Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Клубные разделы >  Обо всём

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.02.2016, 21:55 (22:55)   #1
slavkin
Первый четырехкратный
 
Аватар для slavkin
 
Город: Город-Курорт АНАПА
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 5,252
Поблагодарил(а): 2,574
Благодарностей: 6,435
Изображений в галерее: 23
Репутация: 8512

slavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистр
По умолчанию эндопротезирование коленного сустава...

Супруге приговорили оба колена собираю инфу,буду признателен любой информации,совету..
Очередь по квоте 2 года,два варианта протезов но! По квоте сдвинем,это мелочь ,не устраивает качество и соответственно срок эксплуатации,как и везде все бесплатное г......нужен самый лучший! Деньги значение не имеют,любой опыт,совет,стоит не стоит и т.д...

Последний раз редактировалось slavkin; 13.02.2016 в 21:58.
slavkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2016, 22:06 (23:06)   #2
RыжаЯ
Ведьма
 
Аватар для RыжаЯ
 
Город: Звенигород
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 2,424
Поблагодарил(а): 6,981
Благодарностей: 5,714
Репутация: 7073

RыжаЯ БакалаврRыжаЯ БакалаврRыжаЯ БакалаврRыжаЯ БакалаврRыжаЯ БакалаврRыжаЯ БакалаврRыжаЯ БакалаврRыжаЯ БакалаврRыжаЯ БакалаврRыжаЯ БакалаврRыжаЯ Бакалавр
По умолчанию

(((( сочувствую (( у подругиного мужа мама с ногами мучается, я спрошу, может, у них есть контакты какие-нибудь..
RыжаЯ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
slavkin (14.02.2016)
Старый 13.02.2016, 23:27 (00:27)   #3
givad
Почетный мембер
 
Аватар для givad
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 2,598
Поблагодарил(а): 284
Благодарностей: 1,034
Репутация: 1160

givad Первый курсgivad Первый курсgivad Первый курсgivad Первый курсgivad Первый курсgivad Первый курсgivad Первый курсgivad Первый курсgivad Первый курс
По умолчанию

Что значит приговорили?
givad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2016, 07:50 (08:50)   #4
slavkin
Первый четырехкратный
 
Аватар для slavkin
 
Город: Город-Курорт АНАПА
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 5,252
Поблагодарил(а): 2,574
Благодарностей: 6,435
Изображений в галерее: 23
Репутация: 8512

slavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистр
По умолчанию

   Цитата:
Что значит приговорили?
На замену,как еще...

Добавлено через 6 минут 52 секунды
   Цитата:
slavkin, некот. время назад одна знакомая отрезала себе фалангу пальца на руке складным мет. стулом. Пришили.Прижился.Было неск. операций потом.Я возил на перевязки в ЦИТО.
А меня уже приличное время беспокоили колени(обе).10 км . по лесу пробегу,что-то хрустнет и идти не могу- больно,иду через немогу,потом проходит. Я и подумал,пока жду свою даму,пойду проконсультируюсь. Сделали УЗИ,- оказалось,что там каких-то косточек не хватает,почти нету их,а быть должны. Так вот,я зашел к профессору какому-то,там же,он сказал: -Артроз.
И посоветовал туда не лазить пока могу норм ходить.
А медсестра из того же учреждения,дословно: " Пока мхом гадить от боли не будешь,нефиг туда лезть."
Это из лич. опыта. А там конечно по ситуации см. и удачи вам.
С ув..
Больше года,каждый день чтобы двигаться 2-3 таблетки кетанова,артроз 3ей степени на обоих суставах,тянуть не куда это не жизнь,максимум что может за день это прибратся по дому ну съездить! На машине в пару магазинов т.е. движение только до машины и от машины,все! Ни о каком активном отдыхе,походе куда нибудь речи вообще не идет уже давно.Читаю форумы,можно дотянуть то того что могут отказать в операции,и тогда совсем труба...

Добавлено через 32 секунды
   Цитата:
Позвони мне
Позвоню..

Последний раз редактировалось slavkin; 14.02.2016 в 07:50. Причина: Добавлено сообщение
slavkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2016, 08:23 (09:23)   #5
BVP
Почетный мембер
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 4,656
Поблагодарил(а): 2,604
Благодарностей: 4,290
Изображений в галерее: 14
Репутация: 6165

BVP БакалаврBVP БакалаврBVP БакалаврBVP БакалаврBVP БакалаврBVP БакалаврBVP БакалаврBVP БакалаврBVP БакалаврBVP БакалаврBVP Бакалавр
По умолчанию

slavkin, сочувствую. операции очень тяжелые и пока делаются только один раз в жизни.
обсудите с хирургом возможность разбить операции и сделать сначала одно колено и где-нибудь через год - второе.
имхо протезы лучше немецкие.
срок службы действительно у всех ограничен. (судя по всему ты уже в курсе, и это на самом деле очень сложно принять).
+ много будет зависеть от послеоперационного восстановления.

Последний раз редактировалось BVP; 14.02.2016 в 08:25.
BVP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
slavkin (14.02.2016)
Старый 14.02.2016, 10:08 (11:08)   #6
slavkin
Первый четырехкратный
 
Аватар для slavkin
 
Город: Город-Курорт АНАПА
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 5,252
Поблагодарил(а): 2,574
Благодарностей: 6,435
Изображений в галерее: 23
Репутация: 8512

slavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистр
По умолчанию

   Цитата:
BVP
slavkin, сочувствую. операции очень тяжелые и пока делаются только один раз в жизни.
обсудите с хирургом возможность разбить операции и сделать сначала одно колено и где-нибудь через год - второе.
имхо протезы лучше немецкие.
срок службы действительно у всех ограничен. (судя по всему ты уже в курсе, и это на самом деле очень сложно принять).
+ много будет зависеть от послеоперационного восстановления.
Да,то что один раз я уже знаю,от сюда и беспокойство,те что ставят по квоте слишком не долговечные,а супруге только 44 года,а значит 10-15 лет даже не устраивает,говорил с ортопедом в Краснодарской краевой больнице,который в принципе и приговорил колени,по поводу более крутых протезов естественно за деньги,он при мне звонил кому то интересовался что появилось самое последнее,в итоге есть американские с какого то сплава ранее мне не известного с гарантией 25-30 лет,цена 230т.за сустав,но они их никогда не ставили,все ставят в основном по квоте и весь инструмент заточен под них,кароче голова кипит,собираю инфу....
slavkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2016, 12:53 (13:53)   #7
BVP
Почетный мембер
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 4,656
Поблагодарил(а): 2,604
Благодарностей: 4,290
Изображений в галерее: 14
Репутация: 6165

BVP БакалаврBVP БакалаврBVP БакалаврBVP БакалаврBVP БакалаврBVP БакалаврBVP БакалаврBVP БакалаврBVP БакалаврBVP БакалаврBVP Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Да,то что один раз я уже знаю,от сюда и беспокойство,те что ставят по квоте слишком не долговечные,а супруге только 44 года,а значит 10-15 лет даже не устраивает,говорил с ортопедом в Краснодарской краевой больнице,который в принципе и приговорил колени,по поводу более крутых протезов естественно за деньги,он при мне звонил кому то интересовался что появилось самое последнее,в итоге есть американские с какого то сплава ранее мне не известного с гарантией 25-30 лет,цена 230т.за сустав,но они их никогда не ставили,все ставят в основном по квоте и весь инструмент заточен под них,кароче голова кипит,собираю инфу....
слышал, что штатовские тоже хорошие. но конкретного производителя надо обсуждать с хирургом, который будет оперировать.
в данном случае я бы забыл про квоты и искал прямой выход на хирурга, который будет ПЕРСОНАЛЬНО готовить, оперировать и восстанавливать, потом опять готовить второе колено, оперировать и опять восстанавливать. тут можно полагаться на рекомендации и персональное доверие супруги к хирургу.
по поводу срока службы очень много зависит от послеоперационного восстановления, и насколько будет трудолюбива супруга. поэтому врачи все перестраховываются и называют минимальный срок.
если мышечный корсет будет восстановлен и всегда в форме, то будет меньше нагрузка на протез и срок его службы будет пожизненно.
но нужно будет дохрена работать ...

Оффтопик
BVP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
slavkin (14.02.2016)
Старый 13.02.2016, 23:36 (00:36)   #8
Djatel
Заблокирован


Причина: Нарушение правил форума пункты, 4.4.1,4.4.4,4.4.9,4.4.15.
 
Город: Краснодар-Сочи
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 642
Поблагодарил(а): 22
Благодарностей: 147
Репутация: 22

Djatel Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Супруге приговорили оба колена собираю инфу,буду признателен любой информации,совету..
Очередь по квоте 2 года,два варианта протезов но! По квоте сдвинем,это мелочь ,не устраивает качество и соответственно срок эксплуатации,как и везде все бесплатное г......нужен самый лучший! Деньги значение не имеют,любой опыт,совет,стоит не стоит и т.д...
Позвони мне
Djatel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
slavkin (14.02.2016)
Старый 13.02.2016, 23:56 (00:56)   #9
Жорж
Московский крестьянин
 
Аватар для Жорж
 
Город: свхз им. Сталина
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 25.05.2008
Сообщений: 1,066
Поблагодарил(а): 2,062
Благодарностей: 2,239
Репутация: 3720

Жорж Третий курсЖорж Третий курсЖорж Третий курсЖорж Третий курсЖорж Третий курсЖорж Третий курсЖорж Третий курсЖорж Третий курсЖорж Третий курсЖорж Третий курсЖорж Третий курс
По умолчанию

   Цитата:
стоит не стоит
slavkin, некот. время назад одна знакомая отрезала себе фалангу пальца на руке складным мет. стулом. Пришили.Прижился.Было неск. операций потом.Я возил на перевязки в ЦИТО.
А меня уже приличное время беспокоили колени(обе).10 км . по лесу пробегу,что-то хрустнет и идти не могу- больно,иду через немогу,потом проходит. Я и подумал,пока жду свою даму,пойду проконсультируюсь. Сделали УЗИ,- оказалось,что там каких-то косточек не хватает,почти нету их,а быть должны. Так вот,я зашел к профессору какому-то,там же,он сказал: -Артроз.
И посоветовал туда не лазить пока могу норм ходить.
А медсестра из того же учреждения,дословно: " Пока мхом гадить от боли не будешь,нефиг туда лезть."
Это из лич. опыта. А там конечно по ситуации см. и удачи вам.
С ув..

Последний раз редактировалось Жорж; 14.02.2016 в 05:33.
Жорж вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
slavkin (14.02.2016)
Старый 14.02.2016, 08:57 (09:57)   #10
Yury64
Местный
 
Аватар для Yury64
 
Город: Смоленск- Siedlce-Warszawa
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 388
Поблагодарил(а): 440
Благодарностей: 319
Репутация: 444

Yury64 Ученик младших классовYury64 Ученик младших классовYury64 Ученик младших классовYury64 Ученик младших классовYury64 Ученик младших классов
По умолчанию

slavkin, могу посоветовать наш «Федеральный центр травматологии, ортопедии и эндопротезирования» Министерства здравоохранения Российской Федерации (г. Смоленск). Теще сделали оба колена. Одно в одном году, другое - в другом. Делали по квоте. Были искривлены обе ноги и боли сильные. Сейчас все прямое и не болит. Вот сайт http://www.orthosmolensk.ru/. Может информация поможет. Думаю расценки и очереди меньше , чем в Москве. Здоровья и удачи!!!
Yury64 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
slavkin (14.02.2016)
Старый 14.02.2016, 13:33 (14:33)   #11
Жорж
Московский крестьянин
 
Аватар для Жорж
 
Город: свхз им. Сталина
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 25.05.2008
Сообщений: 1,066
Поблагодарил(а): 2,062
Благодарностей: 2,239
Репутация: 3720

Жорж Третий курсЖорж Третий курсЖорж Третий курсЖорж Третий курсЖорж Третий курсЖорж Третий курсЖорж Третий курсЖорж Третий курсЖорж Третий курсЖорж Третий курсЖорж Третий курс
По умолчанию

slavkin, во время ВОВ моему деду раздробило колено- переехало чем-то-коленная чашечка всмятку. Собрали по частям на мет. стяжках как-то,чего-то вставили туда. До смерти служило исправно ему. Это я к тому,что хирургов много,хороших единицы.Надо искать и надеяться на лучшее.
Терпения вам и удачи еще раз.
С ув..
Жорж вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
slavkin (14.02.2016)
Старый 14.02.2016, 13:40 (14:40)   #12
АВК
Местный
 
Аватар для АВК
 
Город: Moscow
Touareg 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 726
Поблагодарил(а): 266
Благодарностей: 345
Репутация: 446

АВК Ученик младших классовАВК Ученик младших классовАВК Ученик младших классовАВК Ученик младших классовАВК Ученик младших классов
По умолчанию

slavkin, рентгеновские снимки скинь. Эндопротезирование тоже разное бывает.
В 44 года тотальный эндопротез тоже рановато ставить..
АВК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
BVP (14.02.2016), slavkin (14.02.2016), Жорж (14.02.2016)
Старый 14.02.2016, 15:18 (16:18)   #13
slavkin
Первый четырехкратный
 
Аватар для slavkin
 
Город: Город-Курорт АНАПА
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 5,252
Поблагодарил(а): 2,574
Благодарностей: 6,435
Изображений в галерее: 23
Репутация: 8512

slavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистр
По умолчанию

   Цитата:
slavkin, рентгеновские снимки скинь.
Отсканировал,куда скинуть?
slavkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2016, 13:58 (14:58)   #14
drlevinv
Пользователь
 
Город: Москва
Touareg GP 3.6 V6FSI
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 143
Поблагодарил(а): 31
Благодарностей: 23
Репутация: 23

drlevinv Младенец
По умолчанию

Позвоните, я Вам всё расскажу про болезнь, про эндопротезы и про специалистов в этой области! Работаю ортопедом в ФБМСЭ на ивана сусанина!

Добавлено через 1 минуту 28 секунд
   Цитата:
slavkin, рентгеновские снимки скинь. Эндопротезирование тоже разное бывает.
В 44 года тотальный эндопротез тоже рановато ставить..
Тотальный эндопротез ставится не по возрасту, а по показаниям.

Последний раз редактировалось drlevinv; 14.02.2016 в 13:58. Причина: Добавлено сообщение
drlevinv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
BVP (14.02.2016), slavkin (14.02.2016), Жорж (14.02.2016)
Старый 14.02.2016, 15:46 (18:46)   #15
Denis T
Новенький
 
Аватар для Denis T
 
Город: Курган
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 90
Поблагодарил(а): 999
Благодарностей: 720
Репутация: 920

Denis T Выпускник школыDenis T Выпускник школыDenis T Выпускник школыDenis T Выпускник школыDenis T Выпускник школыDenis T Выпускник школыDenis T Выпускник школыDenis T Выпускник школы
По умолчанию

У меня знакомый (далеко не бедный человек) собирался, если не ошибаюсь, в Уфе делать, хотя у нас в Кургане есть центр Илизарова.
Думаю, что он досконально этот вопрос изучал. т.к. другую болезнь он лечил в Израиле, а протезы собирался тут вставлять.
Может стоит обратиться в цент Илизарова, вдруг без протезов вылечат?! Этот центр считается крутым и его знают далеко за пределами России.
Сам я там слава богу не бывал, но если что то могу узнать.
По поводу "приговорили под замену" Скорее всего так и есть, но вдруг есть другие врачи которые могут вылечить. У меня бабушке собирались ногу ампутировать, она отказалась и вылечила в Питере! Там правда другая история была, что то с сосудами и рана не заживала. А потом еще не мало лет прожила и часто вспоминала, что чуть врачу не поверила и без ноги не осталась.

