ТУР 3.6 249лс или 3.0 дизель 245лс

[nostrum]

   Цитата:

sancho67

еле удержался чтоб снова не начать да лень ...
про турбину им еще напиши, а то они забывают про нее как "об неотъемлемом аксессуаре современного дизеля"

тоже лень, надо по делам отъехать, потом через пару часиков гляну, что они тут напридумывают в защиту трахтора.

[Vasilych]

nostrum, я конечно Вас ждал, но не так быстро.

   Цитата:

nostrum

Нет ни одного результата в инете,

Надписи на заборах (в Инете), полученные на коленке непонятно кем, непонятно в каких условиях, на машинах непонятно в каком состоянии и с какими модификациями - для меня ни разу не истина, как в этом, так и в любом другом вопросе.
Здесь я доверяю паспортным данным производителя, т.к. считаю, что ему нет никакого смысла мочить одно собственное детище, продвигая другое.
Предлагаю больше не возвращаться в этом вопросе к данным "из инетов".

   Цитата:

nostrum

Про тягу, я лучше у Антона спрошу.

Частное субъективное мнение - тоже ни разу не истина в последней инстанции.
А вот стопка Ньютонов в 1.6 раза больше - более чем объективна и убедительна. И подтверждается моими личными ощущениями на разных машинах.
Речь тут далеко не только о Марке и Туре.

   Цитата:

nostrum

Меньшие обороты, компенсируются большей нагруженностью КШМ у дизеля об этом пытался рассказать камрад sancho67, но на него набросилась стая трактористов и он прекратил дискуссию.

Соглашусь, что в части КШМ - вопрос дискуссионный.
Однако стоит помнить, что в двигателе движутся не только поршни и клапаны в цилиндрах.
А меньшие обороты экономят ресурс вообще ВСЕГО движущегося, как в самом двигателе, так и в навесном.

   Цитата:

nostrum

Не горючая горючка хороша летом, но плоха зимой.

Тут речь не о зиме и лете, хотя мой опыт говорит о том, что вообще никаких проблем с точки зрения температур.
А как бы на случай ДТП. Ну и так, на всякий. Вспыхивают же иногда зажигалки просто так.
Маловероятно конечно, но всё же успокаивает.

   Цитата:

nostrum

Маслянистая пленка… Что то я не вижу тем, где у 3,6 проблемы с топливной системой из-за того, что по системе циркулирует сухой бензин…
А вот то, что у дизеля топливная система работает с гораздо бОльшим давлением, вибрацией, это повышает риск поломок и отказов. А стоимость работ и качество деталей от этого становится только выше.

Уже обсуждалось не раз - всё это могло бы быть верным для TDI vs. старый классический низкобарный распределённый впрыск.
Было бы здорово узнать о реальном давленнии в современно высокотехнологичном непосредственном бензиновом FSI.
Что-то мне подсказывает, что там порядки давления похожие.

   Цитата:

nostrum

А если доберётесь до чипа, то будьте готовы, что потенциальных покупателей на Ваш «болид» резко сократится. Мало желающих купить авто, в котором изначально в кустарных условиях было изменено ПО и заглушено ЕГР для отжига.

Это мнение бензинщика, который дизель и не рассматривает.
Дизелисты на это смотрят по-другому.
Чипы бывают разные.
На лайтовом Ст-1 - даже ЕГР отключать необязательно (хотя эта процедура - как раз плюс в плане долговечности движка).
Если и буду делать чип, то только Cт-1.
Выше - ну совсем не надо.

Добавлено через 3 минуты 12 секунд

   Цитата:

nostrum

это как? Взяли на тест драйве прокатится на дизеле?

Ездил на разных бензиновых и дизельных машинах, наблюдал за их поведением в разных условиях.
Тур, не Тур - принципиального значения не имеет, т.к. есть объективные принципиальные факторы.

Да, про КПД забыл упомянуть, который у дизеля объективно выше.

