|
|
|
16.04.2019, 21:56 (20:56) | #901 |
Заблокирован
Причина: Мультирегистрация Город: москва
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 1,843
Поблагодарил(а): 26
Благодарностей: 177
Репутация:
-423
|
Цитата:
Графики мощности и крутящего момента двигателей поизучайте, и все ясно станет.
Поймите пожалуйста: один заезд будет 9 секунд, другой 5. Вот вам и неуорректная работа. И какое значение принимать за правду? Вас никто ни к чему не принуждает и не уговаривает! Тут только добровольцы! Мнения и догадки в топку, только результаты! |
16.04.2019, 22:04 (21:04) | #902 |
Местный
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 16.03.2018
Сообщений: 251
Поблагодарил(а): 15
Благодарностей: 91
Репутация:
141
|
Цитата:
Вас никто ни к чему не принуждает и не уговаривает! Тут только добровольцы! Мнения и догадки в топку, только результаты!
Потому что график разгона у этих двигателей нелинейный и различный. При ускорении в городе важна динамика на начальном участке разгона. |
Поблагодарили: | анатолич (16.04.2019) |
16.04.2019, 22:32 (21:32) | #903 |
Пользователь
Город: Котлас
Регистрация: 09.03.2019
Сообщений: 162
Поблагодарил(а): 1
Благодарностей: 35
Репутация:
60
|
Цитата:
Вы как то очень упорно доказываете ненужность такого теста, что наводит на смутные сомнения!
Вас никто ни к чему не принуждает и не уговаривает! Тут только добровольцы! Мнения и догадки в топку, только результаты! Скачал в андрюшу прогу, завтра попробую померять. |
16.04.2019, 22:48 (21:48) | #904 |
Заблокирован
Причина: Мультирегистрация Город: москва
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 1,843
Поблагодарил(а): 26
Благодарностей: 177
Репутация:
-423
|
Цитата:
Я не доказываю «ненужность» я говорю о недостоверности результатов при замерах мобильными телефонами. Именно в топку ненужные мнения и догадки и замеры непонятно чем. Купил телефон и стал драг рейсером. Смех же!
|
16.04.2019, 22:51 (21:51) | #905 |
Пользователь
Город: Котлас
Регистрация: 09.03.2019
Сообщений: 162
Поблагодарил(а): 1
Благодарностей: 35
Репутация:
60
|
Цитата:
На огрызок же зачем то меряли! Зачем, если говорите о недостоверности замеров мобилами!
|
17.04.2019, 11:37 (13:37) | #907 |
Стреляный
Город: Екатеринбург
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 808
Поблагодарил(а): 658
Благодарностей: 264
Репутация:
339
|
мне интересно, как назвать такое качество человека, который напишет такую глупость:
Цитата:
диапазон этой тяги у дизеля на максимуме гораздо шире чем у бенза.
Добавлено через 1 минуту 24 секунды Цитата:
Графики мощности и крутящего момента двигателей поизучайте, и все ясно станет.
Добавлено через 14 минут 53 секунды для начала. выложите графики в подтверждении этого бреда: Цитата:
диапазон этой тяги у дизеля на максимуме гораздо шире чем у бенза
|
Последний раз редактировалось Dem; 17.04.2019 в 11:37. Причина: Добавлено сообщение |
|
17.04.2019, 14:25 (14:25) | #908 |
Пользователь
Город: ЗаМкадом
Touareg 2.5 R5TDI
Регистрация: 22.11.2018
Сообщений: 119
Поблагодарил(а): 1
Благодарностей: 72
Репутация:
72
|
Любой дизель, будь то 3,4,6 литров, с одной, двумя, четырьмя турбинами, никогда никуда не поедет быстро, только по тому что это дизель и процессы, которые в нем происходят не обманешь, и бензиновый, двух литровый пакет сока, с нормальными настройками уедет от него очень далеко. В противном случае весь авто спорт давно бы уже перешел на дизели. Единственный плюс это экономия топлива, применительно к легковым авто, ну и буксировка тяжелых грузов, типа лодок (которая нужна одному из 10000) и т.д.
Рассмотрение момента, без оборотов, на которых он достигается это вообще бред, т.к. двигатель с 600нм при 2500 оборотов и двигатель с 370нм, при 5000 оборотов это не одно и тоже. Первый подходит для тракторов и генераторов, второй для автомобилей. P.S. Я проехал на Q7 W12 tdi из МСК до Астрахани и обратно, в свое время, и могу с уверенностью сказать, что и этот дизель не едет на 500 сил и 1000 момента и сопоставим по реальными характеристикам, а не маркетинговыми, с нынешними 3.0 TFSI, не потому что он плохой, а потому что это дизель. |
Поблагодарили: | lntj (20.06.2019) |
17.04.2019, 14:45 (13:45) | #909 |
Пользователь
Город: Котлас
Регистрация: 09.03.2019
Сообщений: 162
Поблагодарил(а): 1
Благодарностей: 35
Репутация:
60
|
Цитата:
мне интересно, как назвать такое качество человека, который напишет такую глупость:
а потом, продолжает на своем настаивать? Добавлено через 1 минуту 24 секунды можете ответить. Добавлено через 14 минут 53 секунды для начала. выложите графики в подтверждении этого бреда: |
Поблагодарили: | Dem (17.04.2019) |
17.04.2019, 15:02 (17:02) | #910 |
Стреляный
Город: Екатеринбург
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 808
Поблагодарил(а): 658
Благодарностей: 264
Репутация:
339
|
Цитата:
давайте не будем переходить на оскорбления.
Добавлено через 4 минуты 23 секунды по поводу того, почему дизель с такой существенной разницей в моменте, не обладает такой же разницей в разгоне, скажу, причина как раз в том, что полка максимального момента у дизеля коротка, в сравнении с бензиновыми движками. |
Последний раз редактировалось Dem; 17.04.2019 в 15:02. Причина: Добавлено сообщение |
|
17.04.2019, 15:12 (14:12) | #911 |
Пользователь
Город: Котлас
Регистрация: 09.03.2019
Сообщений: 162
Поблагодарил(а): 1
Благодарностей: 35
Репутация:
60
|
Цитата:
вы меня не обидели и я вас не оскорблял.
Добавлено через 4 минуты 23 секунды по поводу того, почему дизель с такой существенной разницей в моменте, не обладает такой же разницей в разгоне, скажу, причина как раз в том, что полка максимального момента у дизеля коротка, в сравнении с бензиновыми движками. |
17.04.2019, 15:28 (15:28) | #912 |
Бывалый
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,303
Поблагодарил(а): 143
Благодарностей: 312
Репутация:
466
|
Цитата:
вы меня не обидели и я вас не оскорблял.
Добавлено через 4 минуты 23 секунды по поводу того, почему дизель с такой существенной разницей в моменте, не обладает такой же разницей в разгоне, скажу, причина как раз в том, что полка максимального момента у дизеля коротка, в сравнении с бензиновыми движками. У дизеля для того чтобы была высокая максимальная скорость, делают как правило длинную главную передачу, а на бензиновых двигателях которые существенно более оборотистые, главная передача более короткая. Разница как правило 15-20% между ГП. Ведь в итоге момент и мощность на колёсах определяет разгонные характеристики авто. Ну если берём в расчёт максимальное ускорение оно у дизеля проходит в оборотах 3600-5000 об. там где у него зона максимальной мощности. И в данных оборотах у дизеля уже нет полки 700 нм. Дизель едет лучше (динамичнее и экономичнее) именно при средних нагрузках. В 99% мы и ездим при этих нагрузках. Наверхах где нужна вся мощность дизель уже скисает. |
17.04.2019, 15:35 (17:35) | #913 |
Местный
Город: Челябинск
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 30.11.2009
Сообщений: 406
Поблагодарил(а): 78
Благодарностей: 151
Репутация:
151
|
VW дает такие официальные данные:
Время разгона 0-80 / 0-100 TSI 4,7 / 6,8 TDI 4,6 /6,8 Не думаю, что они дают фору одному из двигателей. Может отличаться по факту, но одинаково для разных двигателей. Добавлено через 2 минуты 36 секунд Дизель (по данным VW) дает макс мощность в диапазоне 3000-4500 об/мин Бензин при 5000-6000 Момент дизель / бензин при 1500-2750 / 1600-4500 |
Последний раз редактировалось АК1; 17.04.2019 в 15:35. Причина: Добавлено сообщение |
|
17.04.2019, 17:44 (19:44) | #914 |
Стреляный
Город: Екатеринбург
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 808
Поблагодарил(а): 658
Благодарностей: 264
Репутация:
339
|
Цитата:
Не только в этом разница
http://www.winde.ru/stend/touareg2_1427291604.jpg http://www.winde.ru/stend/touareg2_1510323133.jpg разница в крутящем моменте 360 у бензина и 550 у дизеля. Если ориентироваться по крутящему моменту, то разница больше 50%, по динамике примерный паритет, плюс минус 0,2 сек. "Эффективная длина" момента для бензина по графику 2500-6000 оборотов, а для дизеля 2500-4000. т.е. "длительность" у бензина более чем в 2 раза больше. Да, игрой с передаточными числами можно немного скорректировать этот минус, но совсем чуть-чуть. (можете по-изучать этот вопрос у тюнеров ВАЗов, которые в свое время добивались улучшения разгона, на одинаковых движках, за счет изменения этих чисел в коробках и даже добавления передач.) И делать коробку для дизеля 16-ти ступенчатой, но тогда все равно мы не получим улучшения разгона в такой же степени, в какой отличается величина крутящего момента, потому, что будут потери во время перехода от одной передачи к другой. Если бы передаточными числами можно было бы это исправить, то тогда этот дизель разгонялся бы до сотни менее чем за 5 сек. |
17.04.2019, 18:02 (18:02) | #915 |
Почетный мембер
Город: Моршанск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 25.05.2013
Сообщений: 4,067
Поблагодарил(а): 1,545
Благодарностей: 1,124
Изображений в галерее: 11
Репутация:
1274
|
Даёшь практический заезд бензинки и дизеля по 249 лошадей
Хватит теоретических выкладок. Видео в студию Неужто в мск нет ни у кого возможности заехать? |
17.04.2019, 18:03 (20:03) | #916 |
Стреляный
Город: Екатеринбург
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 808
Поблагодарил(а): 658
Благодарностей: 264
Репутация:
339
|
Цитата:
У дизеля для того чтобы была высокая максимальная скорость, делают как правило длинную главную передачу,
|
17.04.2019, 18:08 (18:08) | #917 |
Ветеран
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,390
Поблагодарил(а): 2,138
Благодарностей: 4,624
Изображений в галерее: 1
Репутация:
5724
|
Цитата:
Даёшь практический заезд бензинки и дизеля по 249 лошадей
Хватит теоретических выкладок. Видео в студию Неужто в мск нет ни у кого возможности заехать? |
17.04.2019, 18:16 (18:16) | #918 |
Бывалый
Город: Саратовская губерния
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 1,243
Поблагодарил(а): 304
Благодарностей: 520
Репутация:
570
|
Цитата:
Если бы передаточными числами можно было бы это исправить, то тогда этот дизель разгонялся бы до сотни менее чем за 5 сек.
|
Последний раз редактировалось Incko; 17.04.2019 в 18:42. |
|
17.04.2019, 18:48 (20:48) | #919 |
Стреляный
Город: Екатеринбург
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 808
Поблагодарил(а): 658
Благодарностей: 264
Репутация:
339
|
|
Последний раз редактировалось Dem; 17.04.2019 в 18:49. Причина: Добавлено сообщение |
|
17.04.2019, 22:24 (21:24) | #920 |
Местный
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 16.03.2018
Сообщений: 251
Поблагодарил(а): 15
Благодарностей: 91
Репутация:
141
|
Цитата:
Любой дизель, будь то 3,4,6 литров, с одной, двумя, четырьмя турбинами, никогда никуда не поедет быстро, только по тому что это дизель и процессы, которые в нем происходят не обманешь, и бензиновый, двух литровый пакет сока, с нормальными настройками уедет от него очень далеко
Или Вы прикалываетесь? Этого рахита еще надо до 5000 раскрутить. Или стартовать с каждого светофора с двух педалей:) И при чем здесь спорт машинки? Вы бы еще формулу один в качестве примера привели:) Давайте реальные цифры разгона до 20, 40. 60 и 80 км.час. И это реальные скоростные режимы в городе. Рахитный 2.0 tsi поставили в ТУР, только для того, что бы в будущем использовать в гибриде, где его слабенький момент дополняет электродвигатель. |
|
|
|
|