Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg III >  Touareg CR

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.04.2019, 21:56 (20:56)   #901
alealexei
Заблокирован


Причина: Мультирегистрация
 
Город: москва
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 1,843
Поблагодарил(а): 26
Благодарностей: 177
Репутация: -423

alealexei Антисоциальный элементalealexei Антисоциальный элементalealexei Антисоциальный элементalealexei Антисоциальный элементalealexei Антисоциальный элемент
По умолчанию

   Цитата:
Графики мощности и крутящего момента двигателей поизучайте, и все ясно станет.



Поймите пожалуйста: один заезд будет 9 секунд, другой 5. Вот вам и неуорректная работа. И какое значение принимать за правду?
Вы как то очень упорно доказываете ненужность такого теста, что наводит на смутные сомнения!
Вас никто ни к чему не принуждает и не уговаривает! Тут только добровольцы! Мнения и догадки в топку, только результаты!
alealexei вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2019, 22:04 (21:04)   #902
Илья58
Местный
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 16.03.2018
Сообщений: 251
Поблагодарил(а): 15
Благодарностей: 91
Репутация: 141

Илья58 ПервоклашкаИлья58 Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Вас никто ни к чему не принуждает и не уговаривает! Тут только добровольцы! Мнения и догадки в топку, только результаты!
Важна не одна цифра от 0 до 100, а время разгона до 40, 60, 80 как минимум.
Потому что график разгона у этих двигателей нелинейный и различный. При ускорении в городе важна динамика на начальном участке разгона.
Илья58 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
анатолич (16.04.2019)
Старый 16.04.2019, 22:32 (21:32)   #903
mik500
Пользователь
 
Аватар для mik500
 
Город: Котлас
Регистрация: 09.03.2019
Сообщений: 162
Поблагодарил(а): 1
Благодарностей: 35
Репутация: 60

mik500 Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
Вы как то очень упорно доказываете ненужность такого теста, что наводит на смутные сомнения!
Вас никто ни к чему не принуждает и не уговаривает! Тут только добровольцы! Мнения и догадки в топку, только результаты!
Я не доказываю «ненужность» я говорю о недостоверности результатов при замерах мобильными телефонами. Именно в топку ненужные мнения и догадки и замеры непонятно чем. Купил телефон и стал драг рейсером. Смех же! Я в 2006м году уже замерял свою турборую чипованую бензо шкоду специальным прибором, названия к сожалению не помню и не вспомню. На те деньги от 10 тыс руб стоил.
Скачал в андрюшу прогу, завтра попробую померять.
mik500 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2019, 22:48 (21:48)   #904
alealexei
Заблокирован


Причина: Мультирегистрация
 
Город: москва
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 1,843
Поблагодарил(а): 26
Благодарностей: 177
Репутация: -423

alealexei Антисоциальный элементalealexei Антисоциальный элементalealexei Антисоциальный элементalealexei Антисоциальный элементalealexei Антисоциальный элемент
По умолчанию

   Цитата:
Я не доказываю «ненужность» я говорю о недостоверности результатов при замерах мобильными телефонами. Именно в топку ненужные мнения и догадки и замеры непонятно чем. Купил телефон и стал драг рейсером. Смех же!
На огрызок же зачем то меряли! Зачем, если говорите о недостоверности замеров мобилами!
alealexei вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2019, 22:51 (21:51)   #905
mik500
Пользователь
 
Аватар для mik500
 
Город: Котлас
Регистрация: 09.03.2019
Сообщений: 162
Поблагодарил(а): 1
Благодарностей: 35
Репутация: 60

mik500 Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
На огрызок же зачем то меряли! Зачем, если говорите о недостоверности замеров мобилами!
Хочу сделать несколько замеров и какие результаты будут посмотрим.
mik500 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 00:29 (23:29)   #906
alealexei
Заблокирован


Причина: Мультирегистрация
 
Город: москва
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 1,843
Поблагодарил(а): 26
Благодарностей: 177
Репутация: -423

alealexei Антисоциальный элементalealexei Антисоциальный элементalealexei Антисоциальный элементalealexei Антисоциальный элементalealexei Антисоциальный элемент
По умолчанию

сравнить можно будет только с speed logic lite
alealexei вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 11:37 (13:37)   #907
Dem
Стреляный
 
Город: Екатеринбург
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 808
Поблагодарил(а): 658
Благодарностей: 264
Репутация: 339

Dem Ученик младших классовDem Ученик младших классовDem Ученик младших классовDem Ученик младших классов
По умолчанию

мне интересно, как назвать такое качество человека, который напишет такую глупость:
   Цитата:
диапазон этой тяги у дизеля на максимуме гораздо шире чем у бенза.
а потом, продолжает на своем настаивать?

Добавлено через 1 минуту 24 секунды
   Цитата:
Графики мощности и крутящего момента двигателей поизучайте, и все ясно станет.
можете ответить.

Добавлено через 14 минут 53 секунды
для начала. выложите графики в подтверждении этого бреда:
   Цитата:
диапазон этой тяги у дизеля на максимуме гораздо шире чем у бенза

Последний раз редактировалось Dem; 17.04.2019 в 11:37. Причина: Добавлено сообщение
Dem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 14:25 (14:25)   #908
Bugagashich
Пользователь
 
Город: ЗаМкадом
Touareg 2.5 R5TDI
Регистрация: 22.11.2018
Сообщений: 119
Поблагодарил(а): 1
Благодарностей: 72
Репутация: 72

Bugagashich Детский сад
По умолчанию

Любой дизель, будь то 3,4,6 литров, с одной, двумя, четырьмя турбинами, никогда никуда не поедет быстро, только по тому что это дизель и процессы, которые в нем происходят не обманешь, и бензиновый, двух литровый пакет сока, с нормальными настройками уедет от него очень далеко. В противном случае весь авто спорт давно бы уже перешел на дизели. Единственный плюс это экономия топлива, применительно к легковым авто, ну и буксировка тяжелых грузов, типа лодок (которая нужна одному из 10000) и т.д.
Рассмотрение момента, без оборотов, на которых он достигается это вообще бред, т.к. двигатель с 600нм при 2500 оборотов и двигатель с 370нм, при 5000 оборотов это не одно и тоже. Первый подходит для тракторов и генераторов, второй для автомобилей.

P.S. Я проехал на Q7 W12 tdi из МСК до Астрахани и обратно, в свое время, и могу с уверенностью сказать, что и этот дизель не едет на 500 сил и 1000 момента и сопоставим по реальными характеристикам, а не маркетинговыми, с нынешними 3.0 TFSI, не потому что он плохой, а потому что это дизель.
Bugagashich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
lntj (20.06.2019)
Старый 17.04.2019, 14:45 (13:45)   #909
mik500
Пользователь
 
Аватар для mik500
 
Город: Котлас
Регистрация: 09.03.2019
Сообщений: 162
Поблагодарил(а): 1
Благодарностей: 35
Репутация: 60

mik500 Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
Dem
мне интересно, как назвать такое качество человека, который напишет такую глупость:
а потом, продолжает на своем настаивать?

Добавлено через 1 минуту 24 секунды

можете ответить.

Добавлено через 14 минут 53 секунды
для начала. выложите графики в подтверждении этого бреда:

Уважаемый, извините если прям обидел, но давайте не будем переходить на оскорбления. Каждый имеет право на ошибку. Поизучаю материал, вдруг и правда глупость написал. Сильно не ругайте, обещаю исправиться. Окей?
mik500 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Dem (17.04.2019)
Старый 17.04.2019, 15:02 (17:02)   #910
Dem
Стреляный
 
Город: Екатеринбург
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 808
Поблагодарил(а): 658
Благодарностей: 264
Репутация: 339

Dem Ученик младших классовDem Ученик младших классовDem Ученик младших классовDem Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
давайте не будем переходить на оскорбления.
вы меня не обидели и я вас не оскорблял.

Добавлено через 4 минуты 23 секунды
по поводу того, почему дизель с такой существенной разницей в моменте, не обладает такой же разницей в разгоне, скажу, причина как раз в том, что полка максимального момента у дизеля коротка, в сравнении с бензиновыми движками.

Последний раз редактировалось Dem; 17.04.2019 в 15:02. Причина: Добавлено сообщение
Dem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 15:12 (14:12)   #911
mik500
Пользователь
 
Аватар для mik500
 
Город: Котлас
Регистрация: 09.03.2019
Сообщений: 162
Поблагодарил(а): 1
Благодарностей: 35
Репутация: 60

mik500 Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
Dem
вы меня не обидели и я вас не оскорблял.

Добавлено через 4 минуты 23 секунды
по поводу того, почему дизель с такой существенной разницей в моменте, не обладает такой же разницей в разгоне, скажу, причина как раз в том, что полка максимального момента у дизеля коротка, в сравнении с бензиновыми движками.
Любой мотор работает в связке с кпп, и как раз от того как раскиданы числа в кпп и есть качество той самой динамики разгона. Все познается в сравнении! Надо ставить две машины рядом с разными двс и ехать квотер)
mik500 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 15:28 (15:28)   #912
Дмитрий Туарег
Бывалый
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,303
Поблагодарил(а): 143
Благодарностей: 312
Репутация: 466

Дмитрий Туарег Ученик младших классовДмитрий Туарег Ученик младших классовДмитрий Туарег Ученик младших классовДмитрий Туарег Ученик младших классовДмитрий Туарег Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Dem
вы меня не обидели и я вас не оскорблял.

Добавлено через 4 минуты 23 секунды
по поводу того, почему дизель с такой существенной разницей в моменте, не обладает такой же разницей в разгоне, скажу, причина как раз в том, что полка максимального момента у дизеля коротка, в сравнении с бензиновыми движками.
Не только в этом разница. Надо ещё смотреть на передаточные числа коробки передач и главной передачи.
У дизеля для того чтобы была высокая максимальная скорость, делают как правило длинную главную передачу, а на бензиновых двигателях которые существенно более оборотистые, главная передача более короткая. Разница как правило 15-20% между ГП. Ведь в итоге момент и мощность на колёсах определяет разгонные характеристики авто.
Ну если берём в расчёт максимальное ускорение оно у дизеля проходит в оборотах 3600-5000 об. там где у него зона максимальной мощности. И в данных оборотах у дизеля уже нет полки 700 нм.

Дизель едет лучше (динамичнее и экономичнее) именно при средних нагрузках. В 99% мы и ездим при этих нагрузках. Наверхах где нужна вся мощность дизель уже скисает.
Дмитрий Туарег вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 15:35 (17:35)   #913
АК1
Местный
 
Город: Челябинск
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 30.11.2009
Сообщений: 406
Поблагодарил(а): 78
Благодарностей: 151
Репутация: 151

АК1 ПервоклашкаАК1 Первоклашка
По умолчанию

VW дает такие официальные данные:
Время разгона 0-80 / 0-100
TSI 4,7 / 6,8
TDI 4,6 /6,8
Не думаю, что они дают фору одному из двигателей.
Может отличаться по факту, но одинаково для разных двигателей.

Добавлено через 2 минуты 36 секунд
Дизель (по данным VW) дает макс мощность в диапазоне 3000-4500 об/мин
Бензин при 5000-6000
Момент дизель / бензин при 1500-2750 / 1600-4500

Последний раз редактировалось АК1; 17.04.2019 в 15:35. Причина: Добавлено сообщение
АК1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 17:44 (19:44)   #914
Dem
Стреляный
 
Город: Екатеринбург
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 808
Поблагодарил(а): 658
Благодарностей: 264
Репутация: 339

Dem Ученик младших классовDem Ученик младших классовDem Ученик младших классовDem Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Не только в этом разница
в основном в этом. Сами судите, на примере нф 249 бензин и 245 дизель.
http://www.winde.ru/stend/touareg2_1427291604.jpg
http://www.winde.ru/stend/touareg2_1510323133.jpg
разница в крутящем моменте 360 у бензина и 550 у дизеля. Если ориентироваться по крутящему моменту, то разница больше 50%, по динамике примерный паритет, плюс минус 0,2 сек.
"Эффективная длина" момента для бензина по графику 2500-6000 оборотов, а для дизеля 2500-4000. т.е. "длительность" у бензина более чем в 2 раза больше.
Да, игрой с передаточными числами можно немного скорректировать этот минус, но совсем чуть-чуть. (можете по-изучать этот вопрос у тюнеров ВАЗов, которые в свое время добивались улучшения разгона, на одинаковых движках, за счет изменения этих чисел в коробках и даже добавления передач.) И делать коробку для дизеля 16-ти ступенчатой, но тогда все равно мы не получим улучшения разгона в такой же степени, в какой отличается величина крутящего момента, потому, что будут потери во время перехода от одной передачи к другой.
Если бы передаточными числами можно было бы это исправить, то тогда этот дизель разгонялся бы до сотни менее чем за 5 сек.
Dem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 18:02 (18:02)   #915
Юманите
Почетный мембер
 
Город: Моршанск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 25.05.2013
Сообщений: 4,067
Поблагодарил(а): 1,545
Благодарностей: 1,124
Изображений в галерее: 11
Репутация: 1274

Юманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курс
По умолчанию

Даёшь практический заезд бензинки и дизеля по 249 лошадей
Хватит теоретических выкладок. Видео в студию
Неужто в мск нет ни у кого возможности заехать?
Юманите вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 18:03 (20:03)   #916
Dem
Стреляный
 
Город: Екатеринбург
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 808
Поблагодарил(а): 658
Благодарностей: 264
Репутация: 339

Dem Ученик младших классовDem Ученик младших классовDem Ученик младших классовDem Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
У дизеля для того чтобы была высокая максимальная скорость, делают как правило длинную главную передачу,
все правильно, если на дизель ставить коробку с числами от бензина, то дизельный тур разгонялся бы лучше, километров так до 80-100, но максимальная скорость была бы существенно ниже.
Dem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 18:08 (18:08)   #917
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,390
Поблагодарил(а): 2,138
Благодарностей: 4,624
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5724

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Даёшь практический заезд бензинки и дизеля по 249 лошадей
Хватит теоретических выкладок. Видео в студию
Неужто в мск нет ни у кого возможности заехать?
Не гоните лошадей, всему своё время.
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 18:16 (18:16)   #918
Incko
Бывалый
 
Аватар для Incko
 
Город: Саратовская губерния
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 1,243
Поблагодарил(а): 304
Благодарностей: 520
Репутация: 570

Incko Ученик средних классовIncko Ученик средних классовIncko Ученик средних классовIncko Ученик средних классовIncko Ученик средних классовIncko Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
Dem
Если бы передаточными числами можно было бы это исправить, то тогда этот дизель разгонялся бы до сотни менее чем за 5 сек.
Он и едет за 5 (ну может чуть больше) если перевести на Евро -4

Последний раз редактировалось Incko; 17.04.2019 в 18:42.
Incko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 18:48 (20:48)   #919
Dem
Стреляный
 
Город: Екатеринбург
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 808
Поблагодарил(а): 658
Благодарностей: 264
Репутация: 339

Dem Ученик младших классовDem Ученик младших классовDem Ученик младших классовDem Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Он и едет за 5
нф 245 л.с.?

Добавлено через 4 минуты 4 секунды
   Цитата:
ну может чуть больше
   Цитата:
если перевести

Последний раз редактировалось Dem; 17.04.2019 в 18:49. Причина: Добавлено сообщение
Dem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 22:24 (21:24)   #920
Илья58
Местный
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 16.03.2018
Сообщений: 251
Поблагодарил(а): 15
Благодарностей: 91
Репутация: 141

Илья58 ПервоклашкаИлья58 Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Любой дизель, будь то 3,4,6 литров, с одной, двумя, четырьмя турбинами, никогда никуда не поедет быстро, только по тому что это дизель и процессы, которые в нем происходят не обманешь, и бензиновый, двух литровый пакет сока, с нормальными настройками уедет от него очень далеко
Уважаемый! Вы действительно уверены, что 3 ( трех, а даже не 6) литровый рядный дизель с идеальной центровкой с 8-и ( а даже не с 10-и ступенчатой как у американцев) коробкой с моментом в 600 нм ( и это с с 1600 оборотов) проиграет рахитному 2.0 tsi ( который даже теоретически тяжело сбалансировать; привет Жигули) с моментом 350нм ( на 5000 оборотах).
Или Вы прикалываетесь? Этого рахита еще надо до 5000 раскрутить. Или стартовать с каждого светофора с двух педалей:)
И при чем здесь спорт машинки? Вы бы еще формулу один в качестве примера привели:)
Давайте реальные цифры разгона до 20, 40. 60 и 80 км.час. И это реальные скоростные режимы в городе. Рахитный 2.0 tsi поставили в ТУР, только для того, что бы в будущем использовать в гибриде, где его слабенький момент дополняет электродвигатель.
Илья58 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:42. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk