Безопасность Keyless entry - Страница 2

4gevar · 22.04.2011, 21:55 (21:55)

Цитата:

Да, если мотор заведен, то он не глохнет.
Сразу заметил на первой заправке.

а если попытаться уехать без ключа (на новых системах), через несколько метров двигатель будет вести себя имитируя неисправность, в итоге должен заглохнуть: теория- слышал от владельца мегана3, на туре должен кто то проверить.

Лектор · 22.04.2011, 21:57 (22:57)

Цитата:

4gevar

через несколько метров двигатель будет вести себя имитируя неисправность

на v10 ни чего подобного нет. едет совершенно нормально. Главное не глушить.

4gevar · 22.04.2011, 21:59 (21:59)

Цитата:

Лектор

на v10 ни чего подобного нет. едет совершенно нормально. Главное не глушить.

....на новых системах - прогресс не стоит на месте.

Yuaf · 22.04.2011, 22:00 (23:00)

На туре можно уехать

Сделано, в угоду "мнимой европейской" безопасноти

Надо попробовать пощупать кейлес через vagcom

Badtur · 22.04.2011, 22:10 (23:10)

Цитата:

ОлегТ

А это чудо почему не ретранслируется?

Ну во первых надо будет два ретранслятора. ББ откроет машину ,но без ключа она не заведется. У меня в Ауди стоит с GSM. Удобная вещь. А главное ни одного глюка за почти три года! Ставлю все время в одном месте.

Academicz · 22.04.2011, 22:12 (23:12)

да не вопрос кейлес с дополнительной меткой (Аркан и т.п.)
машина открылась - 60 секунд на активацию с метки (если нажал на старт-стоп, то 15 секунд).
она в кармане болтается или в барсетке. она не активная. после того как машина открылась, считывается код с метки...
так что считать в толпе могут кей лес, а метку - нет.

ОлегТ · 22.04.2011, 22:19 (23:19)

Залез на сайт. Кратко взглянул. От keyless он отличается только необходимостью иметь ключ в салоне для запуска зажигания и возможностью блокировки по мобиле. После запуска опять же ничего двигун уже не гасит (кроме прямой блокировки). Т.е. чел с ретранслятором открывает дверь, включает зажигание и пока- пока. Ну и в чем прикол ради которого лезть в штатную шину?

Agu · 22.04.2011, 22:46 (01:46)

Цитата:

ОлегТ

Т.е. чел с ретранслятором открывает дверь, включает зажигание и пока- пока.

Мне приходит сообщение на телефон и я путем звонка или SMS блокирую двигатель... Нет?..

Badtur · 22.04.2011, 22:52 (23:52)

Цитата:

ОлегТ

После запуска опять же ничего двигун уже не гасит

ОлегТ ,у меня релюха глушит, когда машина поехала.
Опять же о любых действиях с авто узнаю по телефону. Даже когда в гараж кто то входит.

IexaJazz · 22.04.2011, 23:40 (23:40)

Кейлес очень надежная вещь. Которая только осложняет жизнь угонщикам.
Поще разбить стекло заточкой, чем транслировать код с коротким временем жизни.
Да, если уехать на машине без ключа - она не заглохнет, только сообщит о его отсутствии. Копаться Вагом не стоит. Если машина из-за "потери" ключа заглохнет во время обгона на высокой скорости - закончится это точно плохо( а система иногда его теряет).

szao · 23.04.2011, 00:24 (01:24)

Цитата:

ОлегТ

После запуска опять же ничего двигун уже не гасит (кроме прямой блокировки).

Драйв не включишь - глохнет.

АндрейП · 23.04.2011, 07:05 (08:05)

где-то читал на эту тему на сравнительном тест драйве каена ренжика тура и бмв х6 ни одна машина без ключа не заглохла! сделано в угоду практичности типа если авто на природе работает, а ключ из плавок во время купания выпал или промок то спокойно едешь на своем авто домой за вторым! ну и безопасность на дороге конечно все же даже за кражу дорогого авто по их меркам возможная при обгоне смертная казнь( а может и не только для угонщика) - перебор ( один хрен в европе все со страховкой) на своем я пробовал( по забывчивости конечно) едет! а вот без метки через 150 метров заглох с ошибками по коробке и пару раз завелся, но не поехал! помогло только сбегать за меткой и повторить процедуру постановки в охрану и снятие( ну и возможная подчистка ошибок вагом при случае) а обсуждать полезность доступа без ключа считаю глупостью! на этом тот кто с этим ездит больше никогда при смене авто не сэкономит!

maz29ru · 23.04.2011, 10:33 (11:33)

Судя по всему, угон авто с Keyless нисколько не легче угона машин без него.
Значит нет причин говорить о какой-то большей опасности этой системы, чем стандартной.
А о пользе и удобстве бесключевого доступа действительно спорить не стоит.

Андрей Нестеренко · 23.04.2011, 14:59 (15:59)

Кейлес штука полезная и очень классная. 21 век на дворе, какие ключи в замок - вы что?

А про уехать на заведенной машине без ключей - не получится, на весь монитор огромное предупреждение, что ключа в машине нет. Не заметить нельзя.

Sergy71 · 23.04.2011, 20:01 (21:01)

Цитата:

maz29ru

Судя по всему, угон авто с Keyless нисколько не легче угона машин без него.
Значит нет причин говорить о какой-то большей опасности этой системы, чем стандартной.
А о пользе и удобстве бесключевого доступа действительно спорить не стоит.

В случае Keyless угонщику не нужно:
1) портить свертышем замок на рулевой колонке
2) портить личинки дверей
3) парить себе мозг перехватом эфира, кодграббером, банальным воровством ключей/меток у зазевавшегося хозяина

Все происходит так: http://www.kondrashov-lab.ru/v-tyilu...0e9a1eccaf7c93

Машина, увидев "родную" метку, радостно открывает дверь, заводит мотор и уезжает. Пока не будет выключен двигатель, можно ехать свободно.

75Alex · 23.04.2011, 20:19 (21:19)

Цитата:

Sergy71

Все происходит так: http://www.kondrashov-lab.ru/v-tyilu...0e9a1eccaf7c93 Машина, увидев "родную" метку, радостно открывает дверь, заводит мотор и уезжает.

Чешуя какая-то.. Хозяин Лексуса под дверью в одежде что ли спал??...

Yuaf · 23.04.2011, 21:17 (22:17)

Цитата:

Sergy71

Все происходит так: http://www.kondrashov-lab.ru/v-tyilu...0e9a1eccaf7c93
Машина, увидев "родную" метку, радостно открывает дверь, заводит мотор и уезжает. Пока не будет выключен двигатель, можно ехать свободно.

Вывод - дома кладём ключ в металлическую коробку

Баян...

АндрейП · 23.04.2011, 22:08 (23:08)

если действительно так авто уехало, так хоть ребята с головой это сделали, а не балбесы с большой дороги и хозяин опять же спал спокойно в безопасности

а дальше раз получилось все вообще просто: один с чемоданчиком катается а второй всегда рядом с ключиком тоже с чемоданом

сначала под дверью у клиента потом у офиса страховой- угнал авто и живи на привязи! а если еще хоть одна метка стоит акромя штатной? сколько надо чемоданов?

да и в городе столько радиопомех, что и в штатном режиме глюки возможны. раз уж так сильно авто приглянулось так вместо четырех чемоданов подойдет один эвакуатор!

reckless · 23.04.2011, 22:56 (22:56)

АндрейП, без шуток:
- существуют устройства для трансляции сигнала некоторых видов меток
- тур, будучи уже заведенным, едет без брелока до выключения зажигания.

меня совокупность этих фактов как-то очень напрягла

в таком случае угонщику вообще не надо привлекать к себе внимание и с чем-то возиться. он просто подходит к машине (с сумкой Louis Vuitton, если слово чемодан не нравится), открывает за ручку и уезжает. а уже потом в гараже штатный брелок "переучат"

IexaJazz · 23.04.2011, 23:02 (23:02)

Цитата:

Sergy71

В случае Keyless угонщику не нужно:
1) портить свертышем замок на рулевой колонке
2) портить личинки дверей
3) парить себе мозг перехватом эфира, кодграббером, банальным воровством ключей/меток у зазевавшегося хозяина

Все происходит так: http://www.kondrashov-lab.ru/v-tyilu...0e9a1eccaf7c93

Машина, увидев "родную" метку, радостно открывает дверь, заводит мотор и уезжает. Пока не будет выключен двигатель, можно ехать свободно.

Извините, но это из серии "заметки лошка". Дилетантская статья без какой-либо технической базы.
Изначально ус-во строилось под простейший блек баг. Когда построилось блек перешел на новые метки. И в группе риска остались владельцы старых "черныхжуков", а также юзеры дешевых иммобилайзеров из тайваня.
Сейчас ситуация в корне поменялась. Никакой ретранслятор не передаст сигнал с родного ключа вага - это утопия. Даже с фортрессом не справится. Возможно в будущем - посмотрим.
Вам не кажется, что при таком раскладе ключ проще выкрасть?
Воришки(опытные) на дурака не работают. Сначала нужно убедиться, что в машине ничего кроме штатных средств нет, потом действовать.

Ps Подобные ус-ва используют для передачи сигнала радиометки иммобилайзера, а не ключа. С ключем все значительно сложнее.

22.04.2011, 21:55 (21:55)	#21
4gevar Местный Город: Тула Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 09.02.2011 Сообщений: 319 Поблагодарил(а): 21 Благодарностей: 18 Репутация: 18	Цитата: ОлегТ Да, если мотор заведен, то он не глохнет. Сразу заметил на первой заправке. а если попытаться уехать без ключа (на новых системах), через несколько метров двигатель будет вести себя имитируя неисправность, в итоге должен заглохнуть: теория- слышал от владельца мегана3, на туре должен кто то проверить.

22.04.2011, 23:40 (23:40)	#30
IexaJazz Стреляный Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 17.08.2010 Сообщений: 900 Поблагодарил(а): 107 Благодарностей: 384 Репутация: 936	Кейлес очень надежная вещь. Которая только осложняет жизнь угонщикам. Поще разбить стекло заточкой, чем транслировать код с коротким временем жизни. Да, если уехать на машине без ключа - она не заглохнет, только сообщит о его отсутствии. Копаться Вагом не стоит. Если машина из-за "потери" ключа заглохнет во время обгона на высокой скорости - закончится это точно плохо( а система иногда его теряет).
	Последний раз редактировалось IexaJazz; 22.04.2011 в 23:42.

23.04.2011, 23:02 (23:02)	#40
IexaJazz Стреляный Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 17.08.2010 Сообщений: 900 Поблагодарил(а): 107 Благодарностей: 384 Репутация: 936	Цитата: Sergy71 В случае Keyless угонщику не нужно: 1) портить свертышем замок на рулевой колонке 2) портить личинки дверей 3) парить себе мозг перехватом эфира, кодграббером, банальным воровством ключей/меток у зазевавшегося хозяина Все происходит так: http://www.kondrashov-lab.ru/v-tyilu...0e9a1eccaf7c93 Машина, увидев "родную" метку, радостно открывает дверь, заводит мотор и уезжает. Пока не будет выключен двигатель, можно ехать свободно. Извините, но это из серии "заметки лошка". Дилетантская статья без какой-либо технической базы. Изначально ус-во строилось под простейший блек баг. Когда построилось блек перешел на новые метки. И в группе риска остались владельцы старых "черныхжуков", а также юзеры дешевых иммобилайзеров из тайваня. Сейчас ситуация в корне поменялась. Никакой ретранслятор не передаст сигнал с родного ключа вага - это утопия. Даже с фортрессом не справится. Возможно в будущем - посмотрим. Вам не кажется, что при таком раскладе ключ проще выкрасть? Воришки(опытные) на дурака не работают. Сначала нужно убедиться, что в машине ничего кроме штатных средств нет, потом действовать. Ps Подобные ус-ва используют для передачи сигнала радиометки иммобилайзера, а не ключа. С ключем все значительно сложнее.
	Последний раз редактировалось IexaJazz; 23.04.2011 в 23:07.

22.04.2011, 21:57 (22:57)	#22
Лектор Лютый гряземес Город: СПб Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 06.10.2008 Сообщений: 5,672 Поблагодарил(а): 2,467 Благодарностей: 4,023 Репутация: 6182	Цитата: 4gevar через несколько метров двигатель будет вести себя имитируя неисправность на v10 ни чего подобного нет. едет совершенно нормально. Главное не глушить.

22.04.2011, 21:59 (21:59)	#23
4gevar Местный Город: Тула Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 09.02.2011 Сообщений: 319 Поблагодарил(а): 21 Благодарностей: 18 Репутация: 18	Цитата: Лектор на v10 ни чего подобного нет. едет совершенно нормально. Главное не глушить. ....на новых системах - прогресс не стоит на месте.

22.04.2011, 22:00 (23:00)	#24
Yuaf Проповедник Город: Калуга, Люберцы, Касимов Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 24.02.2011 Сообщений: 1,711 Поблагодарил(а): 258 Благодарностей: 575 Репутация: 876	На туре можно уехать Сделано, в угоду "мнимой европейской" безопасноти Надо попробовать пощупать кейлес через vagcom

22.04.2011, 22:10 (23:10)	#25
Badtur Колесный маньяк Город: Mск Регистрация: 09.03.2011 Сообщений: 4,975 Поблагодарил(а): 2,843 Благодарностей: 2,899 Репутация: 3724	Цитата: ОлегТ А это чудо почему не ретранслируется? Ну во первых надо будет два ретранслятора. ББ откроет машину ,но без ключа она не заведется. У меня в Ауди стоит с GSM. Удобная вещь. А главное ни одного глюка за почти три года! Ставлю все время в одном месте.

22.04.2011, 22:12 (23:12)	#26
Academicz Стреляный Город: Санкт-Петербург Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 25.06.2010 Сообщений: 834 Поблагодарил(а): 75 Благодарностей: 158 Репутация: 360	да не вопрос кейлес с дополнительной меткой (Аркан и т.п.) машина открылась - 60 секунд на активацию с метки (если нажал на старт-стоп, то 15 секунд). она в кармане болтается или в барсетке. она не активная. после того как машина открылась, считывается код с метки... так что считать в толпе могут кей лес, а метку - нет.

22.04.2011, 22:19 (23:19)	#27
ОлегТ Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 22.10.2010 Сообщений: 2,906 Поблагодарил(а): 999 Благодарностей: 1,075 Репутация: 1125	Залез на сайт. Кратко взглянул. От keyless он отличается только необходимостью иметь ключ в салоне для запуска зажигания и возможностью блокировки по мобиле. После запуска опять же ничего двигун уже не гасит (кроме прямой блокировки). Т.е. чел с ретранслятором открывает дверь, включает зажигание и пока- пока. Ну и в чем прикол ради которого лезть в штатную шину?

22.04.2011, 22:46 (01:46)	#28
Agu Наш человекЪ Пять тысяч вёрст не крюк Город: Сургут (ХМАО) Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 29.09.2009 Сообщений: 5,492 Поблагодарил(а): 5,513 Благодарностей: 7,901 Изображений в галерее: 13 Репутация: 12593	Цитата: ОлегТ Т.е. чел с ретранслятором открывает дверь, включает зажигание и пока- пока. Мне приходит сообщение на телефон и я путем звонка или SMS блокирую двигатель... Нет?..

22.04.2011, 22:52 (23:52)	#29
Badtur Колесный маньяк Город: Mск Регистрация: 09.03.2011 Сообщений: 4,975 Поблагодарил(а): 2,843 Благодарностей: 2,899 Репутация: 3724	Цитата: ОлегТ После запуска опять же ничего двигун уже не гасит ОлегТ ,у меня релюха глушит, когда машина поехала. Опять же о любых действиях с авто узнаю по телефону. Даже когда в гараж кто то входит.

23.04.2011, 00:24 (01:24)	#31
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,175 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: ОлегТ После запуска опять же ничего двигун уже не гасит (кроме прямой блокировки). Драйв не включишь - глохнет.

23.04.2011, 07:05 (08:05)	#32
АндрейП Пунктуальный Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 11.02.2010 Сообщений: 1,792 Поблагодарил(а): 1,221 Благодарностей: 3,009 Изображений в галерее: 8 Репутация: 3684	где-то читал на эту тему на сравнительном тест драйве каена ренжика тура и бмв х6 ни одна машина без ключа не заглохла! сделано в угоду практичности типа если авто на природе работает, а ключ из плавок во время купания выпал или промок то спокойно едешь на своем авто домой за вторым! ну и безопасность на дороге конечно все же даже за кражу дорогого авто по их меркам возможная при обгоне смертная казнь( а может и не только для угонщика) - перебор ( один хрен в европе все со страховкой) на своем я пробовал( по забывчивости конечно) едет! а вот без метки через 150 метров заглох с ошибками по коробке и пару раз завелся, но не поехал! помогло только сбегать за меткой и повторить процедуру постановки в охрану и снятие( ну и возможная подчистка ошибок вагом при случае) а обсуждать полезность доступа без ключа считаю глупостью! на этом тот кто с этим ездит больше никогда при смене авто не сэкономит!

23.04.2011, 10:33 (11:33)	#33
maz29ru Почетный мембер Город: Северодвинск Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 06.03.2011 Сообщений: 2,048 Поблагодарил(а): 1,598 Благодарностей: 1,514 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1766	Судя по всему, угон авто с Keyless нисколько не легче угона машин без него. Значит нет причин говорить о какой-то большей опасности этой системы, чем стандартной. А о пользе и удобстве бесключевого доступа действительно спорить не стоит.

23.04.2011, 14:59 (15:59)	#34
Андрей Нестеренко Пользователь Город: Москва Регистрация: 24.06.2008 Сообщений: 124 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 74 Репутация: 99	Кейлес штука полезная и очень классная. 21 век на дворе, какие ключи в замок - вы что? А про уехать на заведенной машине без ключей - не получится, на весь монитор огромное предупреждение, что ключа в машине нет. Не заметить нельзя.

23.04.2011, 20:01 (21:01)	#35
Sergy71 Пользователь Город: 2LA Регистрация: 02.06.2010 Сообщений: 157 Поблагодарил(а): 34 Благодарностей: 59 Репутация: 109	Цитата: maz29ru Судя по всему, угон авто с Keyless нисколько не легче угона машин без него. Значит нет причин говорить о какой-то большей опасности этой системы, чем стандартной. А о пользе и удобстве бесключевого доступа действительно спорить не стоит. В случае Keyless угонщику не нужно: 1) портить свертышем замок на рулевой колонке 2) портить личинки дверей 3) парить себе мозг перехватом эфира, кодграббером, банальным воровством ключей/меток у зазевавшегося хозяина Все происходит так: http://www.kondrashov-lab.ru/v-tyilu...0e9a1eccaf7c93 Машина, увидев "родную" метку, радостно открывает дверь, заводит мотор и уезжает. Пока не будет выключен двигатель, можно ехать свободно.

23.04.2011, 20:19 (21:19)	#36
75Alex Местный Город: Спб Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 21.03.2010 Сообщений: 490 Поблагодарил(а): 97 Благодарностей: 95 Репутация: 120	Цитата: Sergy71 Все происходит так: http://www.kondrashov-lab.ru/v-tyilu...0e9a1eccaf7c93 Машина, увидев "родную" метку, радостно открывает дверь, заводит мотор и уезжает. Чешуя какая-то.. Хозяин Лексуса под дверью в одежде что ли спал??...

23.04.2011, 21:17 (22:17)	#37
Yuaf Проповедник Город: Калуга, Люберцы, Касимов Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 24.02.2011 Сообщений: 1,711 Поблагодарил(а): 258 Благодарностей: 575 Репутация: 876	Цитата: Sergy71 Все происходит так: http://www.kondrashov-lab.ru/v-tyilu...0e9a1eccaf7c93 Машина, увидев "родную" метку, радостно открывает дверь, заводит мотор и уезжает. Пока не будет выключен двигатель, можно ехать свободно. Вывод - дома кладём ключ в металлическую коробку Баян...

23.04.2011, 22:08 (23:08)	#38
АндрейП Пунктуальный Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 11.02.2010 Сообщений: 1,792 Поблагодарил(а): 1,221 Благодарностей: 3,009 Изображений в галерее: 8 Репутация: 3684	если действительно так авто уехало, так хоть ребята с головой это сделали, а не балбесы с большой дороги и хозяин опять же спал спокойно в безопасности а дальше раз получилось все вообще просто: один с чемоданчиком катается а второй всегда рядом с ключиком тоже с чемоданом сначала под дверью у клиента потом у офиса страховой- угнал авто и живи на привязи! а если еще хоть одна метка стоит акромя штатной? сколько надо чемоданов? да и в городе столько радиопомех, что и в штатном режиме глюки возможны. раз уж так сильно авто приглянулось так вместо четырех чемоданов подойдет один эвакуатор!

23.04.2011, 22:56 (22:56)	#39
reckless Модератор Город: СПб Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 08.12.2010 Сообщений: 686 Поблагодарил(а): 144 Благодарностей: 2,193 Репутация: 2721	АндрейП, без шуток: - существуют устройства для трансляции сигнала некоторых видов меток - тур, будучи уже заведенным, едет без брелока до выключения зажигания. меня совокупность этих фактов как-то очень напрягла в таком случае угонщику вообще не надо привлекать к себе внимание и с чем-то возиться. он просто подходит к машине (с сумкой Louis Vuitton, если слово чемодан не нравится), открывает за ручку и уезжает. а уже потом в гараже штатный брелок "переучат"