Система полного привода 4MOTION и 4XMOTION - Страница 2

ИгорьК · 10.11.2010, 13:01 (14:01)

Цитата:

учитесь искать компромисс, тогда не будете грезить нереальным

вся концепция туарегов сплошной компромисс. а вы если найдете то, что ищите, то смело сможете гонять как катер по воде, ваш протектор вам заменит лопасти от парохода, но радость ваша будет не всеобъемлющей, так-как к этому моменту вы уже ничего не сможете слышать от вашего протектора на такой скорости лопнут барабанные перепонки

Перед тем как хихикать

, вдумайтесь в смысл написанного оппонентом, я как раз и говорил, что на 4.2 очень мало смысла в понижайке, тк тогда придется искать несуществующую резину, без такой резины понижайка не особо и нужна

АндрейП · 10.11.2010, 17:35 (18:35)

Цитата:

ИгорьК

Перед тем как хихикать

, вдумайтесь в смысл написанного оппонентом, я как раз и говорил, что на 4.2 очень мало смысла в понижайке, тк тогда придется искать несуществующую резину, без такой резины понижайка не особо и нужна

прошу прощения за сарказмы, заработался похоже, пора отдыхать1 спасибо за заботу

АндрейП · 09.11.2010, 18:16 (19:16)

так вот и не хотят ошибки повторять. а тратиться на усиление бабосов жалко видимо и так купим

AlexSPb · 23.08.2012, 11:40 (12:40)

Всем привет!

А может кто-то пояснить преимущества и недостатки каждого привода при езде в обычном режиме по хорошей дороге? Есть ли какие-то преимущества у Торсена в этом случае? Я так понимаю КПД торсена должно быть выше, чем обычного диффа с многодисковой блокировкой или ошибаюсь? Есть ли отличия по управляемости на скользкой дороге?

Заранее спасибо!
Спрашиваю чисто из любознательности

szao · 23.08.2012, 13:46 (14:46)

В обычном режиме по хорошей дороге достаточно 1 (одного) ведущего колеса.

Преимущества Торсена над [условно] подключаемыми 4х4 - отсутствие критичного перегрева узла диффа и бОльшая надежность. Более того, изначально Торсен на Ауди был удобен тем, что интегрировался прямо в КПП. Но у Туарега и этого нет из-за унификации устарелой сторонней японской КПП.

Все остальное у Торсена в минусах. Это устаревшая, негибкая и неэкономичная технология.

AlexSPb · 24.08.2012, 12:02 (13:02)

То есть любая блокировка электроникой на внедорожном пакете Туарега неизбежно греет дифференциал? Если я скажем еду по скользкой дороге, то трансмиссия будет греться?
Я думал это проблема только паркетников с муфтами, вместо дифференциала

Я так понимаю, что новая технология дифференциала с коронными шестернями - это некая помесь Торсена и свободного диффа с блокировкой?

szao · 29.08.2012, 16:59 (17:59)

Цитата:

AlexSPb

То есть любая блокировка электроникой на внедорожном пакете Туарега неизбежно греет дифференциал? Если я скажем еду по скользкой дороге, то трансмиссия будет греться?

Нет, блокировки ТТ являются "жесткими", потому тепло практически нечему выделять. Более того, при использовании пониженной передачи нагрузки на коробку снижаются.

На скользкой дороге не надо переживать о перегреве, если только Вы не едете постоянно с высокими оборотами на уровне максимальных.

Д1452 · 24.08.2012, 15:02 (15:02)

А как вообще кто нибудь испытывал проходимость у авто без террайн тех и интересно сколько колес будут вращаться когда машина застрянет . заранее благодарен.

bge · 31.08.2012, 05:30 (08:30)

Цитата:

Д1452

А как вообще кто нибудь испытывал проходимость у авто без террайн тех и интересно сколько колес будут вращаться когда машина застрянет . заранее благодарен.

Как поведет себя торсен в том или ином случае предугадать нельзя, т.к. степень его блокировки зависит не от разницы угловых скоростей переда и зада, а от разницы нагружающих (от колес, а не от двигателя) моментов на осях. Причем если на одной из осей нагружающий момент равен "0" (например на льду или вывешена) то и степень блокировки будет равна "0", т.е. эта ось будет свободно вращаться, а другая стоять на месте.
В данной ситуации должна помочь система антибукса - подгрузить торможением буксующие колеса и путем блокировки торсена перекинуть момент от двигателя на стоящие колеса. Поэтому, сугубо имхо, отключать антибукс на НФ без ТТ нельзя.
И на практике это лучше не проверять. Я в этом уже убедился.
Полный привод НФ без ТТ предназначен для дорог с однородным покрытием - асфальт, снег, грунт. Главное - чтобы все колеса были нагружены примерно одинаково. В таких условиях торсен практически идеален. Он предотвращает начало пробуксовки, чего не может сделать свободный диф. Но если возникла пробуксовка уже возникла, то без антибукса торсен справится с ней не сможет.
И если попадешь на бездорожье, где нагрузка на колеса может резко отличаться (большие раскисшие ямы, болотистая местность и т.п.) - все, беги за трактором

Jujutsu · 30.08.2012, 15:39 (16:39)

Эх, 4.2 бы с TT

Dem · 31.08.2012, 08:28 (11:28)

Цитата:

bge

Полный привод НФ без ТТ предназначен для дорог с однородным покрытием - асфальт, снег, грунт. Главное - чтобы все колеса были нагружены примерно одинаково. В таких условиях торсен практически идеален. Он предотвращает начало пробуксовки, чего не может сделать свободный диф. Но если возникла пробуксовка уже возникла, то без антибукса торсен справится с ней не сможет

Поправьте если ошибаюсь, просто я слышал, что НФ без ТТ идет такой же как и тигуан, с муфтой халдекс. Почему и говорят, что "туарег сейчас не тот"

maz29ru · 31.08.2012, 08:59 (09:59)

Цитата:

Dem

Поправьте если ошибаюсь, просто я слышал, что НФ без ТТ идет такой же как и тигуан, с муфтой халдекс. Почему и говорят, что "туарег сейчас не тот"

Ошибаетесь. Торсен на Туареге.

Jujutsu · 31.08.2012, 08:59 (09:59)

Цитата:

maz29ru

Торсен на Туареге

bge · 31.08.2012, 09:07 (12:07)

Цитата:

Dem

Почему и говорят, что "туарег сейчас не тот"

Так говорят потому, что раньше террайн тех ставился в базе, а сейчас только опцией, да и то не на все двигатели.

Jujutsu · 31.08.2012, 09:24 (10:24)

Цитата:

bge

террайн тех ставился в базе, а сейчас только опцией, да и то не на все двигатели.

Точнее на одну модель двигателя

Добавлено через 11 минут 8 секунд
bge, Не хочу спорить, предупреждаю сразу.

В руководстве советуют отключать ASR, в разделе <Ситуации во время движения по бездорожью>
Ну и опытные гряземесы, тоже

При нажатии на кнопку ASR до 3 секунд отключается только антипробуксовочная система, от 3 до 10 секунд система стабилизации движения.

Dem · 31.08.2012, 09:49 (12:49)

То есть сейчас на НФ идет тот же торсен, что и раньше, только без блокировок, так?
Торсен (как на Q5?) с каким распределением?

maz29ru · 31.08.2012, 10:14 (11:14)

Цитата:

Dem

То есть сейчас на НФ идет тот же торсен, что и раньше, только без блокировок, так?
Торсен (как на Q5?) с каким распределением?

Такой же. Только распределение 40х60.

szao · 31.08.2012, 10:00 (11:00)

Раньше была честная "умная" муфта, как сейчас с ТТ.
Торсен был на Ку7.

Вот пределы, когда электроника вынуждена заменять работу торсена (ибо он уже мешает, а не помогает).

bge · 31.08.2012, 10:33 (13:33)

Цитата:

Jujutsu

В руководстве советуют отключать ASR, в разделе <Ситуации во время движения по бездорожью>
Ну и опытные гряземесы, тоже

Дак я это, в принципе, и не оспариваю. Но когда я правым боком сполз с дороги в болотину при выключенном антибуксе (ASR), то правые колеса беспомощно крутились а левые стояли без движения. Включил ASR и выполз потихоньку под стрекотание системы. Видимо антибукс создал некую имитацию блокировки, подтормаживая буксующие колеса.
С тех пор ASR на бездорожье не выключаю.
Все ИМХО и личные наблюдения и ни в коей мере не претендуют на истину

Добавлено через 1 минуту 3 секунды

Цитата:

Jujutsu

Точнее на одну модель двигателя

Уже и на бенз 280 ставят

Pix · 31.08.2012, 10:56 (11:56)

Цитата:

bge

Дак я это, в принципе, и не оспариваю. Но когда я правым боком сполз с дороги в болотину при выключенном антибуксе (ASR), то правые колеса беспомощно крутились а левые стояли без движения. Включил ASR и выполз потихоньку под стрекотание системы. Видимо антибукс создал некую имитацию блокировки, подтормаживая буксующие колеса.
С тех пор ASR на бездорожье не выключаю.
Все ИМХО и личные наблюдения и ни в коей мере не претендуют на истину

Добавлено через 1 минуту 3 секунды

Уже и на бенз 280 ставят

А режим оффроуд левой крутилкой был включен?

10.11.2010, 13:01 (14:01)	#1
ИгорьК Местный Город: Санкт-Петербург Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 28.06.2010 Сообщений: 591 Поблагодарил(а): 33 Благодарностей: 332 Изображений в галерее: 4 Репутация: 485	Цитата: АндрейП учитесь искать компромисс, тогда не будете грезить нереальным вся концепция туарегов сплошной компромисс. а вы если найдете то, что ищите, то смело сможете гонять как катер по воде, ваш протектор вам заменит лопасти от парохода, но радость ваша будет не всеобъемлющей, так-как к этому моменту вы уже ничего не сможете слышать от вашего протектора на такой скорости лопнут барабанные перепонки Перед тем как хихикать , вдумайтесь в смысл написанного оппонентом, я как раз и говорил, что на 4.2 очень мало смысла в понижайке, тк тогда придется искать несуществующую резину, без такой резины понижайка не особо и нужна

31.08.2012, 05:30 (08:30)	#9
bge Местный Город: Екатеринбург Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 09.04.2011 Сообщений: 521 Поблагодарил(а): 143 Благодарностей: 189 Изображений в галерее: 1 Репутация: 289	Цитата: Д1452 А как вообще кто нибудь испытывал проходимость у авто без террайн тех и интересно сколько колес будут вращаться когда машина застрянет . заранее благодарен. Как поведет себя торсен в том или ином случае предугадать нельзя, т.к. степень его блокировки зависит не от разницы угловых скоростей переда и зада, а от разницы нагружающих (от колес, а не от двигателя) моментов на осях. Причем если на одной из осей нагружающий момент равен "0" (например на льду или вывешена) то и степень блокировки будет равна "0", т.е. эта ось будет свободно вращаться, а другая стоять на месте. В данной ситуации должна помочь система антибукса - подгрузить торможением буксующие колеса и путем блокировки торсена перекинуть момент от двигателя на стоящие колеса. Поэтому, сугубо имхо, отключать антибукс на НФ без ТТ нельзя. И на практике это лучше не проверять. Я в этом уже убедился. Полный привод НФ без ТТ предназначен для дорог с однородным покрытием - асфальт, снег, грунт. Главное - чтобы все колеса были нагружены примерно одинаково. В таких условиях торсен практически идеален. Он предотвращает начало пробуксовки, чего не может сделать свободный диф. Но если возникла пробуксовка уже возникла, то без антибукса торсен справится с ней не сможет. И если попадешь на бездорожье, где нагрузка на колеса может резко отличаться (большие раскисшие ямы, болотистая местность и т.п.) - все, беги за трактором
	Последний раз редактировалось bge; 31.08.2012 в 05:35.

31.08.2012, 09:24 (10:24)	#15
Jujutsu ИндееЦ Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 06.07.2011 Сообщений: 14,342 Поблагодарил(а): 18,170 Благодарностей: 16,150 Изображений в галерее: 21 Репутация: 20051	Цитата: bge террайн тех ставился в базе, а сейчас только опцией, да и то не на все двигатели. Точнее на одну модель двигателя Добавлено через 11 минут 8 секунд bge, Не хочу спорить, предупреждаю сразу. В руководстве советуют отключать ASR, в разделе <Ситуации во время движения по бездорожью> Ну и опытные гряземесы, тоже При нажатии на кнопку ASR до 3 секунд отключается только антипробуксовочная система, от 3 до 10 секунд система стабилизации движения.
	Последний раз редактировалось Jujutsu; 31.08.2012 в 09:32. Причина: Добавлено сообщение

31.08.2012, 10:33 (13:33)	#19
bge Местный Город: Екатеринбург Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 09.04.2011 Сообщений: 521 Поблагодарил(а): 143 Благодарностей: 189 Изображений в галерее: 1 Репутация: 289	Цитата: Jujutsu В руководстве советуют отключать ASR, в разделе <Ситуации во время движения по бездорожью> Ну и опытные гряземесы, тоже Дак я это, в принципе, и не оспариваю. Но когда я правым боком сполз с дороги в болотину при выключенном антибуксе (ASR), то правые колеса беспомощно крутились а левые стояли без движения. Включил ASR и выполз потихоньку под стрекотание системы. Видимо антибукс создал некую имитацию блокировки, подтормаживая буксующие колеса. С тех пор ASR на бездорожье не выключаю. Все ИМХО и личные наблюдения и ни в коей мере не претендуют на истину Добавлено через 1 минуту 3 секунды Цитата: Jujutsu Точнее на одну модель двигателя Уже и на бенз 280 ставят
	Последний раз редактировалось bge; 31.08.2012 в 10:33. Причина: Добавлено сообщение

10.11.2010, 17:35 (18:35)	#2
АндрейП Пунктуальный Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 11.02.2010 Сообщений: 1,792 Поблагодарил(а): 1,221 Благодарностей: 3,009 Изображений в галерее: 8 Репутация: 3684	Цитата: ИгорьК Перед тем как хихикать , вдумайтесь в смысл написанного оппонентом, я как раз и говорил, что на 4.2 очень мало смысла в понижайке, тк тогда придется искать несуществующую резину, без такой резины понижайка не особо и нужна прошу прощения за сарказмы, заработался похоже, пора отдыхать1 спасибо за заботу

09.11.2010, 18:16 (19:16)	#3
АндрейП Пунктуальный Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 11.02.2010 Сообщений: 1,792 Поблагодарил(а): 1,221 Благодарностей: 3,009 Изображений в галерее: 8 Репутация: 3684	так вот и не хотят ошибки повторять. а тратиться на усиление бабосов жалко видимо и так купим

23.08.2012, 11:40 (12:40)	#4
AlexSPb Почетный мембер Город: СПб Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 03.07.2012 Сообщений: 2,079 Поблагодарил(а): 760 Благодарностей: 672 Репутация: 747	Всем привет! А может кто-то пояснить преимущества и недостатки каждого привода при езде в обычном режиме по хорошей дороге? Есть ли какие-то преимущества у Торсена в этом случае? Я так понимаю КПД торсена должно быть выше, чем обычного диффа с многодисковой блокировкой или ошибаюсь? Есть ли отличия по управляемости на скользкой дороге? Заранее спасибо! Спрашиваю чисто из любознательности

23.08.2012, 13:46 (14:46)	#5
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,176 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	В обычном режиме по хорошей дороге достаточно 1 (одного) ведущего колеса. Преимущества Торсена над [условно] подключаемыми 4х4 - отсутствие критичного перегрева узла диффа и бОльшая надежность. Более того, изначально Торсен на Ауди был удобен тем, что интегрировался прямо в КПП. Но у Туарега и этого нет из-за унификации устарелой сторонней японской КПП. Все остальное у Торсена в минусах. Это устаревшая, негибкая и неэкономичная технология.

24.08.2012, 12:02 (13:02)	#6
AlexSPb Почетный мембер Город: СПб Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 03.07.2012 Сообщений: 2,079 Поблагодарил(а): 760 Благодарностей: 672 Репутация: 747	То есть любая блокировка электроникой на внедорожном пакете Туарега неизбежно греет дифференциал? Если я скажем еду по скользкой дороге, то трансмиссия будет греться? Я думал это проблема только паркетников с муфтами, вместо дифференциала Я так понимаю, что новая технология дифференциала с коронными шестернями - это некая помесь Торсена и свободного диффа с блокировкой?

29.08.2012, 16:59 (17:59)	#7
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,176 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: AlexSPb То есть любая блокировка электроникой на внедорожном пакете Туарега неизбежно греет дифференциал? Если я скажем еду по скользкой дороге, то трансмиссия будет греться? Нет, блокировки ТТ являются "жесткими", потому тепло практически нечему выделять. Более того, при использовании пониженной передачи нагрузки на коробку снижаются. На скользкой дороге не надо переживать о перегреве, если только Вы не едете постоянно с высокими оборотами на уровне максимальных.

24.08.2012, 15:02 (15:02)	#8
Д1452 Новенький Город: самара Touareg 3.6 V6FSI Exclusive Регистрация: 10.06.2010 Сообщений: 61 Поблагодарил(а): 5 Благодарностей: 13 Репутация: -12	А как вообще кто нибудь испытывал проходимость у авто без террайн тех и интересно сколько колес будут вращаться когда машина застрянет . заранее благодарен.

30.08.2012, 15:39 (16:39)	#10
Jujutsu ИндееЦ Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 06.07.2011 Сообщений: 14,342 Поблагодарил(а): 18,170 Благодарностей: 16,150 Изображений в галерее: 21 Репутация: 20051	Эх, 4.2 бы с TT

31.08.2012, 08:28 (11:28)	#11
Dem Стреляный Город: Екатеринбург Регистрация: 03.08.2008 Сообщений: 816 Поблагодарил(а): 667 Благодарностей: 265 Репутация: 340	Цитата: bge Полный привод НФ без ТТ предназначен для дорог с однородным покрытием - асфальт, снег, грунт. Главное - чтобы все колеса были нагружены примерно одинаково. В таких условиях торсен практически идеален. Он предотвращает начало пробуксовки, чего не может сделать свободный диф. Но если возникла пробуксовка уже возникла, то без антибукса торсен справится с ней не сможет Поправьте если ошибаюсь, просто я слышал, что НФ без ТТ идет такой же как и тигуан, с муфтой халдекс. Почему и говорят, что "туарег сейчас не тот"

31.08.2012, 08:59 (09:59)	#12
maz29ru Почетный мембер Город: Северодвинск Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 06.03.2011 Сообщений: 2,048 Поблагодарил(а): 1,598 Благодарностей: 1,514 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1766	Цитата: Dem Поправьте если ошибаюсь, просто я слышал, что НФ без ТТ идет такой же как и тигуан, с муфтой халдекс. Почему и говорят, что "туарег сейчас не тот" Ошибаетесь. Торсен на Туареге.

31.08.2012, 08:59 (09:59)	#13
Jujutsu ИндееЦ Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 06.07.2011 Сообщений: 14,342 Поблагодарил(а): 18,170 Благодарностей: 16,150 Изображений в галерее: 21 Репутация: 20051	Цитата: maz29ru Торсен на Туареге

31.08.2012, 09:07 (12:07)	#14
bge Местный Город: Екатеринбург Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 09.04.2011 Сообщений: 521 Поблагодарил(а): 143 Благодарностей: 189 Изображений в галерее: 1 Репутация: 289	Цитата: Dem Почему и говорят, что "туарег сейчас не тот" Так говорят потому, что раньше террайн тех ставился в базе, а сейчас только опцией, да и то не на все двигатели.

31.08.2012, 09:49 (12:49)	#16
Dem Стреляный Город: Екатеринбург Регистрация: 03.08.2008 Сообщений: 816 Поблагодарил(а): 667 Благодарностей: 265 Репутация: 340	То есть сейчас на НФ идет тот же торсен, что и раньше, только без блокировок, так? Торсен (как на Q5?) с каким распределением?

31.08.2012, 10:14 (11:14)	#17
maz29ru Почетный мембер Город: Северодвинск Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 06.03.2011 Сообщений: 2,048 Поблагодарил(а): 1,598 Благодарностей: 1,514 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1766	Цитата: Dem То есть сейчас на НФ идет тот же торсен, что и раньше, только без блокировок, так? Торсен (как на Q5?) с каким распределением? Такой же. Только распределение 40х60.

31.08.2012, 10:56 (11:56)	#20
Pix Местный Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 394 Поблагодарил(а): 58 Благодарностей: 447 Репутация: 472	Цитата: bge Дак я это, в принципе, и не оспариваю. Но когда я правым боком сполз с дороги в болотину при выключенном антибуксе (ASR), то правые колеса беспомощно крутились а левые стояли без движения. Включил ASR и выполз потихоньку под стрекотание системы. Видимо антибукс создал некую имитацию блокировки, подтормаживая буксующие колеса. С тех пор ASR на бездорожье не выключаю. Все ИМХО и личные наблюдения и ни в коей мере не претендуют на истину Добавлено через 1 минуту 3 секунды Уже и на бенз 280 ставят А режим оффроуд левой крутилкой был включен?