Последний раз редактировалось Denis T; 14.02.2016 в 16:03.
Denis T вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2016, 15:56 (19:56)   #16
Ramzes
Бывалый
 
Аватар для Ramzes
 
Город: Башкирия
Touareg 2.5 R5TDI
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 1,165
Поблагодарил(а): 405
Благодарностей: 101
Репутация: 2277

Ramzes Второй курсRamzes Второй курсRamzes Второй курсRamzes Второй курсRamzes Второй курсRamzes Второй курсRamzes Второй курсRamzes Второй курсRamzes Второй курсRamzes Второй курсRamzes Второй курс
По умолчанию

У меня близкий друг травматолог ортопед от бога ,как вариант . Жить можете у меня
Пиши в личку

Добавлено через 1 минуту 43 секунды
   Цитата:
Отсканировал,куда скинуть?
кинь сюда u.ramzes@mail.ru завтра покажу ему

Последний раз редактировалось Ramzes; 14.02.2016 в 15:56. Причина: Добавлено сообщение
Ramzes вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
BVP (14.02.2016), slavkin (14.02.2016)
Старый 14.02.2016, 16:54 (17:54)   #17
slavkin
Первый четырехкратный
 
Аватар для slavkin
 
Город: Город-Курорт АНАПА
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 5,252
Поблагодарил(а): 2,574
Благодарностей: 6,435
Изображений в галерее: 23
Репутация: 8512

slavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистрslavkin Магистр
По умолчанию

   Цитата:
У меня близкий друг травматолог ортопед от бога ,как вариант . Жить можете у меня
Пиши в личку

Добавлено через 1 минуту 43 секунды
кинь сюда u.ramzes@mail.ru завтра покажу ему
Отправил а жить в Башкирии у меня есть где,друг и партнер в Стерлитамаке у него же и в Уфе квартира

Добавлено через 7 минут 58 секунд
Комраду Виталию ака drlevinv отправил фото по вацапу,поговорили по телефону,он как ортопед констатировал замену но поведал много полезной информации,продолжаю собирать инфу.....

Последний раз редактировалось slavkin; 14.02.2016 в 16:55. Причина: Добавлено сообщение
slavkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2016, 05:56 (07:56)   #18
ROGER64
Стреляный
 
Город: Кемерово
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 834
Поблагодарил(а): 11,842
Благодарностей: 11,788
Репутация: 14288

ROGER64 МагистрROGER64 МагистрROGER64 МагистрROGER64 МагистрROGER64 МагистрROGER64 МагистрROGER64 МагистрROGER64 МагистрROGER64 МагистрROGER64 МагистрROGER64 Магистр
По умолчанию

как радостно читать - сколько Чееееееловек откликнулись !
М О Л О Д Ц Ы !!!
slavkin - супруге терпения и все будет хорошо!
ROGER64 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
slavkin (15.02.2016)
Старый 15.02.2016, 06:46 (09:46)   #19
SlavaVV
Местный
 
Аватар для SlavaVV
 
Город: бывший Собянинск
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 16.09.2014
Сообщений: 413
Поблагодарил(а): 36
Благодарностей: 65
Изображений в галерее: 1
Репутация: 65

SlavaVV Детский сад
По умолчанию

slavkin
маме два года назад меняли один коленный сустав, хотя изначально вроде оба приговаривали, делали в Краснодаре и по квоте, ждала месяцев 8-9.
сейчас от операции на второе колено отказалась (да и по показаниям оно получше и еще побегает), но по прошествии времени все нормально, без осложнений так сказать.
44 года и делать на 10-15 лет или 25 спорный вопрос, если прикинуть на будущее когда легче перенести еще операцию в 60 или 70-75 лет, там уже по другим показаниям могут не сделать.

Добавлено через 1 минуту 45 секунд
   Цитата:
В 44 года тотальный эндопротез тоже рановато ставить..
у меня сослуживец есть (точнее в военном училище вместе учились), ему 37 или 38 лет было когда заменили.

Последний раз редактировалось SlavaVV; 15.02.2016 в 06:47. Причина: Добавлено сообщение
SlavaVV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
slavkin (15.02.2016)
Старый 15.02.2016, 08:55 (10:55)   #20
Patap
Пользователь
 
Аватар для Patap
 
Город: Чебоксары
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 174
Поблагодарил(а): 21
Благодарностей: 50
Репутация: 50

Patap Детский сад
По умолчанию

Отцу делали операцию у нас в Федеральном центре травматологии, ортопедии и эндопротезирования в г. Чебоксары. Заскакал )))
эндопротезирование коленного сустава, титан вроде поставили
http://www.orthoscheb.com/

Последний раз редактировалось Patap; 15.02.2016 в 08:58.
Patap вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:29. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk