Напряжение бортовой сети

[Vector]

В "наших" генераторах стоит реле-регулятор с управлением по шине данных, т.е. блок управления по одному проводу и получает инфу с генератора, и может управлять зарядкой - менять напряжение в зависимости от внешних условий / прошивки и пр.
Повлиять на напряжение зарядки может только блок управления. Реле-регулятор корректно будет работать только оригинал (Valeo в моём случае) и его замена на напряжение никак не повлияет.
Если отключить фишку генератора - разорвать цепь: блок-реле, то регулятор будет работать самостоятельно в аварийном режиме на напряжении 13.9v , при этом появится ошибка.

Просто сам случайно обнаружил напряжение 14,9в - поначалу удивился, но я так понял такое напряжение (высоковатое для большинства авто) из-за АGM АКБ.

[Антон1204]

У меня в стоке был простой (не АGM) АКБ и вольтаж был на полностью прогретом двигателе 14,8-15,0 вольт.
Ближе к зиме я начал пользоваться вибастой, и сразу заметил, что после 40 минут работы автономки двигатель запускается с затруднением. Вольтаж перед запуском был около 11,8 вольт (при прокрутке стартером вольтаж опускался до 9 вольт), после запуска он плавно поднимается до 14,4, держится некоторое время (10-20 минут) и далее рост до 14,8-15,0 в.

Решил заменить штатный аккум на литий-титанат (LTO). У него очень много преимуществ: это одновременно и стартерный и тяговый АКБ. Перед покупкой рассматривал ещё и Литий-железофосфатный АКБ (life4). Но большинство life4 боятся морозов (Литий-титанат можно спокойно заряжать даже при минус 30!!!), а также для life4 смертелен вольтаж более 14,4 вольт.
Рабочее напряжение секции титаната из 6 банок должно быть в диапазоне: 9,6-16,8 вольт (в разных источниках информация +- отличается), но желательно нижний порог контролировать и не давать опускаться ниже 12 вольт.
По итогу я установил себе 2-е 40-ка амперные секции (в параллель), суммарной ёмкостью 80 а/ч. Да, это немного дороже оригинального AGM, но оно того стоит!!! Теперь вибасту можно гонять часами и не бояться, что заряда не хватит, т.к. это честные 80А/ч, в отличии от 110 а/ч АГМа.
АГМ и простой кислотный АКБ - это в первую очередь стартерные аккумы, а LTO - это одновременно и стартерный и тяговый. Всё свою ёмкость (80А/ч) он способен отдать в интервале разряда от 15 до 12 вольт, причём токами более 100А. В случае с АГМ - он в лучшем случае отдаст 60А/ч - это при разряде полностью заряженного АГМа т.е. с 13 вольт до 12 вольт. Чтобы выжать из кислотного АКБ все 110а/ч - необходимо его "правильно" зарядить (долгий процесс заряда спец зарядкой) и "правильно" разрядить (разряд должен быть до 10,5 вольт, да и к тому же относительно маленьким током около 6 ампер, почти сутки)!!! В реальной же жизни кислотные АКБ так не эксплуатируют...
К тому же у Литий-Титаната пусковые токи (на 80-амперной сборке) более 2400А.
Зарядку высоким током он также поддерживает - долговременно 10С (800А). Т.е. после запуска двигателя, даже за короткую 20-ти минутную поездку LTO полностью заряжается до максимума даже в мороз. Для сравнения - Кислотный АКБ уже при минус 5 градусах практически не заряжается (поэтому короткие поездки его убивают).
Ресурс LTO - 30 тыс. циклов заряд/разряда, лет на 20 должно хватить Как на самом деле - время покажет.
Для меня выбор очевиден

То, что генератор "умный" - это 100%! Сразу после запуска двигателя (первые 5-7 секунды) генератор вообще ничего не выдаёт, далее появляется напряжение на гене и ток плавно увеличивается с 0 до 3 Ампер. Ещё через 5 секунд ток вырастает до 10 ампер и дальше уже скачок до 20 ампер. Далее, примерно через каждые 10 секунд генератор прибавляет + 10 ампер, и так продолжалось (в моём случае) до 100 ампер, т.к. аккум заряжаясь до верхнего порога напряжения генератора - перестаёт брать зарядку.

Сейчас утром, после 40 минут работы вибасты - вольтаж перед запуском у меня около 14,2 вольт. При запуске двигателя напряжение в гнезде прикуривателя (именно там у меня вольтметр) проседает до 13 вольт))).

[KNB]

Антон1204, паралеллить ёмкости достаточно пожароопасно! Если ёмкости будут отличаться друг от друга, начнут перетекать токи и как следствие нагрев. Силовых диодов на сборке я не увидел. Прокомментируйте пож-ста.

[Mikik]

   Цитата:

Антон1204

Решил заменить штатный аккум на литий-титанат (LTO).

Зарядка любых литиевых аккумуляторов идёт по принципу CC-CV (постоянный ток - постоянное напряжение). Я очень сильно сомневаюсь, что наш генератор так умеет. Перезаряд очень быстро убивает эти аккумуляторы, впрочем как и глубокий разряд. Эту защиту имеет бортовая сеть туарега? Я уже умолчу о том, что перезаряд может вызвать возгорание.

ЗЫ. Опыт работы с LiPo и LiFe4 более 10 лет.

[Антон1204]

Никаких силовых диодов в секции титаната нет, для чего они там вообще нужны, поясни!?. Это просто сборка из 12 ячеек (2 сборки по 6 ячеек, соединённые параллельно. 6S2P).

Титанат (в отличии от Li-Po и Li-ion) - пожаробезопасен. При коротком замыкании - не нагревается. При повреждении корпуса также ничего не возгарается (много тестов есть на эту тему).

Все ячейки подбирались (мной лично) одинаковой ёмкости, у всех внутреннее сопротивление 0,26 - 0,3 mOm.


На счёт зарядки методом CC-CV - это требуется в случае заряда ячейки Li-Po и Li-ion (про LiFe4 не знаю наверняка) до максимального значения. Про LTO я не знаю насколько критично будет то, что я буду заряжать ячейчки "динамическим" током, но на автомобиле эксплуатирую LTO (в качестве основного АКБ) уже более года - с декабря 2018г. Максимум это может повлиять только на ресурс, но мне это вообще не принципиально при заявленных 30 000 циклах))) Даже самому интересно на сколько его хватит при такой агрессивной эксплуатации. Про зарядку постоянным напряжением - это вообще не принципиально в моём случае, т.к. яейки никогда не заряжаются до максимального значения в 2,8 В. (16,8 В. на секцию).
Так что да, наш генератор не умеет заряжать "так как надо" Li-Po и Li-ion, но в случае с LTO - это и не требуется))) Но плюс туарега в том, что генератор с "умным" управлением, что позволяет после запуска двигателя плавно увеличивать ток заряда. Для сравнения, у моего отца SsangYong NewActyon - я туда тоже поставил LTO (только на 40 Ампер/ч) и столкнулся с такой особенностью: Если секцию титаната очень сильно разрядить, например до 13 вольт, то сразу после запуска двигателя актионовский генератор (как и на большинстве автомобилей) выдаёт максимально возможный ток, который способен принять АКБ, а т.к. LTO свободно принимать токи в несколько сот ампер - LTO нагружал генератор на все 140 ампер))) Гена в свою очередь очень сильно нагружал двигатель (как ни как нагрузка была почти 2кВт) и на морозе -20 двигатель мог даже заглохнуть сразу после запуска
Такое у меня было только один раз, когда я только купил эту секцию титаната и решил посмотреть как она заведёт дизельный 2-литровый двигатель в мороз - заводит отлично, но тот сразу глохнет, т.к. гена ни как на туареге))). В нормальном режиме до 13 вольт LTO не разряжается, да и морозы -20 у нас не каждую зиму...
У товарища моего стоит секция LTO на 40 Ампер на аутлендере XL (бензин 3.0) - он проффесионально занимается автозвуком, и также эксплуатирует данный АКБ уже больше года, но только нагружает его гораздо большими токами, при этом часто разряжает его до 13 вольт. Разброс вольтажа на ячейках у него также минимален (не более 0,1В на ячейках за 6 месяцев, при гораздо жёсткой эксплуатации).

Не смотря на вышеописанное я примерно раз в пол года проверяю вольтаж на каждой ячейки - обычно разброс не превышает несколько сотых вольт Т.е. считай, что как такового разброса и вовсе нет, поэтому я даже не заморачиваюсь с разборкой и балансировкой АКБ!

Mikik, я нисколько не сомневаюсь в твоём опыте работы с LiPo и LiFe4, но LTO - существенно отличается от них. В чём твои принципиальные опасения при моей эксплуатации??? Перезаряда и переразряда как такового у меня нет и быть не может при здравом подходе (сужу по себе, т.к. я понимаю что делаю). Но преимущества очевидны.

[KNB]

   Цитата:

Антон1204

Никаких силовых диодов в секции титаната нет, для чего они там вообще нужны, поясни!?

вы уже пояснили:

   Цитата:

Антон1204

Все ячейки подбирались (мной лично) одинаковой ёмкости, у всех внутреннее сопротивление 0,26 - 0,3 mOm

[sasha18]

   Цитата:

Антон1204

Да, это немного дороже оригинального AGM

увидел, загорелся, посчитал

если от совсем оригинального 000915105CF (продается как ВАГ, на сам деле там варта) то дороже в 2 раза
если от Exide EK1050 то в 3,5-4 раза

это не немного

[Антон1204]

   Цитата:

sasha18

увидел, загорелся, посчитал

если от совсем оригинального 000915105CF (продается как ВАГ, на сам деле там варта) то дороже в 2 раза
если от Exide EK1050 то в 3,5-4 раза

это не немного

000915105CF - ценник стартует от 16 тыс.

40-ка амперная ячейка LTO стоит сейчас 2300р * 12 = 27600 руб.
Дополнительно понадобится алюминиевая шина 2 метра 40*4 мм (можно 4 метра 40*2 мм - в Леруа стоит 334 р за 2-х метровую алюминевую полосу).
Ну и времени пару часиков и секция готова!!!

Т.е. титанат дороже, но не в 2 раза. Если в рублях, то разница около 12 тыс.р. - это не так много при тех преимуществах, что получаются. Каждый выбирает то, что ему подходит - я свой выбор сделал и ни разу не пожалел, получаю только положительные эмоции

Если уж очень хочется сэкономить, то можно собрать секцию на 40А/ч - цена вопроса 14 тыс с копейками. Несмотря на скромную цифру в 40А/ч - работать будет всё точно также, пусковой ток в любом случае будет выше чем у AGM, но только это будут ЧЕСТНЫЕ 40 А/ч !!! Я думаю, что вибасту можно гонять не меньше 3 часов подряд (можно замерить потребление и точно посчитать...).
80 А/ч - это с очень большим запасом. У меня была такая возможность - я ей воспользовался, теперь кайфую! В планах было сделать хорошую музыку, но сейчас понимаю, что мне хватает штатной Dynaudio.

[sasha18]

ну да
16 против 12
в гривнах у меня ближе к двум и при этом я не посчитал рейку и разтаможку ячеек, взял просто цену с али

[Антон1204]

   Цитата:

sasha18

ну да
16 против 12
в гривнах у меня ближе к двум и при этом я не посчитал рейку и разтаможку ячеек, взял просто цену с али

Я покупал титанат в Москве - ценник дешевле чем на Алике. Если и покупать напрямую из Китая, то точно не на Алике...

[sasha18]

   Цитата:

Антон1204

Если уж очень хочется сэкономить, то можно собрать секцию на 40А/ч

цена самого дешевого предложения на али это 6862,76грн. за 6 ячеек 40А
их надо разтоможить и скрутить

цена 000915105CF уже тут в Киеве - 7642,43грн.

[егорш]

Зачем 80ач, не понял. Сам титанат пользую. 20ач сборка стоит в багажнике питает климат и котёл (на т1 было грамотно сделано так с завода) дак вот даже 20ач слишком много для котла и климата. 40ач в соло режиме более чем достаточно.

[sasha18]

   Цитата:

егорш

Зачем 80ач, не понял.

это не второй акб
это единственный и на стартер и на котел

[Антон1204]

   Цитата:

sasha18

это не второй акб
это единственный и на стартер и на котел

Всё верно, LTO на 80а/ч - это единственный АКБ в автомобиле!

А на счёт использования LTO в качестве 2-го (дополнительного) АКБ к основному кислотному АКБ - это дичь полная, при условии конечно, что они запараллелены...
Т.к. в этом случае после того, как двигатель будет заглушен, свинцово-кислотный АКБ начнёт разряжать LTO!

[егорш]

   Цитата:

sasha18

это не второй акб
это единственный и на стартер и на котел

Спасибо кэп

Добавлено через 58 секунд

   Цитата:

Антон1204

Всё верно, LTO на 80а/ч - это единственный АКБ в автомобиле!

А на счёт использования LTO в качестве 2-го (дополнительного) АКБ к основному кислотному АКБ - это дичь полная, при условии конечно, что они запараллелены...
Т.к. в этом случае после того, как двигатель будет заглушен, свинцово-кислотный АКБ начнёт разряжать LTO!

На т1 они не в параллель. Каждый сам по себе.

Я так и не услышал, зачем 80?

[sasha18]

   Цитата:

егорш

Я так и не услышал, зачем 80?

ну а зачем 110 ? в штатном ? сколько должно быть ?

не услышал потому, что вопрос странный
да и ответ же есть выше, автор привел всее расчеты

[Антон1204]

   Цитата:

егорш

Спасибо кэп

Добавлено через 58 секунд

На т1 они не в параллель. Каждый сам по себе.

Я так и не услышал, зачем 80?

Каким образом у тебя сделана коммутация, ведь сам по себе LTO долго не проработает, заряжать его тоже иногда нужно))) В какой момент и каким образом подключается генератор к дополнительному АКБ (LTO)?
Почему не оставил только один АКБ???

Странный вопрос на счёт "зачем 80"... Я выше уже писал, что хочу без всякого напряга пользоваться вибастой и другими потребителями (в т.ч. нештатной музыкой) и не думать о том, что вольтаж просядет до критического. При этом я точно знаю, что если титанат использовать в ограниченном диапазоне 13-15 вольт, то это мне даёт очень высокую гарантию того, что на элементах не появится критический разброс по вольтажу, т.к. вольтаж на ячейках разбегается очень сильно только тогда, когда начинаешь доводить напряжение секции до минимального/максимального значения! К тому же место от штатного АКБ позволяло внедрить без всяких переделок секцию из 12 ячеек.
Так сказать запас в жопу не е**т)))

[егорш]

Т.е. ты еще и без балансира используешь свою самоделку?! Жесть!
Я еще раз повторяю, 40ач титаната за глаза и за уши, не понимаю зачем удваивать цену. Расчетов и обоснований не увидел, одни простыни текста.
В стоке 110 стоит т.к пусковой ток нужен, и аы де сами писали что реально емкости в нем 60 и то в идеальных условиях. Реально если зимой от свинца 110 отсосать 60 то двигатель уже не запустишь.
Часовой цикл прогрева котла это 5-7ач. Ну допустим еще вентилятор климата работал час, еще 20ач(правда не пойму зачем час климату молотить) и всеравно в батарее останется 15ач которых хватит на 3 холодных пуска.
Зачем 80? У вас электричка?
Добавлю что 5летняя батарея свинцовая 110я не имеет в реальных условиях этих 40ач, и это не мешает ездить и пользоваться авто.

А вам совет поставить балансир пока не убили батарею.

Что касается ликбеза по проводке т1 с двухаккумуляторной схемой - её тут не будет, займитесь ей сами, мне лень.

[Антон1204]

Обоснуй мне свой совет по "обязательной" необходимости установки балансира именно в моём случае и сразу поясни, что будет без него??? ...если сможешь, конечно. Ранее я писал, но специально для тебя повторю, что я уже почти 1,5 года эксплуатирую LTO на 2-х автомобилях, раз в 6 месяцев проверяю разбег по ячейкам - его нет (разница в вольтаже на ячейках 0,03 вольта - это ни о чём).

На счёт "удваивания цены" - не переживай за меня))) И я не настаиваю на том, чтобы все делали также - это лично мой выбор, который я обосновал. Если ты читаешь через строчку, то я тут безсилен.


..."двухаккумуляторной схемой - её тут не будет" - наверное потому, что кто-то фантазёр!?

[sasha18]

   Цитата:

егорш

А вам совет поставить балансир пока не убили батарею.

а как в лендкрузере 200 стоит два свинцовых тупо в параллель без всяких балансиров разделительных диодов ?
своими глазами видел... штатно так
как на Т1 не знаю