[panama77]

Vasilych поддерживаю по всем пунктам. Особенно удивило про отключение ЕГР для отжига - смех, уже проговорено сотни раз, для чего это делают.
Авто после чипа СТ1 при большом желании можно вернуть в заводское состояние простой заводской прошивкой ОДИСом, не обращаясь к специалистам.
А в целом я чип сделал только для того чтобы убрать "задумчивость" педали газа, мощи мне даже при моих 204 л.с. хватало вполне. И чип полностью удовлетворил мои желания - турбояма пропала, машина четко следует за педалью газа.
Ездил и на бензине (не тур), но только сев на дизель (не тур), я понял - это судьба! Поэтому Тур рассматривал только дизель.
И да, автономность при столитровом баке очень радует!
И да, ничего не сломалось еще

[bbanych]

Извиняюсь, что не по теме, а можно ли в туре активировать функцию закрытия стекол если начался дождь? Датчик дождя есть, доводчик стекол( ручку удерживаешь при закрытии стекла поднимаются) есть, а вот при дожде, сами подниматься могут?
P.S дизель топчик, но и бензин хорошо)))

[AntonVP]

Не, я так и не понимаю, что такое "дизельная тяга". В гору он заезжает точно так же как и бензин, с постоянным поддаванием акселератора. Расход горючки с боксом на крыше точно так же растёт, как и на бензе. Пинок на разгоне - исключительно прерогатива турбины и это не всегда удобно.
Низкий расход - это объективно и факт, остальное - мантра и самоуговоры на мой взгляд.
Дизель ещё масло, гад, жрёт, если ездить активно.
Для спокойных водителей он больше подходит. Эдакий трасс-круизёр на разрешенной ПДД скорости Эмоций не много.
И что с того, что КПД у дизеля больше? Куда водителю с этим бежать и чему тут дополнительно радоваться? Это всего лишь задвоение фактора низкого расхода. Так цена покупки это всё компенсирует и сразу на входе.

[nostrum]

   Цитата:

Vasilych

Здесь я доверяю паспортным данным производителя, т.к. считаю, что ему нет никакого смысла мочить одно собственное детище, продвигая другое.
Предлагаю больше не возвращаться в этом вопросе к данным "из инетов".

Логично, только, прежде, чем закончить, предлагаю зайти в ветку CR и посмотреть на данные заездов камрадов. Никто даже близко не подобрался к паспортным данным 6.8 сек. до сотни, стартуя с хх. Как так? Ведь можно на производителя в суд подать и выиграть иск на несколько млн евро за дачу ложных сведений. Но почему то никто этого не делает, вопрос почему? Да потому, что за 6.8сек дизельный CR спокойно разгоняется с двух педалей. Впрочем, как и бензиновый 2.0. А с хололстого хода только 8 сек. Разницу чувствуете? Более секунды, это пропасть. Также и с Т2. Данные в ТТХ производитель пишет, делая замер с двух педалей. Для турбо движка разница с хх или с двух педалей будет порядка 0,6сек, а у атмосферника турбоямы нет и для него старт с двух педалей даст прибавку максимум 0.2 сек. Вот и прикидывайте, на сколько в реальной жизни дизель убежит от бензина.

Добавлено через 1 минуту 36 секунд

   Цитата:

Vasilych

Частное субъективное мнение - тоже ни разу не истина в последней инстанции

Вы уверенны, что будущему покупателю без разницы, машина на чипе или нет?

Добавлено через 4 минуты 24 секунды

   Цитата:

Vasilych

Соглашусь, что в части КШМ - вопрос дискуссионный.
Однако стоит помнить, что в двигателе движутся не только поршни и клапаны в цилиндрах.
А меньшие обороты экономят ресурс вообще ВСЕГО движущегося, как в самом двигателе, так и в навесном.

однако надо помнить, что 90% пути в городе бензин не крутят выше 2000 оборотов для передвижения в общем потоке. Исключительные случаи в виде игры в шашки, старты со светофора, чтобы сразу быстрее потока метров на 100 уйти, в расчет не берем. Так мало кто делает.

Добавлено через 3 минуты 31 секунду

   Цитата:

Vasilych

Было бы здорово узнать о реальном давленнии в современно высокотехнологичном непосредственном бензиновом FSI.
Что-то мне подсказывает, что там порядки давления похожие.

По гуглите. Порядки там совсем не похожие у FSI порядка 50 bar, у TDI в районе 1600bar

Добавлено через 5 минут 50 секунд
Про пожары бензиновых авто, даже говорить не хочу, настолько это явление редкое, что упоминать в качестве плюса дизелю как то не вижу смысла. Просто нигде такую статистику не встречал. Теоретически и дизельный авто может загореться в дтп от замыкания проводки. Давайте лучше не будем углубляться в эти дебри.

Добавлено через 3 минуты 25 секунд

   Цитата:

panama77

Особенно удивило про отключение ЕГР для отжига

выразился так потому, что когда тракторист приезжает для глушения ЕГР, ему за не большую доплату предлагают до кучи и чип. Поэтому у большинства чипанутых и ЕГР заглушен, практически прямая связь.

[panama77]

Чип чипу рознь. Здесь я веду речь только о повышении мощности и крутящего момента без ущерба ресурсу двигателя и акпп (СТ1). Такой чип делается не для "отжигать", так как прироста в 25 л.с. на общем фоне не чувствуется, а для повышения удобства пользования авто - убрать турбояму. А это ощущается очень хорошо.

[nostrum]

   Цитата:

panama77

Чип чипу рознь. Здесь я веду речь только о повышении мощности и крутящего момента без ущерба ресурсу двигателя и акпп (СТ1). Такой чип делается не для "отжигать", так как прироста в 25 л.с. на общем фоне не чувствуется, а для повышения удобства пользования авто - убрать турбояму. А это ощущается очень хорошо.

я рад за Вас, для нашего движка тоже есть подобная услуга и стоит не дорого, можно у камрада KNB поинтересоваться. Хотя у нас турбоямы и нет, но тем не менее 280+ лучше, чем 249.

[panama77]

   Цитата:

nostrum

я рад за Вас, для нашего движка тоже есть подобная услуга и стоит не дорого, можно у камрада KNB поинтересоваться. Хотя у нас турбоямы и нет, но тем не менее 280+ лучше, чем 249.

Интересно, чем же такой прирост достигается, кроме существенного обогащения смеси и соответственно пропорционального расхода топлива? Турбины нет, больше воздуха не закачать

[sancho67]

   Цитата:

panama77

Интересно, чем же такой прирост достигается

ясное дело чем, ПО, изначально задушенного 280 л.с движка до 249 л.с, вы сравните ТТХ 249 и 280, расход у 280 на литр меньше во всех режимах , разгон до 100 на 0.6 быстрее, даж максималка на 228 км/ч в отличии от 220 км/ч у 249.

[panama77]

   Цитата:

sancho67

ясное дело чем, ПО, изначально задушенного 280 л.с движка до 249 л.с, вы сравните ТТХ 249 и 280, расход у 280 на литр меньше во всех режимах , разгон до 100 на 0.6 быстрее, даж максималка на 228 км/ч в отличии от 220 км/ч у 249.

Законы физики не обмануть, расход меньше - а мощность больше? Станиславский бы свою фразу "не верю" спейчас произнес.

[sancho67]

   Цитата:

panama77

Законы физики не обмануть, расход меньше - а мощность больше? Станиславский бы свою фразу "не верю" спейчас произнес.

ТТХ загугли, Станиславский... как говорил один известный футболер, "... это ваши проблемы"

Добавлено через 4 минуты 22 секунды
panama77, хотя бы вот https://auto.ru/catalog/cars/volkswa...1926__7872906/ были и с офиц сайта волькса

[nostrum]

   Цитата:

panama77

Законы физики не обмануть, расход меньше - а мощность больше? Станиславский бы свою фразу "не верю" спейчас произнес.

а как же у дизеля 204 vs 245? Разница в мощности в 41л.с, а расход практически одинаков у обоих.

[panama77]

Так турбина же, воздуха можно загнать больше, а соляры больше на чуть-чуть.
Загуглил по 280, расход паспортный у него по крайней мере не меньше. Более того, бензин 98 у 280 полагается.

[nostrum]

   Цитата:

panama77

Так турбина же, воздуха можно загнать больше, а соляры больше на чуть-чуть.

а разве воздух с топливом не в определённой пропорции должен поступать в цилиндры? Ещё со школьной скамьи говорили, чёрный дым на дизеле- мало воздуха. Если больше воздуха подаёшь, то и топлива надо больше, разве не так? У 245 турбина более производительная, значит и топлива он должен хавать больше. А по ттх этого нет.

[panama77]

Турбина конкретно начинает работать с 2300 оборотов (эффективный режим), а вся езда до этих оборотов происходит. Двигатели CJMA 204 и CRCA 245 почти одинаковые, а CRCD 204 и CRCA 245 совсем одинаковые по железу. Расходу не с чего увеличиваться кардинально. У 204 все же по паспорту несколько меньше.

[Vasilych]

   Цитата:

nostrum

Логично,

Пошла вода горячая из разряда "Если бы да кабы" про совсем другие машины с другими движками. )

   Цитата:

nostrum

[Выв уеренны, что будущему покупателю без разницы, машина на чипе или нет?

Уверен, что для грамотного дизелиста - Ст-1 + ЕГР офф - аргумент "ЗА".

   Цитата:

nostrum

однако надо помнить, что 90% пути в городе бензин не крутят выше 2000 оборотов для передвижения в общем потоке. Исключительные случаи в виде игры в шашки, старты со светофора, чтобы сразу быстрее потока метров на 100 уйти, в расчет не берем.

Так там, где у бензина 2000, там у дизеля 1500.
Всё же глупо отрицать, что часы жизни дизеля тикают медленнее.

   Цитата:

nostrum

Про пожары бензиновых авто, даже говорить не хочу

Оно и понятно. Любому более менее грамотному автомобилисту известен факт крайне лёгкой воспламеняемости бензина, который вспыхивает элементарно.
И тяжёлой воспламенямости соляры, возгорание которой от искры - фактически невозможно.
Мы живём в мире вероятностей.
Пусть ДТП с потенциальным риском возгорания и маловероятное событие.
Совершенно очевидно, что бенз вспыхнет от малейшей искры.
В то время, как в тракторе - горючее скорее всего будет последним, что загорится.
Опыт ВОВ это наглядно продемонстрировал.

[sancho67]

panama77, по бензину да для 280 рекомендован 98, по расходу 280 13,3/8/9.9
249 - 14,1/8,8/10.9

[nostrum]

   Цитата:

Vasilych

Пошла вода горячая из разряда "Если бы да кабы" про совсем другие машины с другими движками.)

вот уж реально, если возразить нечем, начинают поговорки вставлять... Вы считаете методика замеров у ВАГа с третьим поколением изменилась? Я предложил зайти в ветку CR лишь с той целью, что дискуссия на эту тему там идет относительно недавно. Все данные можно найти довольно быстро. Плюс этим занимался не один человек, а несколько. Таким образом какая никакая статистика имеется. Цифры у всех тоже примерно одинаковы, с учетом погрешности. Суть и вывод я описал выше. Что ещё надо? А это не те машины? Так я Вам скажу, что примерно такая же тема была и ветке NF, только это было очень давно и она ушла в архив. Можно и его поднять и найти все цифры, но на это уйдет много времени, мне этим заниматься совсем не хочется. Так вот и в той теме прослеживается тоже самое, уж поверьте на слово. Я не спорю, что 3.0 динамичнее, но не на 0.8 сек, как уверяет ТТХ. Если стартовать с хх, 3.6 и 3.0 будут весьма близки к 100км/ч. Если с двух педалей, возможно и будет 0.8 сек разницы. Только кто с двух педалей стартует со светофоров? Я таких людей не встречал.

Добавлено через 20 минут 46 секунд

   Цитата:

Vasilych

Уверен, что для грамотного дизелиста - Ст-1 + ЕГР офф - аргумент "ЗА"

вообще то я имел ввиду будущих покупателей, которые в большинстве своем не столь радужно к чипу относятся.

Добавлено через 2 минуты 52 секунды

   Цитата:

Vasilych

Так там, где у бензина 2000, там у дизеля 1500.
Всё же глупо отрицать, что часы жизни дизеля тикают медленнее.

У меня 2000, это 120км/ч, на 8й передаче, а у вас на 120км/ч 1500?
https://www.touareg-club.net/forum/s...22&postcount=5
Добавлено через 3 минуты 26 секунд

   Цитата:

Vasilych

Оно и понятно. Любому более менее грамотному автомобилисту известен факт крайне лёгкой воспламеняемости бензина, который вспыхивает элементарно.
И тяжёлой воспламенямости соляры, возгорание которой от искры - фактически невозможно.
Мы живём в мире вероятностей.
Пусть ДТП с потенциальным риском возгорания и маловероятное событие.
Совершенно очевидно, что бенз вспыхнет от малейшей искры.
В то время, как в тракторе - горючее скорее всего будет последним, что загорится.
Опыт ВОВ это наглядно продемонстрировал.

бенз не вспыхивает от малейшей искры, вспыхивают пары бензина, так то.
Ну если, у человека фобия сгореть в машине и от этого он купил машину с дизельным мотором, так и быть, я его пойму и прощу.

[Iceman161]

nostrum,
Уверен, что ещё перед покупкой ты озаботился размещением объявления о продаже своего авто, изначально договорился о цене и желаемой комплектации авто, который ты продашь этому человеку, он уже и на семейном совете всё согласовал, а также с 3-им и 4-ыми владельцами.