигания чтобы запускался электро насос масляный на несколько секунд, и накачивал систему - в первую очередь натяжители, с которых в процессе простоя стекает масло, и в результате при запуске мы получаем "удар" по цепям.

Добавлено через 3 минуты 6 секунд
По поводу температуры после кулера могу свои наблюдения сказать - до установки фронтальника корпус дроссельной заслонки был очень горячий всегда. Сейчас он у меня чуть теплее воздуха на улице, по ощущениям не более чем на 10 градусов. Ищу лазерный термометр для точных замеров, но никто им не делится пока

Последний раз редактировалось noxeone; 23.09.2021 в 12:50. Причина: Добавлено сообщение
noxeone вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2021, 14:04 (13:04)   #449
Skeptic
Почетный мембер
 
Аватар для Skeptic
 
Город: Moscow
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 2,060
Поблагодарил(а): 79
Благодарностей: 236
Репутация: 311

Skeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Вот я об этой штуке уже давно думаю! Во время включения зажигания чтобы запускался электро насос масляный на несколько секунд, и накачивал систему - в первую очередь натяжители, с которых в процессе простоя стекает масло, и в результате при запуске мы получаем "удар" по цепям.

Добавлено через 3 минуты 6 секунд
По поводу температуры после кулера могу свои наблюдения сказать - до установки фронтальника корпус дроссельной заслонки был очень горячий всегда. Сейчас он у меня чуть теплее воздуха на улице, по ощущениям не более чем на 10 градусов. Ищу лазерный термометр для точных замеров, но никто им не делится пока

я уже писал. И тему создал именно по большому фронтальнику. Не хочу повторяться.

Насчет доп.насоса есть понимание по всей конструкции. Пока нет времени и возможности собрать корешей в одном месте.
Skeptic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2021, 02:40 (02:40)   #450
noxeone
Бывалый
 
Аватар для noxeone
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 1,153
Поблагодарил(а): 39
Благодарностей: 213
Репутация: 238

noxeone Первоклашкаnoxeone Первоклашкаnoxeone Первоклашка
По умолчанию

Ребята, рассказываю как решил вопрос с холодным впуском в фильтр!
Купил на разборке воздухозаборник с номером: 7L6 128 609 C или 7L6 128 609 B
Это для машин с 2-мя воздушными фильтрами, от левого фильтра. Идут в Audi Q7 4.2 и Touareg 5.0
Снял бампер, примерил, немного отпилил лишнего, и развернул начало заборника от решетки (чтобы вода не летела в дождь). Спаял все обычным паяльником.
Отлично сел как раз в то место, где раньше был правый интеркулер. На корпусе фильтра держится очень крепко, думаю не слетит никак.

Вот такой результат:
Изображения
Тип файла: jpg 2021-09-28-23.48.jpg (128.1 Кб, 39 просмотров)
Тип файла: jpg 2021-09-28-23.48.20.jpg (118.9 Кб, 37 просмотров)

Последний раз редактировалось noxeone; 04.10.2021 в 00:47.
noxeone вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Pushtun (10.10.2021), Skeptic (30.09.2021), Турсунов (29.10.2021)
Старый 11.03.2023, 22:42 (22:42)   #451
ilogir
Бывалый
 
Аватар для ilogir
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.07.2010
Сообщений: 1,058
Поблагодарил(а): 589
Благодарностей: 260
Репутация: 285

ilogir Первоклашкаilogir Первоклашкаilogir Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Ребята, рассказываю как решил вопрос с холодным впуском в фильтр!
Купил на разборке воздухозаборник с номером: 7L6 128 609 C или 7L6 128 609 B
Это для машин с 2-мя воздушными фильтрами, от левого фильтра. Идут в Audi Q7 4.2 и Touareg 5.0
Снял бампер, примерил, немного отпилил лишнего, и развернул начало заборника от решетки (чтобы вода не летела в дождь). Спаял все обычным паяльником.
Отлично сел как раз в то место, где раньше был правый интеркулер. На корпусе фильтра держится очень крепко, думаю не слетит никак.

Вот такой результат:
а нет фото на авто? судя по описанию - забор воздуха стал ниже штатного?
ilogir вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:10. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk