Бензин 249 л.с. vs дизель 249 л.с. - Страница 89

SimplyOdin · 26.11.2019, 00:11 (05:11)

Цитата:

похоже, раз нивелировали мощность и скоростные показатели у 2.0 и 3.0 тди, то не стали заморачиваться и сделали все системы идентичными, унификация, однако, спросите у дизелистов, как они тормозят, шо опять тут гадать на гуще?

Любой мало-мальски не ботаник понимает, что динамические характеристики никак не влияют на эффективность торможения.
Для одинаковой эффективности у более тяжёлого авто тормозные диски должны иметь больший диаметр.
Думаю, что инженеры в VW не ботаники.

olstrill · 26.11.2019, 00:19 (01:19)

Цитата:

SimplyOdin

Но скорее всего "уважаемый человек" со слешами ошибся.

Дык вы сыпьте ссылками конкретными, будут правки в теме от "уважаемого человека", от чего всем будет польза. Оппонируйте не дешёвыми трюками, а фактами.

Anton Oprya · 26.11.2019, 00:23 (00:23)

Цитата:

SimplyOdin

Любой мало-мальски не ботаник понимает, что динамические характеристики никак не влияют на эффективность торможения.
Для одинаковой эффективности у более тяжёлого авто тормозные диски должны иметь больший диаметр.
Думаю, что инженеры в VW не ботаники.

Ну не совсем только вес влияет на мощность системы торможения. Обычно на более мощные моторы ставят более мощные тормоза и то, только если мощность реально разная а не там на 10% отличается. А из-за 50-100 кг лишнего веса на 2 тонной машине никто не будет ставить более мощные тормоза, а больше там и не будет разницы, блоки то не чугунные.

gariksson · 26.11.2019, 06:00 (07:00)

Цитата:

alealexei

да, но есть еще один вес 2.0 бензина 1955 кг, в оф. прайсе с сайта тогда разница будет 99 кг

что там можно накидать для птс, непонятно.
из допов обогревы и датчики дистанции и колес, камера, мож рейлинги, еще несколько кило немного получается

Добавлено через 8 минут 56 секунд

похоже, раз нивелировали мощность и скоростные показатели у 2.0 и 3.0 тди, то не стали заморачиваться и сделали все системы идентичными, унификация, однако, спросите у дизелистов, как они тормозят, шо опять тут гадать на гуще?

Нормально тормозит. Надо признаться у CR 3.0tdi это получается лучше, чем у NF 3.6. Я даже не в плане замеров тормозного пути, а именно в удобстве дозирования тормозного усилия.

vwman · 26.11.2019, 08:15 (09:15)

Цитата:

gariksson

Нормально тормозит. Надо признаться у CR 3.0tdi это получается лучше, чем у NF 3.6. Я даже не в плане замеров тормозного пути, а именно в удобстве дозирования тормозного усилия.

поддержу.
то же после FL очень радуют тормоза. не зря они спереди 6-ти поршневые суппорта поставили.

alealexei · 26.11.2019, 08:30 (08:30)

ну вот и ваговские инженеры видать натормозились от души и не стали заморачиваться на отдельные тормозные системы

всем не ботаникам теперь должно быть ясно

SimplyOdin · 26.11.2019, 08:53 (13:53)

Цитата:

olstrill

Дык вы сыпьте ссылками конкретными, будут правки в теме от "уважаемого человека", от чего всем будет польза. Оппонируйте не дешёвыми трюками, а фактами.

У меня нет фактов, это только предположение.
Дайте VIN дизеля, я проверю какие тормозные диски у него стоят, тогда это будет факт. Ну или владельцы дизельных Т3 сами могут проверить.
Есть только косвенный факт, о нём у же писал - на Q5 c бензиновым 3.0 и дизелем 3.0 245 л.с. стоят одинаковые тормоза.

ЗЫ: Процитируйте мой дешёвый трюк плз.

Primus · 26.11.2019, 09:19 (10:19)

На нф сток были торм диски 330 и 4 поршня - тормозили херово. Заменил перед на 350мм и шесть поршней - стали тормозить норм. На Т3 сразу стоят спереди 350 и шесть поршней - тормозит норм. Я про дизель.

friar · 26.11.2019, 09:34 (10:34)

Народ, читаю вашу дискуссию и появился вопрос: на Т3 только на дизелях установлена система рекуперативного торможения, как она устроена и может ли она брать часть энергии при торможении на себя, т.е. помогать как-то тормозам?

SimplyOdin · 26.11.2019, 10:00 (15:00)

Цитата:

Primus

На нф сток были торм диски 330 и 4 поршня - тормозили херово. Заменил перед на 350мм и шесть поршней - стали тормозить норм. На Т3 сразу стоят спереди 350 и шесть поршней - тормозит норм. Я про дизель.

На более лёгкой Q5 3.0 TDI в стоке сразу стояли диски 345 мм.
Смотрю на Т3 исправились, на дизель сразу 350 мм поставили.
Но на 375 мм всё-таки зажопились. Воистину "народный автомобиль".

Инфу принял, теперь только 3.0 TSI, ну или дизель с заменой тормозов после чипа.

AlexSPb · 26.11.2019, 10:41 (11:41)

Цитата:

Primus

На Т3 сразу стоят спереди 350 и шесть поршней

А кто знает, что на бензинке стоит? Неужели другие тормоза?

SimplyOdin · 26.11.2019, 10:50 (15:50)

Читайте предыдущую страницу.

szao · 26.11.2019, 12:02 (13:02)

Цитата:

Anton Oprya

Эй горячие головы меряющиеся килограммами. А какой вес сравниваем? 3.0 tsi у меня в тех паспорте 2005 кг (без загрузки) или в 2780 в полной загрузке. Я к тому что может все что вы тут пишите и правда 1880 вес сухой а + 172 это снаряжённая масса

В Европе есть директива 95/48/EC. Там вес среднего водителя, заправочные жидкости и пр.
Это снаряженная масса.
Она отличается от сухой массы, т.к. приближает к реальности и позволяет сравнивать машины между собой в равных условиях.

Схожий подход использует и АР.

Теперь по тормозам:

Спереди

1ZA/1ZK
350x34 5/112
суппорты разные кодом
диски одинаковы

1LN/1LP
375x36
суппорты разные кодом
диски одинаковы

1LF/1LV
400x38
c 29.07/19 новая версия

Сзади

2ED/2EE
330x22
c 11/19 новая версия

1KQ/1KU
350x28
c 25.11.19 новая версия

ЕТКА 1322.

Primus · 26.11.2019, 12:57 (13:57)

Если на дизель поставить перед 375 зад 350 - будет трындец как круто тормозить. Тормоза будут такие, что даже не тронешься с места.

szao · 26.11.2019, 13:19 (14:19)

На самом деле нельзя просто так поставить большие диски. Точнее не стоит.
Ибо ESP настроена конкретно на тормозную систему с завода. Будет работать хуже.

eug44 · 26.11.2019, 14:12 (14:12)

Цитата:

SimplyOdin

На более лёгкой Q5 3.0 TDI в стоке сразу стояли диски 345 мм.
Смотрю на Т3 исправились, на дизель сразу 350 мм поставили.
Но на 375 мм всё-таки зажопились. Воистину "народный автомобиль".

Инфу принял, теперь только 3.0 TSI, ну или дизель с заменой тормозов после чипа.

При чипе надо менять тормоза конечно же. Читал истории от владельцев чипованных Q7, что после чипа тормозов сильно не хватает. Установка тормозов от SQ7 кардинально решает проблему.

Алексей777 · 26.11.2019, 14:39 (14:39)

Цитата:

eug44

При чипе надо менять тормоза конечно же. Читал истории от владельцев чипованных Q7, что после чипа тормозов сильно не хватает. Установка тормозов от SQ7 кардинально решает проблему.

А после чипа как-то тормоза перестают работать, что их менять надо?
Или они чипуют мозг, а не автомобиль? ))
Тормозят же с тех же скоростей, что и до чипа или все же мозг чипуют и давай от светофора до светофора на радость камерам как школьники гонять?
ИМХО чип - это чуть большая уверенность на трассе и при маневре, не более.

Anton Oprya · 26.11.2019, 14:47 (14:47)

Цитата:

szao

В Европе есть директива 95/48/EC. Там вес среднего водителя, заправочные жидкости и пр.
Это снаряженная масса.
Она отличается от сухой массы, т.к. приближает к реальности и позволяет сравнивать машины между собой в равных условиях.

Схожий подход использует и АР.

Я не про то, я про то что может все правы, и циферки на сайте и в птс все правдивые

а вот замерам АР не верю (уж извините был проверенный факт что АР наврал на + 75 кг на машине весом около 1300), ну разве только с 2010 года у них что-то поменялось

szao · 26.11.2019, 15:12 (16:12)

Цитата:

eug44

При чипе надо менять тормоза конечно же. Читал истории от владельцев чипованных Q7, что после чипа тормозов сильно не хватает. Установка тормозов от SQ7 кардинально решает проблему.

