CASA термостат ОЖ температура открытия 95 С или 87 С - Страница 3

Хороший док! Спасибо! Но смотрю, что это про BKS. Там термоса на 87 С шли (с него и хотел тоже махнуть вставку на 87 С на свой термостат) Почему на CASA стали на 95 ставить? Немцы намудрили!!!

Туарег рабочий надо разобрать тогда может и проясниться или прокипяти свой старый - зачем поменял? не грелся?

keyptown · 31.07.2018, 00:01 (01:01)

Цитата:

У меня помпа поменяна, стоит Hepu один в один с оригиналом. Ничего не изменилось. Посмотрите начало темы, я делал эксперимент и вообще убирал термостат и двигатель было не нагреть! Так что дело точно не в помпе! Может датчик всё-таки врет в голове?

Помню что меняли. Но клапана на термостате два. Правильно? Второй малый клапан или клапан байпаса отвечает за "загон" ОЖ на большой круг. На радиатор. Пишу по без скидок, как гидравлик гидравлику (сантехник бы меня то же понял). Клапан байпаса должен иметь достаточный авторитет для изменения направления циркуляции с малого круга на большой. Если скорость циркуляции по малому кругу не достаточная то клапану байпаса будет недостовать авторитета. Представьте себе кран который Вы пытаетесь перекрыть при недостаточном давлении в ГВС или ХВС. Вы его крутите а вода из крана продолжает литься тонкой струйкой. Вот эта тонкая струйка это ОЖ в малом круге. И что бы ОЖ попал все таки в большой крутить Вам придется долго. Или ждать когда поднимится давление в трубе.

jon656 · 31.07.2018, 00:09 (00:09)

Вывод какой?

keyptown · 31.07.2018, 00:59 (01:59)

Всего лишь предположение. Но очень реальное. Утерян зазор между крыльчаткой и ответной коничнской поверхностью ГБЦ. Причины не оригинальная помпа или что гораздо хуже кавитация увеличила зазор, она чугун грызет лучше чем алюминий. Ну еще неправильная устнановка как вариант, герметик был положен там где не надо.

Добавлено через 31 минуту 11 секунд
Холодный термостат то же решение! При температуре ДТОЖ включения вентиляторов. Клапан байпаса термостата на 87 поднимется выше. Авторитет появиться у него и скорость циркуляции по большому кругу вырастет. Ну а если помпа Dolz например может и не помочь))

jon656 · 31.07.2018, 08:43 (08:43)

Цитата:

Всего лишь предположение. Но очень реальное. Утерян зазор между крыльчаткой и ответной коничнской поверхностью ГБЦ. Причины не оригинальная помпа или что гораздо хуже кавитация увеличила зазор, она чугун грызет лучше чем алюминий. Ну еще неправильная устнановка как вариант, герметик был положен там где не надо.

Добавлено через 31 минуту 11 секунд
Холодный термостат то же решение! При температуре ДТОЖ включения вентиляторов. Клапан байпаса термостата на 87 поднимется выше. Авторитет появиться у него и скорость циркуляции по большому кругу вырастет. Ну а если помпа Dolz например может и не помочь))

Реально то что помпу не трогали до того пока этот процесс не начался чудной.

MihaPiter · 31.07.2018, 09:02 (10:02)

Цитата:

Всего лишь предположение. Но очень реальное. Утерян зазор между крыльчаткой и ответной коничнской поверхностью ГБЦ. Причины не оригинальная помпа или что гораздо хуже кавитация увеличила зазор, она чугун грызет лучше чем алюминий. Ну еще неправильная устнановка как вариант, герметик был положен там где не надо.

Добавлено через 31 минуту 11 секунд
Холодный термостат то же решение! При температуре ДТОЖ включения вентиляторов. Клапан байпаса термостата на 87 поднимется выше. Авторитет появиться у него и скорость циркуляции по большому кругу вырастет. Ну а если помпа Dolz например может и не помочь))

Но если термос на 95 С, то как бы помпа не качала не будет ниже 95 С (будет чуть выше, так как термос открывается примерно на 1 мм на температуре 100 С - у меня ровно такая сейчас картина, Температура ниже 97-98 градусов не опускается, что бьется с температурой открытия термостата). Не может так помпа влиять. Недостаточную производительность помпы можно заподозрить если термостат полностью открыт и идет перегрев. А мы даже до этого момента еще и не дошли.

Добавлено через 9 минут 22 секунды

Цитата:

Туарег рабочий надо разобрать тогда может и проясниться или прокипяти свой старый - зачем поменял? не грелся?

Да, в том то дело что не грелся (зимой стрелка на приборке до 80 еле доходила, значит по факту еще меньше было, компом тогда не замерил). Махнул оба термостата - стало греться. А потом уже (ближе к лету) заметил работу вентилей и понеслось! Зимой как то не обращал внимание. Работают очень тихо, если только специально прислушиваться. Сварю сегодня старый термос. Может он так сильно пропускал? Хотя многие пишут, что при замене термоса ЕГР улучшается прогрев. Он кстати новой конструкции. Может он на другую температур открытия рассчитан?

jon656 · 31.07.2018, 10:13 (10:13)

Виноват в не прогреве термостат ЕГР. Потом машины приезжали и меняли только термостат егр. Заводской термостат валялся и ко то обломил ус у него - и улетел он в ведро. Как только поставили большой термостат и ЕГР термостат (старый развалился) и понеслось. Свари его посмотри на сколько откроется он при кипении воды через две три минуты. Он у тебя рабочий скорее всего. Жду очень результат варения. Если можно сделай видео. Мы их ставили на бок - заливали так что термостат в воде а большая трубка вверх , отвод ЕГР вбок над водой - кипятим и после закипания через две три мин видно как его заливает. Три штуки купленные оригиналы. Все открываются одинаково у всех пробито 95 на элементе.

MihaPiter · 31.07.2018, 11:08 (12:08)

Цитата:

Виноват в не прогреве термостат ЕГР. Потом машины приезжали и меняли только термостат егр. Заводской термостат валялся и ко то обломил ус у него - и улетел он в ведро. Как только поставили большой термостат и ЕГР термостат (старый развалился) и понеслось. Свари его посмотри на сколько откроется он при кипении воды через две три минуты. Он у тебя рабочий скорее всего. Жду очень результат варения. Если можно сделай видео. Мы их ставили на бок - заливали так что термостат в воде а большая трубка вверх , отвод ЕГР вбок над водой - кипятим и после закипания через две три мин видно как его заливает. Три штуки купленные оригиналы. Все открываются одинаково у всех пробито 95 на элементе.

Да, также и варил свои предыдущие термосы. Как сделаю тест отпишусь, но на нем тоже выбито 95 С, поэтому сомневаюсь, что это решит проблему?!

jon656 · 31.07.2018, 11:14 (11:14)

На обоих машинах это началось после замены основного потом егр термостата по причине что они не грелись в мороз. После этого у обоих машин крутятся вентиляторы при выключении вентилятора. А есть машина у которой заменен только егр термостат . Большой родной она работает как надо.

MihaPiter · 31.07.2018, 11:33 (12:33)

Цитата:

На обоих машинах это началось после замены основного потом егр термостата по причине что они не грелись в мороз. После этого у обоих машин крутятся вентиляторы при выключении вентилятора. А есть машина у которой заменен только егр термостат . Большой родной она работает как надо.

На Вашей машине на которой только термос ЕГР заменен температура прыгает от 90 до 99, правильно? Т.е. вроде как основной (родной) термостат на данной машине рассчитан явно не на 95 С, а на меньшую температуру? Так получается! Проверю свой старый, может чего проясниться!

jon656 · 31.07.2018, 11:57 (11:57)

Правильно .ждем.

keyptown · 31.07.2018, 13:42 (14:42)

Цитата:

На обоих машинах это началось после замены основного потом егр термостата по причине что они не грелись в мороз. После этого у обоих машин крутятся вентиляторы при выключении вентилятора. А есть машина у которой заменен только егр термостат . Большой родной она работает как надо.

У меня так же (егр естественно нет), не закрывался полностью термостат, можно сказать что он был холодным и обеспечивал циркуляцию с увеличением зазором помпы.

Добавлено через 18 минут 12 секунд

Цитата:

Температура ниже 97-98 градусов не опускается, что бьется с температурой открытия термостата). Не может так помпа влиять.

Значит все исправно? Что же не устраивает? При закрытом термостате есть циркуляция еще и через воздухоотводящий шланг и не маленькая при высокой производительности помпы.

jon656, систему мыли? Не помогло?
jon656, не полностью закрытый большой клапан это и ужлиненный шток клапана байпаса, Вы же понимаете?

MihaPiter · 31.07.2018, 15:56 (16:56)

Цитата:

Значит все исправно? Что же не устраивает? При закрытом термостате есть циркуляция еще и через воздухоотводящий шланг и не маленькая при высокой производительности помпы.

Есть циркуляция через воздухоотводящий шланг, но нет циркуляции через радиатор, а вентили уже работают (вентили включаются на 96-97 градусах - термостат на этой температуре не открылся еще, либо совсем чутка, практически закрыт) и работают после останова радиатор при этом холодный. Т.е. нет разбега между открытием термостата и включением вентилей. Либо вентили должны позже включаться например на 105 градусах, тогда термос уже будет вовсю работать, либо термос раньше открываться должен, а он на 95 С рассчитан. Вот в этом и проблема!!!

keyptown · 31.07.2018, 18:09 (19:09)

Цитата:

а вентили уже работают (вентили включаются на 96-97 градусах - термостат на этой температуре не открылся еще, либо совсем чутка, практически закрыт) и работают после останова радиатор при этом холодный. Т.е. нет разбега между открытием термостата и включением вентилей

Вы уверены? Если это так то действительно нет разбега между вентиляторами и термостатом. Если условия столь жесткие то исправная работа СОД должна сильно зависить от циркуляции по воздухоотводящей трубке.

Цитата:

Есть циркуляция через воздухоотводящий шланг, но нет циркуляции через радиатор

Что бы попасть в воздухоотводящую трубку ОЖ должна пройти через радиатор.

Вы же сами писали:

Цитата:

Температура ниже 97-98 градусов не опускается, что бьется с температурой открытия термостата).

И с этим я согласен.

Клапан термостата закрыт, егр закрыт и кроме трубки нет более ни какого другого контура циркуляции который мог бы опустить температуру ниже чем 97-98°.
Все мы недооцениваем необходимость циркуляции в СОД через воздухоотводящего трубку. Циркуляция через трубку должно прогреть радиатор до открытия основного клапана термостата и до включения вентиляторов и далее циркуляция по ней не прекращается.
Сама скорость циркуляции и через термостат и через воздухоотводящую трубку зависит от производительности помпы.

Если разбег между температурой открытия термостата и включением вентиляторов столь малый или равный нулю, то необходимо проверить ДТОЖ на корректность измерения температуры или поменять его.

MihaPiter я бы хотел услышать от Вас подтверждения включения вентиляторов на 96-97°.

jon656 · 31.07.2018, 19:26 (19:26)

Вентиляторы включаются ровно в 99. А термостат закрыт. ДТОЖ заменен и на холодную показывает окружающую температуру.

MihaPiter · 31.07.2018, 20:15 (21:15)

Цитата:

Вы уверены? Если это так то действительно нет разбега между вентиляторами и термостатом. Если условия столь жесткие то исправная работа СОД должна сильно зависить от циркуляции по воздухоотводящей трубке.

Разбег очень маленький либо его вообще нет. На CASA воздухоотводящая трубка подсоединяется к входному патрубку радиатора (соединение на входе в радиатор, а не на выходе), соответственно никакой циркуляции по ней через радиатор нет, он не греется за счёт данного потока. Мог бы по идее греться через контур ЕГР. Вроде как так по идее и должно быть, а потом подключаться основной термостат, но по факту этого нет.

keyptown · 31.07.2018, 21:04 (22:04)

У клапана основного (ну и быйпаса) физически начало открытия это 95°+3°. Почему +3°? 3° градуса нужно термоэлементу внутри термостата что бы выбрать внутренний зазор, клапан должен быть гарантировано закрыт и не должен подпираться термоэлементом. Так что 98° температура открытия термостата. При 99° клапан откроется на 0,5мм. Воздухоотводящая трубка конечно обеспечит прогрев большей части радиатора к этому моменту. Но нижний правый угол радиатора должен прогреться в течении буквально секунд именно термостатом.
Да это должна быть не помпа а монстр какой-то! Какой же немцы заложили зазор в помпе конструктивно? 0,3мм?
И все же считаю что помпа виновата в холодном нижнем патрубке радиатора. Слишком много от нее зависит.

Добавлено через 19 минут 34 секунды

Цитата:

Разбег очень маленький либо его вообще нет. На CASA воздухоотводящая трубка подсоединяется к входному патрубку радиатора (соединение на входе в радиатор, а не на выходе), соответственно никакой циркуляции по ней через радиатор нет, он не греется за счёт данного потока. Мог бы по идее греться через контур ЕГР. Вроде как так по идее и должно быть, а потом подключаться основной термостат, но по факту этого нет.

Остается только ждать открытия егр. Но и в этом случае производительность помпы может иметь решающее значение. Скорость циркуляции опустит температуру, упадет и скорость вентиляторов.

MihaPiter · 01.08.2018, 10:01 (11:01)

Цитата:

У клапана основного (ну и быйпаса) физически начало открытия это 95°+3°. Почему +3°? 3° градуса нужно термоэлементу внутри термостата что бы выбрать внутренний зазор, клапан должен быть гарантировано закрыт и не должен подпираться термоэлементом. Так что 98° температура открытия термостата.

Так и есть на новых купленных мною термостатах на обоих. При тесте в кастрюле, на кипении они открываются с чуть видимой щелкой. Вчера прокипятил старый термостат. Он открылся при кипении миллиметра на 4 - существенно больше. Буду ставить его обратно. Потом отпишусь по результатам.

Добавлено через 1 минуту 54 секунды

Цитата:

Воздухоотводящая трубка конечно обеспечит прогрев большей части радиатора к этому моменту.

Не идет воздухоотводящая трубка через радиатор на CASA. Она отходит раньше до входа в радиатор.

keyptown · 01.08.2018, 10:48 (11:48)

Цитата: