Touareg V8: Ожидание и Реальность... Прощаемся с 4.0 TDI от Audi SQ7 - Страница 2

eug44 · 12.03.2021, 22:53 (22:53)

Цитата:

Вполне серьезно, так как в бюджете 60-75 кусков никто из конкурентов не предлагает даже близко моторы подобные ваговским, которые являются топовыми у концерна.
3.0 TDI - в рекламе не нуждается.
3.0 TFSI - идентичен Porsche Cayenne - тоже рекламировать не стоит.
4.0 TDI - про него все сказано в ролике, с которого началась эта тема :)

Все что примерно можно взять за такой бюджет у остальных (сейчас я только о 3х литровых моторах), это 2х литровые надутые "мелкашки", которые впихнули в голые кузова вроде Х5 и XC90 без плевым и на тряпках и то по акциям.

Выбирая Т3, я наверное еще никогда так много не ездил по тест драйвам, как в этот раз. Изначально было желание пересесть с VW на что-то другое, но проездив по салонам больше месяца и протестировав конкурентов вернулся к Т3, так как только он дает достаточно сбалансированный комфортный авто, включая адекватные моторы, за вменяемые деньги.

Это субъективное мнение, а ссылок вы так и не дали.

3.0 TFSI помойка с затупом, хуже мерсковского и бнвшного (в кайене он тоже неудачен). 3 литровый бнвшный B58 на голову выше этого недоразумения.

3.0TDI.... ну даже с учетом того, что мне нравится этот двигатель, никак нельзя сказать что он на голову технологичнее конкурентов. Наоборот он более древний (для меня это плюс).

У 4.0TDI просто нет аналога.

szao · 12.03.2021, 23:14 (00:14)

40d/50d.

eug44 · 12.03.2021, 23:21 (23:21)

Цитата:

szao

40d/50d.

это 3 литра, у вага 4 литра. Разные весовые категории.

szao · 12.03.2021, 23:29 (00:29)

Цитата:

eug44

это 3 литра, у вага 4 литра. Разные весовые категории.

Это условности.
2 или 4 турбины - тоже разница.

Yorke · 12.03.2021, 23:37 (23:37)

eug44,
Любые ссылки это тоже чье-то субъективное мнение

И каждый имеет право на свое мнение, как и Вы в частности:
"3 литровый бнвшный B58 на голову выше этого недоразумения"

Все двигатели что ваговские, что баварские примерно одинаковы по своей технологичности и выступают в одной "весовой категории" - это факт ибо их везде сравнивают (с поправкой лишь на субъективные мнения где-то в одну, а где-то в другую сторону - в зависимости от ссылок, который каждый из нас может предоставить).

Но объективно лишь следующее:
- BMW X5 25d (2.0) ~ 71k+
Вот это вот точно недоразумение, на котором лично ездил и тестировал. В цену этого "не быть а казаться БМВ" влазит T3 в идеальном исполнении с любым двигателем 3.0 TDI или 3.0 TFSI. И здесь аргумент вроде "BMW это премиум" не катит, так как с таким двиглом это не "премиум" а "недоразумение", и я уже молчу о комплектациях.
- BMW X5 30d (3.0) ~ 100k+ или BMW X5 40i (3.0) ~ 110k+
Здесь цена сама говорит за себя, но двигатели примерно того же уровня, что и ваговские.
Как-то так...

szao · 12.03.2021, 23:47 (00:47)

Вы путаете монетки в кошельке и инженерный уровень.
Иначе Дастер всех порвет.

eug44 · 12.03.2021, 23:51 (23:51)

Цитата:

Yorke

Любые ссылки это тоже чье-то субъективное мнение

Нет. Выводы основанные на фактах и доказательствах это не субъективное мнение.

Конкретно у нас тут с вами бесполезный диванный спор, по B58 ответил в стиле вашего поста (выразил субъективное мнение).

Цена ценой, а никакого прорыва со стороны вага нет по двигателям в технологическом плане. С остальной немецкой тройкой паритет +-.

SimplyOdin · 13.03.2021, 02:38 (07:38)

Yorke, не буду встревать в спор о том, чьи движки лучше, VAG или BMW, приведу не ссылки, а факты - лучшие на сегодня движки Mercedes:
бензиновый R6 3.0 - 500 нм, 367 л.с.; дизельный R6 2,9 - 700 нм, 330 л.с.

Поэтому то, что вы написали в своём посте - просто смешно:

Цитата:

Yorke

По-моему уже надо и с 3.0 прощаться (что бензин что дизель), учитывая тенденции и настроение конкурентов.
В данном и не только классах машин VAG лидер по моторам и динамике, даже обычные для T3 3.0 TFSI и 3.0 TDI - это верх совершенства и недостижимая цель у конкурентов.

Ещё у МВ есть движки AMG, VAGу и не снились, он даже цели не ставит близко к ним подобраться.

szao · 13.03.2021, 08:35 (09:35)

Цитата:

SimplyOdin

Yorke, не буду встревать в спор о том, чьи движки лучше, VAG или BMW, приведу не ссылки, а факты - лучшие на сегодня движки Mercedes:
бензиновый R6 3.0 - 500 нм, 367 л.с.; дизельный R6 2,9 - 700 нм, 330 л.с..

3.0 B58 - 387лс и 500нм.
Так что лучшие у бмв таки.

Про 3.0 в 50д умолчим, мерс туда давно не ходит.

зы 3.0 S58 510/600 в Х3М не привожу - нишевая разработка.

eug44 · 13.03.2021, 09:33 (09:33)

У вага есть 2.5 tfsi - очень хороший двигатель, в отличии от неудачника 3.0 tfsi.

SimplyOdin · 13.03.2021, 10:03 (15:03)

Цитата:

szao

3.0 B58 - 387лс и 500нм.
Так что лучшие у бмв таки.

AMG 53 3.0 - 435 л.с. и 520 нм.

eug44 · 13.03.2021, 10:15 (10:15)

Цитата:

SimplyOdin

AMG 53 3.0 - 435 л.с. и 520 нм.

AMG 53 нужно с S58 сравнивать.

SimplyOdin · 13.03.2021, 10:26 (15:26)

Я не знаю что такое S58, расскажи.

eug44 · 13.03.2021, 10:48 (10:48)

3 литровый бензин от бнв для м-версий.

SimplyOdin · 13.03.2021, 10:52 (15:52)

Так характеристики то какие?
...
Сам нашёл - 431 л.с. и 550 нм. Ну что ж, немного мощнее.
Но я не апологет МВ и всегда уважал марку БМВ за её движки.

szao · 13.03.2021, 11:45 (12:45)

Цитата:

eug44

У вага есть 2.5 tfsi - очень хороший двигатель, в отличии от неудачника 3.0 tfsi.

Кстати, да - любопытный получился.
Не 6-цилиндровые днища.

Добавлено через 2 минуты 12 секунд

Цитата:

SimplyOdin

Так характеристики то какие?
...
Сам нашёл - 431 л.с. и 550 нм. Ну что ж, немного мощнее.
.

510лс и 600Нм.

SimplyOdin · 13.03.2021, 11:48 (16:48)

Видел его, пока не продают.

Obarg · 13.03.2021, 11:49 (12:49)

Цитата:

eug44

У вага есть 2.5 tfsi - очень хороший двигатель, в отличии от неудачника 3.0 tfsi.

Почему 3.0 TFSI нынешний неудачен?
Надежность не та?

szao · 13.03.2021, 11:56 (12:56)

Цитата:

Obarg

Почему 3.0 TFSI нынешний неудачен?
Надежность не та?

Он сильно упрощен внутри. Одноразовый.

Obarg · 13.03.2021, 12:08 (13:08)

Цитата:

szao

Он сильно упрощен внутри. Одноразовый.

Это уже отражается повально как-то на надёжности?
Так-то все производители их упрощают.

12.03.2021, 22:53 (22:53)	#21
eug44 Местный Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 19.12.2018 Сообщений: 741 Поблагодарил(а): 10 Благодарностей: 130 Репутация: 130	Цитата: Yorke Вполне серьезно, так как в бюджете 60-75 кусков никто из конкурентов не предлагает даже близко моторы подобные ваговским, которые являются топовыми у концерна. 3.0 TDI - в рекламе не нуждается. 3.0 TFSI - идентичен Porsche Cayenne - тоже рекламировать не стоит. 4.0 TDI - про него все сказано в ролике, с которого началась эта тема :) Все что примерно можно взять за такой бюджет у остальных (сейчас я только о 3х литровых моторах), это 2х литровые надутые "мелкашки", которые впихнули в голые кузова вроде Х5 и XC90 без плевым и на тряпках и то по акциям. Выбирая Т3, я наверное еще никогда так много не ездил по тест драйвам, как в этот раз. Изначально было желание пересесть с VW на что-то другое, но проездив по салонам больше месяца и протестировав конкурентов вернулся к Т3, так как только он дает достаточно сбалансированный комфортный авто, включая адекватные моторы, за вменяемые деньги. Это субъективное мнение, а ссылок вы так и не дали. 3.0 TFSI помойка с затупом, хуже мерсковского и бнвшного (в кайене он тоже неудачен). 3 литровый бнвшный B58 на голову выше этого недоразумения. 3.0TDI.... ну даже с учетом того, что мне нравится этот двигатель, никак нельзя сказать что он на голову технологичнее конкурентов. Наоборот он более древний (для меня это плюс). У 4.0TDI просто нет аналога.

13.03.2021, 02:38 (07:38)	#28
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Yorke, не буду встревать в спор о том, чьи движки лучше, VAG или BMW, приведу не ссылки, а факты - лучшие на сегодня движки Mercedes: бензиновый R6 3.0 - 500 нм, 367 л.с.; дизельный R6 2,9 - 700 нм, 330 л.с. Поэтому то, что вы написали в своём посте - просто смешно: Цитата: Yorke По-моему уже надо и с 3.0 прощаться (что бензин что дизель), учитывая тенденции и настроение конкурентов. В данном и не только классах машин VAG лидер по моторам и динамике, даже обычные для T3 3.0 TFSI и 3.0 TDI - это верх совершенства и недостижимая цель у конкурентов. Ещё у МВ есть движки AMG, VAGу и не снились, он даже цели не ставит близко к ним подобраться.
	Последний раз редактировалось SimplyOdin; 13.03.2021 в 03:12.

13.03.2021, 08:35 (09:35)	#29
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,103 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,065 Репутация: 1740	Цитата: SimplyOdin Yorke, не буду встревать в спор о том, чьи движки лучше, VAG или BMW, приведу не ссылки, а факты - лучшие на сегодня движки Mercedes: бензиновый R6 3.0 - 500 нм, 367 л.с.; дизельный R6 2,9 - 700 нм, 330 л.с.. 3.0 B58 - 387лс и 500нм. Так что лучшие у бмв таки. Про 3.0 в 50д умолчим, мерс туда давно не ходит. зы 3.0 S58 510/600 в Х3М не привожу - нишевая разработка.
	Последний раз редактировалось szao; 13.03.2021 в 08:42.

13.03.2021, 10:52 (15:52)	#35
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Так характеристики то какие? ... Сам нашёл - 431 л.с. и 550 нм. Ну что ж, немного мощнее. Но я не апологет МВ и всегда уважал марку БМВ за её движки.
	Последний раз редактировалось SimplyOdin; 13.03.2021 в 11:17.

13.03.2021, 11:45 (12:45)	#36
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,103 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,065 Репутация: 1740	Цитата: eug44 У вага есть 2.5 tfsi - очень хороший двигатель, в отличии от неудачника 3.0 tfsi. Кстати, да - любопытный получился. Не 6-цилиндровые днища. Добавлено через 2 минуты 12 секунд Цитата: SimplyOdin Так характеристики то какие? ... Сам нашёл - 431 л.с. и 550 нм. Ну что ж, немного мощнее. . 510лс и 600Нм.
	Последний раз редактировалось szao; 13.03.2021 в 11:45. Причина: Добавлено сообщение

12.03.2021, 23:14 (00:14)	#22
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,103 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,065 Репутация: 1740	40d/50d.

12.03.2021, 23:21 (23:21)	#23
eug44 Местный Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 19.12.2018 Сообщений: 741 Поблагодарил(а): 10 Благодарностей: 130 Репутация: 130	Цитата: szao 40d/50d. это 3 литра, у вага 4 литра. Разные весовые категории.

12.03.2021, 23:29 (00:29)	#24
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,103 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,065 Репутация: 1740	Цитата: eug44 это 3 литра, у вага 4 литра. Разные весовые категории. Это условности. 2 или 4 турбины - тоже разница.

12.03.2021, 23:37 (23:37)	#25
Yorke Новенький Город: Киев Touareg 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 13.12.2020 Сообщений: 17 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 7 Репутация: 7	eug44, Любые ссылки это тоже чье-то субъективное мнение И каждый имеет право на свое мнение, как и Вы в частности: "3 литровый бнвшный B58 на голову выше этого недоразумения" Все двигатели что ваговские, что баварские примерно одинаковы по своей технологичности и выступают в одной "весовой категории" - это факт ибо их везде сравнивают (с поправкой лишь на субъективные мнения где-то в одну, а где-то в другую сторону - в зависимости от ссылок, который каждый из нас может предоставить). Но объективно лишь следующее: - BMW X5 25d (2.0) ~ 71k+ Вот это вот точно недоразумение, на котором лично ездил и тестировал. В цену этого "не быть а казаться БМВ" влазит T3 в идеальном исполнении с любым двигателем 3.0 TDI или 3.0 TFSI. И здесь аргумент вроде "BMW это премиум" не катит, так как с таким двиглом это не "премиум" а "недоразумение", и я уже молчу о комплектациях. - BMW X5 30d (3.0) ~ 100k+ или BMW X5 40i (3.0) ~ 110k+ Здесь цена сама говорит за себя, но двигатели примерно того же уровня, что и ваговские. Как-то так...

12.03.2021, 23:47 (00:47)	#26
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,103 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,065 Репутация: 1740	Вы путаете монетки в кошельке и инженерный уровень. Иначе Дастер всех порвет.

12.03.2021, 23:51 (23:51)	#27
eug44 Местный Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 19.12.2018 Сообщений: 741 Поблагодарил(а): 10 Благодарностей: 130 Репутация: 130	Цитата: Yorke Любые ссылки это тоже чье-то субъективное мнение Нет. Выводы основанные на фактах и доказательствах это не субъективное мнение. Конкретно у нас тут с вами бесполезный диванный спор, по B58 ответил в стиле вашего поста (выразил субъективное мнение). Цена ценой, а никакого прорыва со стороны вага нет по двигателям в технологическом плане. С остальной немецкой тройкой паритет +-.

13.03.2021, 09:33 (09:33)	#30
eug44 Местный Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 19.12.2018 Сообщений: 741 Поблагодарил(а): 10 Благодарностей: 130 Репутация: 130	У вага есть 2.5 tfsi - очень хороший двигатель, в отличии от неудачника 3.0 tfsi.

13.03.2021, 10:03 (15:03)	#31
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Цитата: szao 3.0 B58 - 387лс и 500нм. Так что лучшие у бмв таки. AMG 53 3.0 - 435 л.с. и 520 нм.

13.03.2021, 10:15 (10:15)	#32
eug44 Местный Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 19.12.2018 Сообщений: 741 Поблагодарил(а): 10 Благодарностей: 130 Репутация: 130	Цитата: SimplyOdin AMG 53 3.0 - 435 л.с. и 520 нм. AMG 53 нужно с S58 сравнивать.

13.03.2021, 10:26 (15:26)	#33
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Я не знаю что такое S58, расскажи.

13.03.2021, 10:48 (10:48)	#34
eug44 Местный Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 19.12.2018 Сообщений: 741 Поблагодарил(а): 10 Благодарностей: 130 Репутация: 130	3 литровый бензин от бнв для м-версий.

13.03.2021, 11:48 (16:48)	#37
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Видел его, пока не продают.

13.03.2021, 11:49 (12:49)	#38
Obarg Бывалый Город: Грозный Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 18.02.2016 Сообщений: 1,787 Поблагодарил(а): 545 Благодарностей: 573 Репутация: 598	Цитата: eug44 У вага есть 2.5 tfsi - очень хороший двигатель, в отличии от неудачника 3.0 tfsi. Почему 3.0 TFSI нынешний неудачен? Надежность не та?

13.03.2021, 11:56 (12:56)	#39
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,103 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,065 Репутация: 1740	Цитата: Obarg Почему 3.0 TFSI нынешний неудачен? Надежность не та? Он сильно упрощен внутри. Одноразовый.

13.03.2021, 12:08 (13:08)	#40
Obarg Бывалый Город: Грозный Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 18.02.2016 Сообщений: 1,787 Поблагодарил(а): 545 Благодарностей: 573 Репутация: 598	Цитата: szao Он сильно упрощен внутри. Одноразовый. Это уже отражается повально как-то на надёжности? Так-то все производители их упрощают.