Это подростковая ерунда.
Дело не в чипе.

Добавлено через 1 минуту 38 секунд

Цитата:

Anton Oprya

Я не про то, я про то что может все правы, и циферки на сайте и в птс все правдивые

а вот замерам АР не верю (уж извините был проверенный факт что АР наврал на + 75 кг на машине весом около 1300), ну разве только с 2010 года у них что-то поменялось

75кг - тарированный вес водителя.
Как раз по нормам ЕС :)

SimplyOdin · 26.11.2019, 15:19 (20:19)

Цитата:

Алексей777

А после чипа как-то тормоза перестают работать, что их менять надо?
Или они чипуют мозг, а не автомобиль? ))
Тормозят же с тех же скоростей, что и до чипа или все же мозг чипуют и давай от светофора до светофора на радость камерам как школьники гонять?
ИМХО чип - это чуть большая уверенность на трассе и при маневре, не более.

Вы античип с мозга то уберите, мож тогда и спрашивать перестанете.
Если конечно знаете какие тормоза на дизеле и на 3.0 TSI.

26.11.2019, 00:11 (05:11)	#1761
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 841 Репутация: 891	Цитата: alealexei похоже, раз нивелировали мощность и скоростные показатели у 2.0 и 3.0 тди, то не стали заморачиваться и сделали все системы идентичными, унификация, однако, спросите у дизелистов, как они тормозят, шо опять тут гадать на гуще? Любой мало-мальски не ботаник понимает, что динамические характеристики никак не влияют на эффективность торможения. Для одинаковой эффективности у более тяжёлого авто тормозные диски должны иметь больший диаметр. Думаю, что инженеры в VW не ботаники.

26.11.2019, 12:02 (13:02)	#1773
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,089 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,063 Репутация: 1738	Цитата: Anton Oprya Эй горячие головы меряющиеся килограммами. А какой вес сравниваем? 3.0 tsi у меня в тех паспорте 2005 кг (без загрузки) или в 2780 в полной загрузке. Я к тому что может все что вы тут пишите и правда 1880 вес сухой а + 172 это снаряжённая масса В Европе есть директива 95/48/EC. Там вес среднего водителя, заправочные жидкости и пр. Это снаряженная масса. Она отличается от сухой массы, т.к. приближает к реальности и позволяет сравнивать машины между собой в равных условиях. Схожий подход использует и АР. Теперь по тормозам: Спереди 1ZA/1ZK 350x34 5/112 суппорты разные кодом диски одинаковы 1LN/1LP 375x36 суппорты разные кодом диски одинаковы 1LF/1LV 400x38 c 29.07/19 новая версия Сзади 2ED/2EE 330x22 c 11/19 новая версия 1KQ/1KU 350x28 c 25.11.19 новая версия ЕТКА 1322.
	Последний раз редактировалось szao; 26.11.2019 в 12:05. Причина: Добавлено сообщение

26.11.2019, 14:39 (14:39)	#1777
Алексей777 Новенький Город: Москва Регистрация: 22.03.2010 Сообщений: 17 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 5 Репутация: 5	Цитата: eug44 При чипе надо менять тормоза конечно же. Читал истории от владельцев чипованных Q7, что после чипа тормозов сильно не хватает. Установка тормозов от SQ7 кардинально решает проблему. А после чипа как-то тормоза перестают работать, что их менять надо? Или они чипуют мозг, а не автомобиль? )) Тормозят же с тех же скоростей, что и до чипа или все же мозг чипуют и давай от светофора до светофора на радость камерам как школьники гонять? ИМХО чип - это чуть большая уверенность на трассе и при маневре, не более.
	Последний раз редактировалось Алексей777; 26.11.2019 в 14:42.

26.11.2019, 15:12 (16:12)	#1779
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,089 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,063 Репутация: 1738	Цитата: eug44 При чипе надо менять тормоза конечно же. Читал истории от владельцев чипованных Q7, что после чипа тормозов сильно не хватает. Установка тормозов от SQ7 кардинально решает проблему. Это подростковая ерунда. Дело не в чипе. Добавлено через 1 минуту 38 секунд Цитата: Anton Oprya Я не про то, я про то что может все правы, и циферки на сайте и в птс все правдивые а вот замерам АР не верю (уж извините был проверенный факт что АР наврал на + 75 кг на машине весом около 1300), ну разве только с 2010 года у них что-то поменялось 75кг - тарированный вес водителя. Как раз по нормам ЕС :)
	Последний раз редактировалось szao; 26.11.2019 в 15:12. Причина: Добавлено сообщение

26.11.2019, 00:19 (01:19)	#1762
olstrill Заблокирован Причина: Провокационное поведение 4.4.15 Город: Ростов-на-Дону Touareg 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 03.09.2019 Сообщений: 172 Поблагодарил(а): 70 Благодарностей: 195 Репутация: 420	Цитата: SimplyOdin Но скорее всего "уважаемый человек" со слешами ошибся. Дык вы сыпьте ссылками конкретными, будут правки в теме от "уважаемого человека", от чего всем будет польза. Оппонируйте не дешёвыми трюками, а фактами.

26.11.2019, 00:23 (00:23)	#1763
Anton Oprya Местный Город: Киев Регистрация: 18.10.2019 Сообщений: 247 Поблагодарил(а): 15 Благодарностей: 63 Репутация: 63	Цитата: SimplyOdin Любой мало-мальски не ботаник понимает, что динамические характеристики никак не влияют на эффективность торможения. Для одинаковой эффективности у более тяжёлого авто тормозные диски должны иметь больший диаметр. Думаю, что инженеры в VW не ботаники. Ну не совсем только вес влияет на мощность системы торможения. Обычно на более мощные моторы ставят более мощные тормоза и то, только если мощность реально разная а не там на 10% отличается. А из-за 50-100 кг лишнего веса на 2 тонной машине никто не будет ставить более мощные тормоза, а больше там и не будет разницы, блоки то не чугунные.

26.11.2019, 06:00 (07:00)	#1764
gariksson Местный Город: Чехов МО Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 16.02.2014 Сообщений: 269 Поблагодарил(а): 9 Благодарностей: 70 Репутация: 45	Цитата: alealexei да, но есть еще один вес 2.0 бензина 1955 кг, в оф. прайсе с сайта тогда разница будет 99 кг что там можно накидать для птс, непонятно. из допов обогревы и датчики дистанции и колес, камера, мож рейлинги, еще несколько кило немного получается Добавлено через 8 минут 56 секунд похоже, раз нивелировали мощность и скоростные показатели у 2.0 и 3.0 тди, то не стали заморачиваться и сделали все системы идентичными, унификация, однако, спросите у дизелистов, как они тормозят, шо опять тут гадать на гуще? Нормально тормозит. Надо признаться у CR 3.0tdi это получается лучше, чем у NF 3.6. Я даже не в плане замеров тормозного пути, а именно в удобстве дозирования тормозного усилия.

26.11.2019, 08:15 (09:15)	#1765
vwman Местный Город: DC & SPb Touareg 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 17.07.2011 Сообщений: 754 Поблагодарил(а): 160 Благодарностей: 173 Изображений в галерее: 18 Репутация: 173	Цитата: gariksson Нормально тормозит. Надо признаться у CR 3.0tdi это получается лучше, чем у NF 3.6. Я даже не в плане замеров тормозного пути, а именно в удобстве дозирования тормозного усилия. поддержу. то же после FL очень радуют тормоза. не зря они спереди 6-ти поршневые суппорта поставили.

26.11.2019, 08:30 (08:30)	#1766
alealexei Заблокирован Причина: Мультирегистрация Город: москва Регистрация: 01.12.2018 Сообщений: 1,843 Поблагодарил(а): 26 Благодарностей: 177 Репутация: -423	ну вот и ваговские инженеры видать натормозились от души и не стали заморачиваться на отдельные тормозные системы всем не ботаникам теперь должно быть ясно

26.11.2019, 08:53 (13:53)	#1767
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 841 Репутация: 891	Цитата: olstrill Дык вы сыпьте ссылками конкретными, будут правки в теме от "уважаемого человека", от чего всем будет польза. Оппонируйте не дешёвыми трюками, а фактами. У меня нет фактов, это только предположение. Дайте VIN дизеля, я проверю какие тормозные диски у него стоят, тогда это будет факт. Ну или владельцы дизельных Т3 сами могут проверить. Есть только косвенный факт, о нём у же писал - на Q5 c бензиновым 3.0 и дизелем 3.0 245 л.с. стоят одинаковые тормоза. ЗЫ: Процитируйте мой дешёвый трюк плз.

26.11.2019, 09:19 (10:19)	#1768
Primus Стреляный Город: Нижний Новгород Регистрация: 30.03.2013 Сообщений: 872 Поблагодарил(а): 173 Благодарностей: 295 Репутация: 320	На нф сток были торм диски 330 и 4 поршня - тормозили херово. Заменил перед на 350мм и шесть поршней - стали тормозить норм. На Т3 сразу стоят спереди 350 и шесть поршней - тормозит норм. Я про дизель.

26.11.2019, 09:34 (10:34)	#1769
friar Пользователь Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 16.12.2018 Сообщений: 136 Поблагодарил(а): 19 Благодарностей: 24 Репутация: 24	Народ, читаю вашу дискуссию и появился вопрос: на Т3 только на дизелях установлена система рекуперативного торможения, как она устроена и может ли она брать часть энергии при торможении на себя, т.е. помогать как-то тормозам?

26.11.2019, 10:00 (15:00)	#1770
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 841 Репутация: 891	Цитата: Primus На нф сток были торм диски 330 и 4 поршня - тормозили херово. Заменил перед на 350мм и шесть поршней - стали тормозить норм. На Т3 сразу стоят спереди 350 и шесть поршней - тормозит норм. Я про дизель. На более лёгкой Q5 3.0 TDI в стоке сразу стояли диски 345 мм. Смотрю на Т3 исправились, на дизель сразу 350 мм поставили. Но на 375 мм всё-таки зажопились. Воистину "народный автомобиль". Инфу принял, теперь только 3.0 TSI, ну или дизель с заменой тормозов после чипа.

26.11.2019, 10:41 (11:41)	#1771
AlexSPb Почетный мембер Город: СПб Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 03.07.2012 Сообщений: 2,079 Поблагодарил(а): 760 Благодарностей: 672 Репутация: 747	Цитата: Primus На Т3 сразу стоят спереди 350 и шесть поршней А кто знает, что на бензинке стоит? Неужели другие тормоза?

26.11.2019, 10:50 (15:50)	#1772
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 841 Репутация: 891	Читайте предыдущую страницу.

26.11.2019, 12:57 (13:57)	#1774
Primus Стреляный Город: Нижний Новгород Регистрация: 30.03.2013 Сообщений: 872 Поблагодарил(а): 173 Благодарностей: 295 Репутация: 320	Если на дизель поставить перед 375 зад 350 - будет трындец как круто тормозить. Тормоза будут такие, что даже не тронешься с места.

26.11.2019, 13:19 (14:19)	#1775
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,089 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,063 Репутация: 1738	На самом деле нельзя просто так поставить большие диски. Точнее не стоит. Ибо ESP настроена конкретно на тормозную систему с завода. Будет работать хуже.

26.11.2019, 14:12 (14:12)	#1776
eug44 Местный Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 19.12.2018 Сообщений: 741 Поблагодарил(а): 10 Благодарностей: 130 Репутация: 130	Цитата: SimplyOdin На более лёгкой Q5 3.0 TDI в стоке сразу стояли диски 345 мм. Смотрю на Т3 исправились, на дизель сразу 350 мм поставили. Но на 375 мм всё-таки зажопились. Воистину "народный автомобиль". Инфу принял, теперь только 3.0 TSI, ну или дизель с заменой тормозов после чипа. При чипе надо менять тормоза конечно же. Читал истории от владельцев чипованных Q7, что после чипа тормозов сильно не хватает. Установка тормозов от SQ7 кардинально решает проблему.

26.11.2019, 14:47 (14:47)	#1778
Anton Oprya Местный Город: Киев Регистрация: 18.10.2019 Сообщений: 247 Поблагодарил(а): 15 Благодарностей: 63 Репутация: 63	Цитата: szao В Европе есть директива 95/48/EC. Там вес среднего водителя, заправочные жидкости и пр. Это снаряженная масса. Она отличается от сухой массы, т.к. приближает к реальности и позволяет сравнивать машины между собой в равных условиях. Схожий подход использует и АР. Я не про то, я про то что может все правы, и циферки на сайте и в птс все правдивые а вот замерам АР не верю (уж извините был проверенный факт что АР наврал на + 75 кг на машине весом около 1300), ну разве только с 2010 года у них что-то поменялось

26.11.2019, 15:19 (20:19)	#1780
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 841 Репутация: 891	Цитата: Алексей777 А после чипа как-то тормоза перестают работать, что их менять надо? Или они чипуют мозг, а не автомобиль? )) Тормозят же с тех же скоростей, что и до чипа или все же мозг чипуют и давай от светофора до светофора на радость камерам как школьники гонять? ИМХО чип - это чуть большая уверенность на трассе и при маневре, не более. Вы античип с мозга то уберите, мож тогда и спрашивать перестанете. Если конечно знаете какие тормоза на дизеле и на 3.0 TSI.