Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Техническое обслуживание и эксплуатация NF

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.02.2020, 14:43 (19:43)   #61
егорш
Почетный мембер
 
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 875
Изображений в галерее: 1
Репутация: 275

егорш Первоклашкаегорш Первоклашкаегорш Первоклашка
По умолчанию

sasha18, а причем тут лц200? Автор сгородил самодельную батарею из китайских фугасов по схеме 2p6s. Он типа подобрал их по внутреннему сопротивлению и решил что можно балансир не ставить. Только практика говорит об обратном. Банки разбегаются при эксплуатации и все приходят к тому что надо ставить балансир.
Я тоже собрал батарею на элементах Toshiba SCiB и со временем заметил что банки разбегаются, что привело в итоге к перезарядку некоторых банок. Выходило так что одна банка 3.3 вольта, а другие 2.7 при максимуме 2.95. пришлось поставить балансир с точностью в третьем знаке.
И вообще, смысл болтологией тут заниматься? Читайте всё тут https://electrotransport.ru/ussr/index.php?board=224.0

Насчёт фантазер я поржал. Смешно наблюдать над теми кто даже не в курсе что на т1 на всех комплектациях с стояночным отопителем шел второй аккум в багажнике и питал он отдельно климат котел и прикурку в багажнике.

Ладно, детки, читайте отчет о дооснащении такой опцией, там и ликбез проведете себе https://www.touareg-club.net/forum/s...ad.php?t=60974
егорш вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2020, 15:47 (16:47)   #62
Антон1204
Новенький
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 20.10.2019
Сообщений: 16
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 7
Репутация: 32

Антон1204 Младенец
По умолчанию

   Цитата:
а как в лендкрузере 200 стоит два свинцовых тупо в параллель без всяких балансиров разделительных диодов ?
своими глазами видел... штатно так
как на Т1 не знаю
Такое не только на крузаке... У товарища Паджерик был дизельный, там тоже было 2 кислотных АКБ.
Но в такой ситуации балансир не нужен совсем, т.к. оба АКБ подключены параллельно (для увеличения ёмкости и пусковых токов), т.е. на обоих аккумах вольтаж будет одинаковым.

В моём же случае есть 6 низковольтных высокотоковых литийтитанатных АКБ (по 2,3 вольта) и они соединены последовательно для увеличения вольтажа до 14 в. И действительно при такой схеме подключения если параметры элементов будут отличаться друг от друга (ёмкость и внутреннее сопротивление), то при разряде/заряде секции самый худший элемент в последовательной цепочке будет быстрее разряжаться/заряжаться чем другие элементы и через некоторое время его вольтаж может выйти за границы допустимого значения.

Но у меня все ячейки подобраны максимально одинаково по внутреннему сопротивлению, и в дополнении к этому из-за "избыточного запаса ёмкости" ячейки работают в очень ограниченном диапазоне вольтажа, т.к. моя секция LTO не успевает разряжаться ниже 13 вольт благодаря большому запасу ёмкости (минимальное значение для секции - 10 вольт) и не МОЖЕТ зарядиться выше 15 вольт, т.к. это верхний порог напряжения генератора (максимальное значение для секции - 16,8 вольт). И именно по этой причине в моём конкретном случае балансир мне не нужен!!! Но тем не менее для перестраховки я всё равно раз в несколько месяцев проверяю ячейки на разброс по вольтажу - уже вот больше года вольтаж на всех держится в пределах 0,05 вольта! И это не может не радовать)))

Секция титаната по сравнению с штатным кислотным АКБ - это примерно тоже самое, что сравнивать Touareg и Golf))) Для перемещения из пункта А в пункт Б можно и на гольфе доехать, но на туареге комфортнее и в некоторой степени безопаснее! Это лично моё мнение, никому ничего навязывать не хочу.
Антон1204 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2020, 16:13 (16:13)   #63
sasha18
Бывалый
 
Аватар для sasha18
 
Город: Киев
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 21.08.2010
Сообщений: 1,632
Поблагодарил(а): 312
Благодарностей: 323
Репутация: 373

sasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Автор сгородил самодельную батарею из китайских фугасов по схеме 2p6s.
   Цитата:
т.к. оба АКБ подключены параллельно (для увеличения ёмкости и пусковых токов), т.е. на обоих аккумах вольтаж будет одинаковым.
и что ?
штатные кислотные акб те что на тлк или еще где нить так и везде тоже не одна ячейка, а там точно так же 6 штук последовательно абсолютно отдельных автономных двухвольтовых ячеек
точно так же как и
   Цитата:
В моём же случае есть 6 низковольтных высокотоковых литийтитанатных АКБ (по 2,3 вольта) и они соединены последовательно для увеличения вольтажа до 14 в.

вы просто старых советских акб не видели где они эти ячейки назывались банками и штатно же и менялись по дной или несколько

то есть в тлц 200 та же схема 2p6s (2штуки параллельно, каждая по 6шт последовательно)

в чем разница не пойму? чем отличаются 12 штук последовательно/параллельно соединенных свинцовых от точно так же соединенных титановых 2-х вольтовых банок

Последний раз редактировалось sasha18; 20.02.2020 в 16:24.
sasha18 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2020, 17:05 (22:05)   #64
егорш
Почетный мембер
 
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 875
Изображений в галерее: 1
Репутация: 275

егорш Первоклашкаегорш Первоклашкаегорш Первоклашка
По умолчанию

sasha18, блин ну ты зачем так свою безграмотность напоказ? Ну гуглони хоть! Кислотный аккум в больной банке тупо закипит и начнет терять воду. Беды не случится если вовремя заметишь. Литиевый элемент нагреется, сработает предохранительный клапан в банку порадет воздух с водой и она сдохнет.
Балансир и в кислотном акуме не помешал бы, т к под капотом одни банки нагреваются больше других и постоянно зимой в разбалансе, да и летом тоже. Кислотник самобалансируется, убедавшие банки кипят пока другие их догоняют. С литием такая схема не прокатит.
егорш вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2020, 17:14 (17:14)   #65
sasha18
Бывалый
 
Аватар для sasha18
 
Город: Киев
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 21.08.2010
Сообщений: 1,632
Поблагодарил(а): 312
Благодарностей: 323
Репутация: 373

sasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классов
По умолчанию

в пром упсах где по 28 штук 12 вольтовых агм последовательно нет балансиров
агм тоже кипят ?
28*6=168 банок последовательно не сбалансировано никак и что ???

в акб ноутов где по 6 банок литий нет балансиров
в инструментах разных тоже литий без балансиров
в старье всяком с никелем тоже не встречал

да чего я только не разбирал не ремонтировал на разных совершенно разных акб
нигде ни разу не видел балансиров

чо это особенность литийтитана ?

Последний раз редактировалось sasha18; 20.02.2020 в 17:19.
sasha18 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2020, 18:07 (23:07)   #66
егорш
Почетный мембер
 
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 875
Изображений в галерее: 1
Репутация: 275

егорш Первоклашкаегорш Первоклашкаегорш Первоклашка
По умолчанию

Чой то в ноуте нет балансира? Ишо как есть! Ты посмотри на кол-во контактов на батарейке от ноута, чо их там не 2, а?

Агм тоже кипит и теряет воду. Да будет известно тебе. Можешь даже эксперимент провести, жахни ему 15 вольт и стетоскопом послушай, в кипящей банке будет шшшшшш белый шум.
егорш вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2020, 19:14 (20:14)   #67
Антон1204
Новенький
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 20.10.2019
Сообщений: 16
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 7
Репутация: 32

Антон1204 Младенец
По умолчанию

   Цитата:
в пром упсах где по 28 штук 12 вольтовых агм последовательно нет балансиров
агм тоже кипят ?
28*6=168 банок последовательно не сбалансировано никак и что ???

в акб ноутов где по 6 банок литий нет балансиров
в инструментах разных тоже литий без балансиров
в старье всяком с никелем тоже не встречал

да чего я только не разбирал не ремонтировал на разных совершенно разных акб
нигде ни разу не видел балансиров

чо это особенность литийтитана ?
В 99% технике с литиевыми АКБ всегда есть балансиры, а иногда даже и BMS. Это справедливо совершенно ко всему (ноутбуки, шуруповёрты, элетровелосипеды и электромобили). Если сборку из литиевых АКБ заряжать до 100% и разряжать полностью, то без балансировов/БМС моментально появится дисбаланс!

Свинцовый АКБ и никелевые АКБ практически не боятся перезаряда (в разумных пределах), т.к. умеют лишние вкачеваемые амперчасы переводить в тепло, поэтому для таких аккамуляторов не применяют балансиры ...

Последний раз редактировалось Антон1204; 21.02.2020 в 07:41.
Антон1204 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2020, 20:31 (20:31)   #68
sasha18
Бывалый
 
Аватар для sasha18
 
Город: Киев
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 21.08.2010
Сообщений: 1,632
Поблагодарил(а): 312
Благодарностей: 323
Репутация: 373

sasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Ты посмотри на кол-во контактов на батарейке от ноута, чо их там не 2, а?
ты имеешь ввиду внешние контакты ?
то вообще к балансировке никакого отношения не имеет
посмотри распиновки

я много перепаковал ноутбучный батарей и на никеле и на литие
на никеле вообще ни разу не видел
на 18650 видел но немного
ну не 99% точно
да и если и есть что каждая секция к контролеру припаяна то не балансировка а контроль
при дисбалансе он(контролер) просто отключается и больше не работает

упсов с агм разнными я видел изнутри много больше
ни разу не видел никаких балансиров все тупо последовательно
сервисники иногда сами выводят для удобства тестирования
работают по 10 лет те плечи 400вольтовые и не кипят и не высыхают
sasha18 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2020, 07:38 (08:38)   #69
Антон1204
Новенький
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 20.10.2019
Сообщений: 16
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 7
Репутация: 32

Антон1204 Младенец
По умолчанию

нда...
Антон1204 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2020, 10:38 (15:38)   #70
егорш
Почетный мембер
 
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 875
Изображений в галерее: 1
Репутация: 275

егорш Первоклашкаегорш Первоклашкаегорш Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
ты имеешь ввиду внешние контакты ?
то вообще к балансировке никакого отношения не имеет
посмотри распиновки

я много перепаковал ноутбучный батарей и на никеле и на литие
на никеле вообще ни разу не видел
на 18650 видел но немного
ну не 99% точно
да и если и есть что каждая секция к контролеру припаяна то не балансировка а контроль
при дисбалансе он(контролер) просто отключается и больше не работает

упсов с агм разнными я видел изнутри много больше
ни разу не видел никаких балансиров все тупо последовательно
сервисники иногда сами выводят для удобства тестирования
работают по 10 лет те плечи 400вольтовые и не кипят и не высыхают
вот когда у тебя литий батарейка не в стационарных условиях проработает без балансира 10 лет тогда и поговорим. А по факту батя заряжал 4S LiFer забыв подключить разъём балансира получил большой бух, убежавший пакет просто взорвался, от внутрянки осталась чёрная пыль.
егорш вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2020, 11:00 (11:00)   #71
sasha18
Бывалый
 
Аватар для sasha18
 
Город: Киев
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 21.08.2010
Сообщений: 1,632
Поблагодарил(а): 312
Благодарностей: 323
Репутация: 373

sasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
вот когда у тебя литий батарейка не в стационарных условиях проработает без балансира 10 лет тогда и поговорим.
ты не поверишь но такое есть где то около больше 6 лет работает велофонарик, точнее с 13 года
там 4штуки 18650 параллельно последовательно
вот точно такой же как на этой ссылке с али купленный хз когда до сих пор работает
юзаю его при езде на велике вечерами и на охоте раньше постоянно таскал до сего года ща купил феникс

там точно 4 штуки 18650 и точно 8,5 вольта
и точно нет балансиров никаких
и 18650 короткие без платы защиты, кетайщина одним словом
и ничего не греется не разбегается и не взрывается

Последний раз редактировалось sasha18; 21.02.2020 в 11:46.
sasha18 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2020, 16:18 (21:18)   #72
егорш
Почетный мембер
 
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 875
Изображений в галерее: 1
Репутация: 275

егорш Первоклашкаегорш Первоклашкаегорш Первоклашка
По умолчанию

Сколько я таких фонарей видел, у всех бмс в батарейном блоке.
егорш вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2020, 06:14 (09:14)   #73
EvilPapa
Пользователь
 
Аватар для EvilPapa
 
Город: Серов
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 16.04.2019
Сообщений: 153
Поблагодарил(а): 168
Благодарностей: 82
Репутация: 157

EvilPapa ПервоклашкаEvilPapa Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
12.7-12.8 полностью заряженный
12,5-12,6 заряд 80%
12,2-12,4 заряд 50%
11,8-12,2 менее 50%, срочно необходимо зарядить
После того, как заглушил двигатель 12,6-12,7.
Через сутки стоянки на улице 12,3 В.

Получается что за 24 часа у меня аккумулятор садится до 50% ? Пора менять?

Полную зарядку делал недавно, около 48 часов.
EvilPapa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2020, 08:44 (13:44)   #74
егорш
Почетный мембер
 
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 875
Изображений в галерее: 1
Репутация: 275

егорш Первоклашкаегорш Первоклашкаегорш Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
После того, как заглушил двигатель 12,6-12,7.
Через сутки стоянки на улице 12,3 В.

Получается что за 24 часа у меня аккумулятор садится до 50% ? Пора менять?

Полную зарядку делал недавно, около 48 часов.
Чем и в каких условиях мерил?
егорш вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2020, 09:02 (12:02)   #75
EvilPapa
Пользователь
 
Аватар для EvilPapa
 
Город: Серов
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 16.04.2019
Сообщений: 153
Поблагодарил(а): 168
Благодарностей: 82
Репутация: 157

EvilPapa ПервоклашкаEvilPapa Первоклашка
По умолчанию

Смотрю в телефоне, в приложении сигнализации.
Понимаю, что не самый точный способ измерения, но падение напряжения на лицо.

Условия: машина во дворе, закрыта.
EvilPapa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2020, 14:35 (19:35)   #76
егорш
Почетный мембер
 
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 875
Изображений в галерее: 1
Репутация: 275

егорш Первоклашкаегорш Первоклашкаегорш Первоклашка
По умолчанию

После того как заглушил должно быть 12.9-13.2. делай выводы
егорш вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2020, 15:33 (18:33)   #77
EvilPapa
Пользователь
 
Аватар для EvilPapa
 
Город: Серов
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 16.04.2019
Сообщений: 153
Поблагодарил(а): 168
Благодарностей: 82
Репутация: 157

EvilPapa ПервоклашкаEvilPapa Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
После того как заглушил должно быть 12.9-13.2. делай выводы
Хотел витевато ответить, но простите, какие выводы я должен сделать после вашего ответа ???
надеюсь вы не просто юзер как я, и имеете опыт в эксплуатации AGM аккумуляторов.
EvilPapa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2020, 16:04 (21:04)   #78
егорш
Почетный мембер
 
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 875
Изображений в галерее: 1
Репутация: 275

егорш Первоклашкаегорш Первоклашкаегорш Первоклашка
По умолчанию

Ну то есть вам разжевать и в рот положить?
Вывод первый, не соображаете - обратитесь к электрику.
Вывод второй: напруга низкая для АГМ, что после остановки что после простоя.
ВЫВОД ТРЕТИЙ: надо нормально все измерить чтобы не гадать, врет сигналка или аккум недозаряжен.
Вывод четвертый надо сделать после первых трёх: идет недозаряд по причине коротких поездок, неисправности генератора или аккумулятора.
Вывод пятый, вам не на этот форум надо, тут привыкли обсуждать то какая крутая пневма для езды по московским бордюрам.

Добавлено через 2 минуты 55 секунд
Форум по аккумуляторам тут https://electrotransport.ru/ussr/index.php?board=73.0

Последний раз редактировалось егорш; 23.02.2020 в 16:04. Причина: Добавлено сообщение
егорш вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2020, 16:52 (19:52)   #79
EvilPapa
Пользователь
 
Аватар для EvilPapa
 
Город: Серов
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 16.04.2019
Сообщений: 153
Поблагодарил(а): 168
Благодарностей: 82
Репутация: 157

EvilPapa ПервоклашкаEvilPapa Первоклашка
По умолчанию

Ясно, спасибо, вы мне очень помогли
В следующий раз, когда возникнут проблемы с автомобилем, обязательно убращусь в вам с личку, с вопросом в каой форум мне обратиться.
А с чего такая агрессия я не понял ? Это во первых!

Последний раз редактировалось EvilPapa; 23.02.2020 в 17:05.
EvilPapa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2020, 20:42 (21:42)   #80
Антон1204
Новенький
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 20.10.2019
Сообщений: 16
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 7
Репутация: 32

Антон1204 Младенец
По умолчанию

   Цитата:
После того, как заглушил двигатель 12,6-12,7.
Через сутки стоянки на улице 12,3 В.

Получается что за 24 часа у меня аккумулятор садится до 50% ? Пора менять?

Полную зарядку делал недавно, около 48 часов.
Привет. Тут 2 основных варианта:
1. Проблема с АКБ, т.к. в нормальном состоянии вольтаж через несколько дней простоя не должен быть меньше 12,7 вольт. Если есть возможность - подключи простой вольтметр к клеммам под капотом и сравни с показаниями вольтажа на сигналке - должно быть одинаково, если так, то показаниям вольтметра на сигналке можно верить!
В идеале смотреть вольтаж надо не сразу после того, как двигатель заглушил (т.к. сразу он может быть и более 13 вольт), а спустя пару часов. И именно тот вольтаж, что отображается через пару часов (обычно это около 12,8 в. на исправном акб.) не должен уменьшиться более чем на 0,1-0,2в через несколько дней/неделю.

2. АКБ исправен, но есть проблема с утечкой тока. Например из-за какой-то неисправности блоки могут не засыпать и происходит высасывание энергии с АКБ, поэтому он будет слишком быстро разряжаться... Проверить можно только с помощью токовых клещей или обычного мультиметра в режиме измерения тока. В нормальных условиях, если машину поставить на сигналку (либо просто закрыть двери и капот и ничего не делать, не трогать, не нажимать кнопочки и т.д. ), то ток в цепи АКБ должен упасть через 10 минут с нескольких ампер до примерно 0,05 А (либо меньше). Если ток будет более 0,1 А, то это явно проблема с утечкой и надо искать причину.
Антон1204 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
EvilPapa (25.02.2020)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:41. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk