Температурный режим работы двигателя V6 TDi зимой - Страница 2

Сергей Казахстан · 24.11.2009, 17:34 (21:34)

Есть мысль. В системе охлаждения топлива стоит электронасос и радиатор охлаждения там не маленький. Как эта система связана с основной системой охлаждения я не понял. Видел срощенные шланги. Пытался сливать антифриз с этого контура (место там удобное у левой фары), но ничего не вышло. Может быть этот электронасос включается не в тему и выстужает систему? Кстати как прокачать эту систему? (или она сама прокачивается?) А то придет лето и солярка закипит.

mishustik · 24.11.2009, 18:10 (19:10)

Цитата:

Infinity

Еще интересный момент – в теплом боксе сервиса ОД запускали двигатель, прогревали до рабочей температуры, устанавливали 1500 об.мин. и включали печку на максимальные обороты и температуру (режим не авто, кондей отключен) происходит тоже самое – температура двигателя падает, и падает температура воздуха из печки.

По моему наиболее инфрмативный момент. Как будто нарушена циркуляция ОЖ. В печке жидкость очень долго задерживается , успевает охладиться до минимальной температуры и выплескивается на датчик , который разумеется отражает эту информацию , так сказать локально. При том , что температура двигателя в норме. Порыться в печке(радиаторе печки) , подводящих шлангах , циркуляционном насосе.

Infinity · 25.11.2009, 08:05 (15:05)

В пятницу с сервисменами планируем вместо датчика контроля температуры ОЖ двигателя вставить термопару и посмотреть истинную температуру. Если температура будет гулять, то остается полагать, что гдето в районе печки воздушный пузырь. Только вопрос, как его от туда выгнать? Вакуумировка системы по весне ничего не дала.

Добавлено через 9 минут 0 секунд

Цитата:

Сергей Казахстан

Есть мысль. В системе охлаждения топлива стоит электронасос и радиатор охлаждения там не маленький. Как эта система связана с основной системой охлаждения я не понял. Видел срощенные шланги. Пытался сливать антифриз с этого контура (место там удобное у левой фары), но ничего не вышло. Может быть этот электронасос включается не в тему и выстужает систему? Кстати как прокачать эту систему? (или она сама прокачивается?) А то придет лето и солярка закипит.

Сам задавался этим вопросом. Спрашивал у сервисменов, но они и сами не знают. А то, что охладитель топлива захолаживает систему это мало вероятно.

psvsp · 25.11.2009, 14:25 (15:25)

Зачем с термопарой возня, я ж тебе написал - есть ПИРОМЕТР (бесконтактный термометр), стоит 1000-1200р обычно в виде рукояти с экраном, с его помощью моментально узнаешь температуру всего на что его направишь с точность +/- 1 градус

Сергей Казахстан · 25.11.2009, 17:18 (21:18)

Возьми 8-9 литров воды нагрей до 90 град. и залей в неё пару литров отрицательной темп(льда пару килограм) и оцениш, до скольки выхолаживается. А там ещё и радиатор помогает. Попробуйте от насоса фишку откинуть.

Infinity · 26.11.2009, 03:05 (10:05)

[quote=psvsp;373104]Зачем с термопарой возня, я ж тебе написал - есть ПИРОМЕТР (бесконтактный термометр), стоит 1000-1200р обычно в виде рукояти с экраном, с его помощью моментально узнаешь температуру всего на что его направишь с точность +/- 1 градус

Согласен, что пирометром проще, но приблуду под термопатру уже сделали.

Добавлено через 1 минуту 23 секунды

Цитата:

Сергей Казахстан

Возьми 8-9 литров воды нагрей до 90 град. и залей в неё пару литров отрицательной темп(льда пару килограм) и оцениш, до скольки выхолаживается. А там ещё и радиатор помогает. Попробуйте от насоса фишку откинуть.

Мало в это верю, но от безисходности попробую

psvsp · 26.11.2009, 14:22 (15:22)

С термопарой проверишь только датчик, а полную картину не увидишь

Infinity · 26.11.2009, 14:53 (21:53)

Цитата:

psvsp

С термопарой проверишь только датчик, а полную картину не увидишь

Согласен, но раз встреча с сервисом по тесту температуры назначена на завтра, то отказываться от теста термопарой не логично.
С пирометром договорился, но меня терзают сомнения, что что-нибудь разрешится. Как-то все интересно получается. Если бы датчик температуры стоял бы в блоке двигателя, как в рядном, то вроде всё понятно, температура по приборке падает(растет)-значит это так и есть, но на нашем Туре 3.0V6... датчик температуры стоит на суммарном выходе ОЖ из обоих блоков, и что захолаживает ОЖ для меня понять сложно. Может печка (показало при тесте), может система охлаждения топлива (хотя при +15 и ниже?), может воздушный пузырь в районе печка-тройник обоих блоков, х.з. Весь мосг опух плят!!!!!!!!!!!!!!

psvsp · 26.11.2009, 15:00 (16:00)

Даа, ситуация странная. Я вообще всегда считал, что температура двигателья должна замеряться на выходе ОЖ из ГБЦ. А что за суммарный выход ОЖ "из обоих блоков" ?

Infinity · 26.11.2009, 15:25 (22:25)

Да. Это так (в районе мах. темп. напряжения), но на рядном двигателе, а на V-образном либо на каждом ввыходе из ГБЦ, либо после тройника, объединяющем выход ОЖ с обоих блоков, как на Туре 3.0V6, не знаю как на 5.0V10.

Infinity · 30.11.2009, 03:23 (10:23)

В общем дело в следующем.
В пятницу был в сервисе. Произвели процеДуру замера температуры ОЖ просредством термопары. Сначала температура держалась стабильно. Мы даже обрадовались, решив, что это все таки пограммный глюк. Рано радовались. После того, как заглушили мотор и снова его завели все вернулось на круги своя. Температура ОЖ при максимальном режиме печки посыпалась. Было принято решение прокачать систему охлаждения с вакуумировкой. После прокачки температура на холостых оборотах и при 1500 держалась, но в движении температура опять падает. И это при -3. Это какой то пипец. Чё дальше делать ХЗ?

psvsp · 30.11.2009, 14:47 (15:47)

По логике только основной радиатор может рассеить мощность которую выдает двигатель в движении, у меня на Пассате по дороге из Москвы в Питер в Бологое пробило радиатор, времени 20-00, зима, хорошо что патрубок радиатора верхний длинный ! Я соединил вход с выходом, открыл люк, печку на максимум, дефлектора все наверх и при такой штуке я немог разогнаться более 40 км, а на Валдае в горках подъем проезжал с тремя-четыремя перекурами, в Питер приехал в 10 утра, температура на улице была -5. Я это к тому, что печка невытянет столько тепла, сколько выдает двигатель, значит только основной радиатор....

mikas_allroad · 30.11.2009, 15:01 (16:01)

Цитата:

psvsp

По логике только основной радиатор может рассеить мощность которую выдает двигатель в движении, у меня на Пассате по дороге из Москвы в Питер в Бологое пробило радиатор, времени 20-00, зима, хорошо что патрубок радиатора верхний длинный ! Я соединил вход с выходом, открыл люк, печку на максимум, дефлектора все наверх и при такой штуке я немог разогнаться более 40 км, а на Валдае в горках подъем проезжал с тремя-четыремя перекурами, в Питер приехал в 10 утра, температура на улице была -5. Я это к тому, что печка невытянет столько тепла, сколько выдает двигатель, значит только основной радиатор....

Как бы радиаторы (печки и основной) не рассеивали тепло - термостат регулирует тепмературу в рубашке двигателя. Даже если предположить, что радиатор печки вытягивает так много тепла у двигателя (а такого просто не может быть по законам физики - по площади радиатора), то термостат перекроет контур основного радиатора и температура не опуститься. Если предположить, что вентиляторы основного радиатора не выключаются, а постоянно охлаждают его (а это из разряда фантастики - это сразу видно), то опять термостат перекроет контур радиатора и не даст двигателю остывать. Все сводиться к термостату, как не крути - на нем лежит основная задача терморегулирования. Могу еще предположить, что каким-то образом жидкость минует термостат и бродит по большому контуру, но это вообще фантастика. Можно устроить эксперимент - поставить спереди картонку для огранижения охлаждения радиатора или пережать патрубок подвода антифриза к радиатору и посмотреть реакцию двигателя.

P.S. У меня на предыдущей АУДИ (дизель)была картина наоборот начала греться и кондей плохо фурычить и причем только в пробках и в жару, на прямиках все было нормуль. Мыл радиаторы, ломал голову - оказалось все было просто: есть основной вентилятор и дополнительный и вот второй сдыхал (то вкл, то нет). Заменил вентилятор и все ОК.

psvsp · 30.11.2009, 20:39 (21:39)

Так все это понятно, я к тому и написал, что только основной радиатор может рассеить мощность движка в режиме движения, про термостат я не писал, я думаю и так все знают что он делает и как работает

P.S. и к чему было меня цитировать я тож не понял....

mishustik · 30.11.2009, 22:41 (23:41)

Оффтопик

mikas_allroad · 01.12.2009, 00:42 (01:42)

Цитата:

psvsp

Так все это понятно, я к тому и написал, что только основной радиатор может рассеить мощность движка в режиме движения, про термостат я не писал, я думаю и так все знают что он делает и как работает

P.S. и к чему было меня цитировать я тож не понял....

Сорри если не правильно понял, я просто хотел сказать, что дано только два варианта и все они завязаны на термостат.

Infinity · 01.12.2009, 02:57 (09:57)

Как ни странно, но картана похожа на не корректную работу термостата (меняли 2 раза). Проводили экскримент

, пережали струбциной подводящий патрубок от радиатора к термостату и в путь. Картина такая-двигатель временами начинает перегреваться, но был один момент, когда температура просела, а вот этого как бы не должно быть.
Картонку еше не пробывал ставить, но для полноты эксперимента видимо надо.
По сомнению, что радиатор печки выхолаживает ОЖ - опыт, проведенный нами в теплом боксе сервиса подвердил (см. выше) сей факт.
Может у кого есть нормальная заводская схема охлаждения двигателя GP 3.0 V6 TDI с Вебасто.

25.11.2009, 08:05 (15:05)	#23
Infinity Местный Город: Санкт-Петербург Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 07.05.2008 Сообщений: 290 Поблагодарил(а): 233 Благодарностей: 259 Изображений в галерее: 10 Репутация: 285	В пятницу с сервисменами планируем вместо датчика контроля температуры ОЖ двигателя вставить термопару и посмотреть истинную температуру. Если температура будет гулять, то остается полагать, что гдето в районе печки воздушный пузырь. Только вопрос, как его от туда выгнать? Вакуумировка системы по весне ничего не дала. Добавлено через 9 минут 0 секунд Цитата: Сергей Казахстан Есть мысль. В системе охлаждения топлива стоит электронасос и радиатор охлаждения там не маленький. Как эта система связана с основной системой охлаждения я не понял. Видел срощенные шланги. Пытался сливать антифриз с этого контура (место там удобное у левой фары), но ничего не вышло. Может быть этот электронасос включается не в тему и выстужает систему? Кстати как прокачать эту систему? (или она сама прокачивается?) А то придет лето и солярка закипит. Сам задавался этим вопросом. Спрашивал у сервисменов, но они и сами не знают. А то, что охладитель топлива захолаживает систему это мало вероятно.
	Последний раз редактировалось Infinity; 25.11.2009 в 08:05. Причина: Добавлено сообщение

25.11.2009, 14:25 (15:25)	#24
psvsp Местный Город: Санкт-Петербург Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 14.12.2008 Сообщений: 549 Поблагодарил(а): 23 Благодарностей: 91 Репутация: 116	Зачем с термопарой возня, я ж тебе написал - есть ПИРОМЕТР (бесконтактный термометр), стоит 1000-1200р обычно в виде рукояти с экраном, с его помощью моментально узнаешь температуру всего на что его направишь с точность +/- 1 градус
	Последний раз редактировалось psvsp; 25.11.2009 в 14:58.

26.11.2009, 03:05 (10:05)	#26
Infinity Местный Город: Санкт-Петербург Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 07.05.2008 Сообщений: 290 Поблагодарил(а): 233 Благодарностей: 259 Изображений в галерее: 10 Репутация: 285	[quote=psvsp;373104]Зачем с термопарой возня, я ж тебе написал - есть ПИРОМЕТР (бесконтактный термометр), стоит 1000-1200р обычно в виде рукояти с экраном, с его помощью моментально узнаешь температуру всего на что его направишь с точность +/- 1 градус Согласен, что пирометром проще, но приблуду под термопатру уже сделали. Добавлено через 1 минуту 23 секунды Цитата: Сергей Казахстан Возьми 8-9 литров воды нагрей до 90 град. и залей в неё пару литров отрицательной темп(льда пару килограм) и оцениш, до скольки выхолаживается. А там ещё и радиатор помогает. Попробуйте от насоса фишку откинуть. Мало в это верю, но от безисходности попробую
	Последний раз редактировалось Infinity; 26.11.2009 в 03:05. Причина: Добавлено сообщение

30.11.2009, 22:41 (23:41)	#35
mishustik Местный Город: М.о г. Балашиха Регистрация: 28.04.2008 Сообщений: 409 Поблагодарил(а): 13 Благодарностей: 67 Репутация: 117	Оффтопик Цитата: psvsp P.S. и к чему было меня цитировать я тож не понял.... Дык для истории , наряду с работами Маркса , Энгельса.

01.12.2009, 02:57 (09:57)	#37
Infinity Местный Город: Санкт-Петербург Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 07.05.2008 Сообщений: 290 Поблагодарил(а): 233 Благодарностей: 259 Изображений в галерее: 10 Репутация: 285	Как ни странно, но картана похожа на не корректную работу термостата (меняли 2 раза). Проводили экскримент, пережали струбциной подводящий патрубок от радиатора к термостату и в путь. Картина такая-двигатель временами начинает перегреваться, но был один момент, когда температура просела, а вот этого как бы не должно быть. Картонку еше не пробывал ставить, но для полноты эксперимента видимо надо. По сомнению, что радиатор печки выхолаживает ОЖ - опыт, проведенный нами в теплом боксе сервиса подвердил (см. выше) сей факт. Может у кого есть нормальная заводская схема охлаждения двигателя GP 3.0 V6 TDI с Вебасто.

24.11.2009, 17:34 (21:34)	#21
Сергей Казахстан Пользователь Город: экибастуз Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 16.07.2009 Сообщений: 160 Поблагодарил(а): 23 Благодарностей: 74 Репутация: 74	Есть мысль. В системе охлаждения топлива стоит электронасос и радиатор охлаждения там не маленький. Как эта система связана с основной системой охлаждения я не понял. Видел срощенные шланги. Пытался сливать антифриз с этого контура (место там удобное у левой фары), но ничего не вышло. Может быть этот электронасос включается не в тему и выстужает систему? Кстати как прокачать эту систему? (или она сама прокачивается?) А то придет лето и солярка закипит.

24.11.2009, 18:10 (19:10)	#22
mishustik Местный Город: М.о г. Балашиха Регистрация: 28.04.2008 Сообщений: 409 Поблагодарил(а): 13 Благодарностей: 67 Репутация: 117	Цитата: Infinity Еще интересный момент – в теплом боксе сервиса ОД запускали двигатель, прогревали до рабочей температуры, устанавливали 1500 об.мин. и включали печку на максимальные обороты и температуру (режим не авто, кондей отключен) происходит тоже самое – температура двигателя падает, и падает температура воздуха из печки. По моему наиболее инфрмативный момент. Как будто нарушена циркуляция ОЖ. В печке жидкость очень долго задерживается , успевает охладиться до минимальной температуры и выплескивается на датчик , который разумеется отражает эту информацию , так сказать локально. При том , что температура двигателя в норме. Порыться в печке(радиаторе печки) , подводящих шлангах , циркуляционном насосе.

25.11.2009, 17:18 (21:18)	#25
Сергей Казахстан Пользователь Город: экибастуз Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 16.07.2009 Сообщений: 160 Поблагодарил(а): 23 Благодарностей: 74 Репутация: 74	Возьми 8-9 литров воды нагрей до 90 град. и залей в неё пару литров отрицательной темп(льда пару килограм) и оцениш, до скольки выхолаживается. А там ещё и радиатор помогает. Попробуйте от насоса фишку откинуть.

26.11.2009, 14:22 (15:22)	#27
psvsp Местный Город: Санкт-Петербург Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 14.12.2008 Сообщений: 549 Поблагодарил(а): 23 Благодарностей: 91 Репутация: 116	С термопарой проверишь только датчик, а полную картину не увидишь

26.11.2009, 14:53 (21:53)	#28
Infinity Местный Город: Санкт-Петербург Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 07.05.2008 Сообщений: 290 Поблагодарил(а): 233 Благодарностей: 259 Изображений в галерее: 10 Репутация: 285	Цитата: psvsp С термопарой проверишь только датчик, а полную картину не увидишь Согласен, но раз встреча с сервисом по тесту температуры назначена на завтра, то отказываться от теста термопарой не логично. С пирометром договорился, но меня терзают сомнения, что что-нибудь разрешится. Как-то все интересно получается. Если бы датчик температуры стоял бы в блоке двигателя, как в рядном, то вроде всё понятно, температура по приборке падает(растет)-значит это так и есть, но на нашем Туре 3.0V6... датчик температуры стоит на суммарном выходе ОЖ из обоих блоков, и что захолаживает ОЖ для меня понять сложно. Может печка (показало при тесте), может система охлаждения топлива (хотя при +15 и ниже?), может воздушный пузырь в районе печка-тройник обоих блоков, х.з. Весь мосг опух плят!!!!!!!!!!!!!!

26.11.2009, 15:00 (16:00)	#29
psvsp Местный Город: Санкт-Петербург Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 14.12.2008 Сообщений: 549 Поблагодарил(а): 23 Благодарностей: 91 Репутация: 116	Даа, ситуация странная. Я вообще всегда считал, что температура двигателья должна замеряться на выходе ОЖ из ГБЦ. А что за суммарный выход ОЖ "из обоих блоков" ?

26.11.2009, 15:25 (22:25)	#30
Infinity Местный Город: Санкт-Петербург Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 07.05.2008 Сообщений: 290 Поблагодарил(а): 233 Благодарностей: 259 Изображений в галерее: 10 Репутация: 285	Да. Это так (в районе мах. темп. напряжения), но на рядном двигателе, а на V-образном либо на каждом ввыходе из ГБЦ, либо после тройника, объединяющем выход ОЖ с обоих блоков, как на Туре 3.0V6, не знаю как на 5.0V10.

30.11.2009, 03:23 (10:23)	#31
Infinity Местный Город: Санкт-Петербург Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 07.05.2008 Сообщений: 290 Поблагодарил(а): 233 Благодарностей: 259 Изображений в галерее: 10 Репутация: 285	В общем дело в следующем. В пятницу был в сервисе. Произвели процеДуру замера температуры ОЖ просредством термопары. Сначала температура держалась стабильно. Мы даже обрадовались, решив, что это все таки пограммный глюк. Рано радовались. После того, как заглушили мотор и снова его завели все вернулось на круги своя. Температура ОЖ при максимальном режиме печки посыпалась. Было принято решение прокачать систему охлаждения с вакуумировкой. После прокачки температура на холостых оборотах и при 1500 держалась, но в движении температура опять падает. И это при -3. Это какой то пипец. Чё дальше делать ХЗ?

30.11.2009, 14:47 (15:47)	#32
psvsp Местный Город: Санкт-Петербург Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 14.12.2008 Сообщений: 549 Поблагодарил(а): 23 Благодарностей: 91 Репутация: 116	По логике только основной радиатор может рассеить мощность которую выдает двигатель в движении, у меня на Пассате по дороге из Москвы в Питер в Бологое пробило радиатор, времени 20-00, зима, хорошо что патрубок радиатора верхний длинный ! Я соединил вход с выходом, открыл люк, печку на максимум, дефлектора все наверх и при такой штуке я немог разогнаться более 40 км, а на Валдае в горках подъем проезжал с тремя-четыремя перекурами, в Питер приехал в 10 утра, температура на улице была -5. Я это к тому, что печка невытянет столько тепла, сколько выдает двигатель, значит только основной радиатор....

30.11.2009, 15:01 (16:01)	#33
mikas_allroad Почетный мембер Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 12.12.2007 Сообщений: 2,181 Поблагодарил(а): 478 Благодарностей: 793 Изображений в галерее: 93 Репутация: 1751	Цитата: psvsp По логике только основной радиатор может рассеить мощность которую выдает двигатель в движении, у меня на Пассате по дороге из Москвы в Питер в Бологое пробило радиатор, времени 20-00, зима, хорошо что патрубок радиатора верхний длинный ! Я соединил вход с выходом, открыл люк, печку на максимум, дефлектора все наверх и при такой штуке я немог разогнаться более 40 км, а на Валдае в горках подъем проезжал с тремя-четыремя перекурами, в Питер приехал в 10 утра, температура на улице была -5. Я это к тому, что печка невытянет столько тепла, сколько выдает двигатель, значит только основной радиатор.... Как бы радиаторы (печки и основной) не рассеивали тепло - термостат регулирует тепмературу в рубашке двигателя. Даже если предположить, что радиатор печки вытягивает так много тепла у двигателя (а такого просто не может быть по законам физики - по площади радиатора), то термостат перекроет контур основного радиатора и температура не опуститься. Если предположить, что вентиляторы основного радиатора не выключаются, а постоянно охлаждают его (а это из разряда фантастики - это сразу видно), то опять термостат перекроет контур радиатора и не даст двигателю остывать. Все сводиться к термостату, как не крути - на нем лежит основная задача терморегулирования. Могу еще предположить, что каким-то образом жидкость минует термостат и бродит по большому контуру, но это вообще фантастика. Можно устроить эксперимент - поставить спереди картонку для огранижения охлаждения радиатора или пережать патрубок подвода антифриза к радиатору и посмотреть реакцию двигателя. P.S. У меня на предыдущей АУДИ (дизель)была картина наоборот начала греться и кондей плохо фурычить и причем только в пробках и в жару, на прямиках все было нормуль. Мыл радиаторы, ломал голову - оказалось все было просто: есть основной вентилятор и дополнительный и вот второй сдыхал (то вкл, то нет). Заменил вентилятор и все ОК.

30.11.2009, 20:39 (21:39)	#34
psvsp Местный Город: Санкт-Петербург Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 14.12.2008 Сообщений: 549 Поблагодарил(а): 23 Благодарностей: 91 Репутация: 116	Так все это понятно, я к тому и написал, что только основной радиатор может рассеить мощность движка в режиме движения, про термостат я не писал, я думаю и так все знают что он делает и как работает P.S. и к чему было меня цитировать я тож не понял....

01.12.2009, 00:42 (01:42)	#36
mikas_allroad Почетный мембер Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 12.12.2007 Сообщений: 2,181 Поблагодарил(а): 478 Благодарностей: 793 Изображений в галерее: 93 Репутация: 1751	Цитата: psvsp Так все это понятно, я к тому и написал, что только основной радиатор может рассеить мощность движка в режиме движения, про термостат я не писал, я думаю и так все знают что он делает и как работает P.S. и к чему было меня цитировать я тож не понял.... Сорри если не правильно понял, я просто хотел сказать, что дано только два варианта и все они завязаны на термостат.