Установка фронтального интеркулера на Touareg 3.0tdi GP, BKS

[Skeptic]

   Цитата:

riu

Ну и зачем же Вы такой талант закапываете в гараже в какой-то убитый Туарег?
Покажите мотор 250 лс с расходом 2, ну ладно, 3 литра в час и в мировой авиации Ваше имя затмит Жуковского и Сикорского вместе взятых. Докажите на что способны на самом деле, а не только хаять всё что в руки попадёт!
Желаю успеха!

Очень невнимательно читаете, юноша.
Мне Вам доказывать что-либо нет смысла. Тем более, что так и не понятно, что Вы из себя представляете, коли уж допускаете менторский тон. Тем более, что Вы и предмета, на который ссылаетесь (Жуковский и Сикорский) кроме как по Википедии не знаете. Ну в лучшем случае из популярной литературы. Так что не плохо бы от умничания перейти к представлению Ваших Заслуг. Научных? Ладно нету этого. Ну хотя бы Кулибинских? Что ить сотворили? Хотя бы для удовольствия? Опять наверное ничего. Ну ВУЗ то технический есть за плечами? Или и этого нет? Ну слава аллаху, что хотя бы Слесарь толковый получился. Уже что то.

В отличие от Вас, я ни на один день не изменял своему кредо, и продолжаю заниматься Прикладной Наукой. Извините, если у Вас не оказалось любимого Занятия. Рыбалка, бабы, пиво не в счет.

Опять же, Туром я занимаюсь для души. Но! Обьем притензий уже превысил некий предел, и я переношу реализацию моих замыслов на территорию МОЕГО ПРЕДПРИЯТИЯ. Разницу ловите?

Я не хаю автопроизводителей, а констатирую инженерную глупость. Но! Так как Мы и Вы о-приори считаем, что люди изначально в КБ VAG грамотные, то вывод напрашивается о предумышленном введении разных глупостей. Ну а потребитель в конечном итоге эти самые глупости и хавает и оплачивает. Меня, как Потребителя, эта ситуация не устраивает. Ибо это обман.

И не смотря на то, что Я по Праву горжусь тем, что умею и сделал и продолжаю делать, У меня нет ни на йоту неприязни к людям, меня окружающим.
Я помог больше Сотни, вытащив их из скотского состояния в этом государстве. И я доволен хотя бы тем, что они сегодня устроились в жизни.

А еще мы занимаемся реабилитацией здоровья. И наши результаты далеко от возможностей конской медицины. Или тоже я их хаю зря?

Правду нельзя любить или нелюбить. Она ппосто есть или ее нет. И все!

[noxeone]

Ребята, а зачем ставить фронтальный кулер на тур?
Что реально это дает? Ну, кроме субъективных оценок автора о том, что стало тише, мгновенный расход упал и т.п.
Сейчас стоит 2 кулера. Вы предлагаете поставить вместо этого один но спереди?

[Powar]

   Цитата:

noxeone

Сейчас стоит 2 кулера. Вы предлагаете поставить вместо этого один но спереди?

К великому сожалению, ровно через год эти два куллера полностью забиваются грязью и перестают выполнять свою работу от слова "совсем". С фронтальным куллером такой проблемы нет. И его эффективность выше за счёт расположения

[Иван71]

   Цитата:

Powar

К великому сожалению, ровно через год эти два куллера полностью забиваются грязью и перестают выполнять свою работу от слова "совсем". С фронтальным куллером такой проблемы нет. И его эффективность выше за счёт расположения

Почему они забиваются и отчего фронт работает эффективней .,поясните пжл несведущим,мне вот оч интересно уверен не только мне

[Freeze16]

Место конечно крайне неудачное для интеркуллеров. Единственное спасение - каждую мойку пробивать.

[Иван71]

   Цитата:

Freeze16

Место конечно крайне неудачное для интеркуллеров. Единственное спасение - каждую мойку пробивать.

Да,так и делаю,,,

[егорш]

   Цитата:

Freeze16

Место конечно крайне неудачное для интеркуллеров. Единственное спасение - каждую мойку пробивать.

В чем неудача не пойму? У меня чистый кулер. Подкрылок бензиновый стоит, диффузор между подкрылком и кулером выброшен. Кому надо могут щель вертикальную прорезать ближе к лонжерону как в туарэге 3. Езжу по такому говнищу что 99% тут не снилось, кулер чистый! Правда на трешках пайпы сложно сделаны, куча У соединений итд. Ноо расположение кулеров нормальное. Дяди хрюши кому лень помыть их раз в месяц сами виноваты.

[noxeone]

   Цитата:

Powar

К великому сожалению, ровно через год эти два куллера полностью забиваются грязью и перестают выполнять свою работу от слова "совсем". С фронтальным куллером такой проблемы нет. И его эффективность выше за счёт расположения

То есть по-хорошему либо каждый год снимать и мыть, либо колхозить фронталку?
А что, разве температура вдуваемого воздуха лучше охлаждается от фронтального? На много?

[Powar]

   Цитата:

noxeone

То есть по-хорошему либо каждый год снимать и мыть, либо колхозить фронталку?
А что, разве температура вдуваемого воздуха лучше охлаждается от фронтального? На много?

Врать не буду, на дизеле я не почувствовал разницы между забитым куллером и промытым, а вот на Пассате бензинке разница ооочень ощущается. После пробок. На родном кульке, который расположен как и на Туре, ехать ваашпе не хочет, а на фронтальнике как будто и в пробке не стоял. Но там вентилятор радиатора крутится всегда, соответственно и фронтальник обдувается.

А вот на Туре у меня пока еще ни разу не появлялось желание менять кульки. Не вижу острой необходимости.

Добавлено через 2 минуты 32 секунды
Снимать сами куллера совсем необязательно, а вот без бампера мыть гораздо проще.
Зы. Тоже думаю диффузоры снять.

[Timm]

imho центральный кулёк - это только для любителей по оси в говнах гонять/буксовать ...
...и центральное расположение - далеко не панацея - в городе на жаре дополнительный подогрев пакета радиаторов при средней скорости 15-20 кмч ....ну..ну ...

...первый раз у себя когда состояние кульков на 4х летней машине увидел - первая мысль была поменять на фронтальный... не стал этого делать ..и со времменем понял что правильно поступил

... первые 2 года в начале лета тщательнейше мыл - со съемом бампера и подкрылков, с отмачиванием, с нежным поочередным пробиванием керхером с двух сторон, до состояния "котовьего блеска" доводил ...потом понял что это даже излишне - если не запускать - достаточно раз в год отпустить перед подкрылка и керхером пройтись пару раз "против хода" ..практически все соты - открыты ...

...минут 40 времени в год вполне можно на это найти ... этого хватает ..эффективность может не 100% нового ...но 95% думаю есть ...не считая пары-тройки "бритых" "колонок" сантиметра на 3 снизу ...

[noxeone]

   Цитата:

Powar

Снимать сами куллера совсем необязательно, а вот без бампера мыть гораздо проще.

Я бы наверное все-таки снял. Кроме того что с обратной стороны помыть надо, так еще и внутри можно промыть бензинчиком от масляного налета.
Посмотрел в поиске фотки засра*ых кулеров после 2х лет езды...
Видимо на днях меня ждет развлечение по снятию бампера и кулеров.

[Basilik]

А что за диффузоры? Как они выглядят?
Это решётка на подкрылке?

[Skeptic]

Народ невнимательно тему читает.

"Родная" система сильно дросселирует воздушный поток. Поэтому потери огромны. Как одно из следствий сильный нагрев. Фронтальный кулер снимает большую часть конструктивных недостатков.
Ну а насколько это субьективно или обьективно. В помощь ВАМ манометры и термометры. Захотите, все сами увидите.

Ощущение от исходной конструкции, как будто попутали воздух с жидкостью.

Всем Удачи.

[noxeone]

   Цитата:

Skeptic

Народ невнимательно тему читает.

Да как ее прочитать, если жесткий срач начался в теме
Уже не понятно кто где по делу, а кто по желанию быть правым

Добавлено через 47 секунд

   Цитата:

Skeptic

В помощь ВАМ манометры и термометры.

Ну ставил кто-нибудь их? Есть показания? Хочется реальные данные какие-то получить.
Потому что если это действительно полезно, то я бы заморочился установкой

[Skeptic]

   Цитата:

noxeone

Да как ее прочитать, если жесткий срач начался в теме
Уже не понятно кто где по делу, а кто по желанию быть правым

Добавлено через 47 секунд

Ну ставил кто-нибудь их? Есть показания? Хочется реальные данные какие-то получить.
Потому что если это действительно полезно, то я бы заморочился установкой

согласен. Я постоянно хочу повернуть тему только в обсуждение ее, а не сваливаться на личности. Ну так устроено общество. Приходиться.
Ладно. Когда я заморочился с кулером, то и не было необходимости замеры делать. Есть только Васей сделанные замеры. Остались в архивах.
Это уже когда тема стала принципиально интересной, начал вести архив.

В принципе замеры и не нужны. Достаточно просто посчитать геометрию.только по трубам, канал запираемый. А так как это воздух, то он должен быть как минимум ровным или расширяющимся.

Вторая проблема. Это многочисленные повороты. Это не жидкость. С воздухом так нельзя. На станции генерации каждый поворот занимает расчет страниц 20-30. Оптимум подбирается. А здесь так фривольно трубами обвязали. Зачем? Не понятно.

Я никого не агитирую. Жду температур под +30, чтобы получить натурные рещультаты с прямоток по трубе D63.5mm.
Пока, меня труба больше устраивает, чем даже фронтальный кулер.
Потом покатаюсь с фронтальным кулером, спецом снимая графики.
Чего спорить то. Увидим результат.

Фронтальный кулер понижает температуру не более чем на 10градусов, а это изменение плотности воздуха в диапазоне от 3 до 5 %. Я не вижу смысла ломать копья вокруг сомнительной выгоды. Мы обсуждаем стоковую, не спортивную машину.

Не верите. Замеряйте температуру воздуха за турбиной и после датчика наддува. Сами все увидите.

По хорошему бы вообще сократить путь от турбины до впускного коллектора. Чем короче, тем лучше.

Как то так.

[Basilik]

   Цитата:

Skeptic

согласен. Я постоянно хочу повернуть тему только в обсуждение ее, а не сваливаться на личности. Ну так устроено общество. Приходиться.
Ладно. Когда я заморочился с кулером, то и не было необходимости замеры делать. Есть только Васей сделанные замеры. Остались в архивах.
Это уже когда тема стала принципиально интересной, начал вести архив.

В принципе замеры и не нужны. Достаточно просто посчитать геометрию.только по трубам, канал запираемый. А так как это воздух, то он должен быть как минимум ровным или расширяющимся.

Вторая проблема. Это многочисленные повороты. Это не жидкость. С воздухом так нельзя. На станции генерации каждый поворот занимает расчет страниц 20-30. Оптимум подбирается. А здесь так фривольно трубами обвязали. Зачем? Не понятно.

Я никого не агитирую. Жду температур под +30, чтобы получить натурные рещультаты с прямоток по трубе D63.5mm.
Пока, меня труба больше устраивает, чем даже фронтальный кулер.
Потом покатаюсь с фронтальным кулером, спецом снимая графики.
Чего спорить то. Увидим результат.

Фронтальный кулер понижает температуру не более чем на 10градусов, а это изменение плотности воздуха в диапазоне от 3 до 5 %. Я не вижу смысла ломать копья вокруг сомнительной выгоды. Мы обсуждаем стоковую, не спортивную машину.

Не верите. Замеряйте температуру воздуха за турбиной и после датчика наддува. Сами все увидите.

По хорошему бы вообще сократить путь от турбины до впускного коллектора. Чем короче, тем лучше.

Как то так.

Жду замеров. Согласен, что штатная система это нечто. Там одна только длинна всех этих трубопроводов вводит в замешательство

[noxeone]

   Цитата:

Skeptic

Жду температур под +30

Когда ж она в Москве будет под +30?
Придется тебе на юг ехать для замеров.
Тогда подпишусь, жду результатов каких-то

[Freeze16]

   Цитата:

Skeptic

Чем короче, тем лучше

   Цитата:

Basilik

длинна всех этих трубопроводов

Я думаю не стоит считать длину труб минусом. На спортивных тачках ресивер на впуск ставят увеличенный, чтобы не было пульсаций. А тут целая длиннющая труба для этого. Большой объем, ровный поток.

[Timm]

   Цитата:

Freeze16

Я думаю не стоит считать длину труб минусом. На спортивных тачках ресивер на впуск ставят увеличенный, чтобы не было пульсаций. А тут целая длиннющая труба для этого. Большой объем, ровный поток.

именно так ..это не минус ..это разумный, четко продуманный компромисс.

тут некоторые возмущаются якобы примитивностью инженерных решений ..но на практике - более сбалансированных и технологичных - (для массового рынка) и НЕ НАЙТИ ...

та же длина впускных труб - понятно что коротенькая имеет меньшее сопротивление чем длинная ...но тут задача НЕ МАКСИМУМ в цилиндр вбить ..а ровно столько сколько нужно ...и система с этим успешно справляется ...она под это и расчитана ...тур - НЕ спорткар где цель одна - "макмимум во всём и любой ценой"!!!
для массового производства ...вместо того чтобы длину труб уменьшать, их диаметр, увеличивать, включая сечения впускного коллектора и дроссельной заслонки, площадь воздушного фильтра, - разумнее чутка отдачу турбы увеличить - это ЛЕГКО компенсирует сопротивление лишнего метра трубы ...

я когдато плотно интересовался тюнингом - впуск, выпуск, турба, прошивки, таблицы ...ну интересно было ...
дык вот - своими глазами на стенде видел - замена стандартного воздухана на "нулевик" - прирост мощности дает близкий к нулю ... точнее даже - именно НУЛЕВОЙ!!!

хотите "мощный спорт" - ну дык купите именно то что под спорт изначально заточено - тот же кайен би-турбо ...
тур же это - другое ..тур это: - бюргеру семью комфортно не теряясь в потоке автобана комфортно перевезти, ..или на рыбалку выбраться .. - и он с этим на 110% справляется ...притом долгие годы без проблемм .. ттт... если ему не мешать влезая внутрь неумелыми, шаловливыми ручонками ...

[Powar]

Сегодня скидывал бампер для замены датчиков парковки и туманку поправить (на покатушках приложился к сугробу). Заодно промыл кульки.грязи было много, но не так как в том году. Так что ездить можно.