Toureg 5.0TDI vs NF 4.2TDI

[szao]

   Цитата:

ИгорьК

я сам заезжал на весы, даже если они врут

Если данные:

   Цитата:

1150кг морда 1080кг зад при 210кг пассажиров на передних сидениях и 70 литрах в баке

процитированы верно, то они не просто врут, а безбожно врут. Ибо масса базового (Leergewicht) 4.2 ТДИ составляет 2.297 kg , а не 1950, как следует из приведенных тобой цифр. Ошибка весов в 18% за гранью фантастики (либо замеряющий не умел ими пользоваться). Весы же у АР на территории Дмитровского автополигона используются для сертификационных измерений и им явно можно доверять (тем более, что повторяемость абсолютна, а те же 50:50 у ХХХ регулярно подтверждаются).

[ИгорьК]

   Цитата:

szao

Если данные:



процитированы верно, то они не просто врут, а безбожно врут. Ибо масса базового (Leergewicht) 4.2 ТДИ составляет 2.297 kg , а не 1950, как следует из приведенных тобой цифр. Ошибка весов в 18% за гранью фантастики (либо замеряющий не умел ими пользоваться). Весы же у АР на территории Дмитровского автополигона используются для сертификационных измерений и им явно можно доверять (тем более, что повторяемость абсолютна, а те же 50:50 у ХХХ регулярно подтверждаются).

Ты где умный, а где в дурачка играешь. Снаряженная масса указывается с полным баком и водителем в 70 кг. В ПТС, который заполнен на заводе в калуге, у меня значится 2220 кг. То что теперь в немецком каталоге значится 2297, а осенью было 2222 оставим на их совести или добавленных в базу опциях. В том же каталоге почему-то 204 силы тди на 40 кг тяжелее 245 сил тди - при одинаковом железе очень непонятная вещь или там блок другой? Большая масса двигателя, а тем более коробки, а тем более кардана, а тем более заднего редуктора и приводов и задних тормозов, привода багажника, кожанного салона, эл.привода сидений, больших колес, больших подшипников (- это все то, чем базовый вес 3.0Тди отличается от 4.2) приходится не только на переднюю ось. Но тебе это все до фени, точнее ты все это знаешь, но прикидываешься здесь восторженным поклонником непонятных идей.

[Vadik2112]

   Цитата:

ИгорьК

Пришла моя машина НФ4.2ТДИ, второй день езжу. До этого был старый 5.0ТДИ, точнее два постоянных и еще штуки 3 на которых ездил эпизодически.
Пишу краткое сравнение.
Конечно старые машины уже с большими пробегами и возможно новыми они были чуть с другим характером, но я этого уже не помню, а так они полностью ухожены, все исправно, поэтому сравнение корректно.
Итак "+" старой конструкции перед новой
- Первый таурег создавался, чтобы поразить рынок, без экономии, трудно было найти места на которых экономили, в новом многое вызывает такие мысли.
- В старом гораздо больше объем бардачков и их функциональность, в том числе и в багажнике.
- Наличие встроенной подкачки колес от пневмоподвески.
- Бачок омывателя-гораздо легче заливать жидкость, чем на новом.
- Лучше спрофилированный багажный отсек, хоть может за счет сдвигаемых сидений НФ выигрывает по объему и вместимости.


Теперь "+" НФ, которых больше и они гораздо весомее.
- Фары - экономичная "практически вечная" диодная подсветка, плюс фары закреплены как на других машинах - прощай постоянная замена фиксаторов и потеря контакта.
-Салон, передние сидения несравнимо лучше, да еще и с вентиляцией. Передняя панель выглядит современно, удобно, на мой вкус все сочетается, красиво, монитор(850) на своем месте, руль лучше, удобный. Тачскрин управляется на морозе нормально, яркость и отзывчивость не примерзает. Кнопочное управление подогревом сидений гораздо удобнее барабанчиков. Задние сидения трансформируются, удобнее.
- Вес (правда по ПТС) меньше на 300!!!! кг от старого.
-Движение. Кто говорил, что не различает разницы??? Машина более цельная, гораздо!!! более комфортная хоть я с зимы 255/55 18 на старом пересел на зиму 265/50 19 на новом. На ямах не спотыкается, крены меньше, едет гораздо легче. Внутри чувствуешь себя практически в легковом крепко сбитом авто. Провал при добавлении газа практически не заметен, не то что на старом сначала лбом в стекло, а потом разгон. За счет веса и другого деления тяги (40:60) пронос морды под тягой в повороте практически убран, заднеприводного характера(как тут некоторые кричали) все же нет, а жаль)).
-Расход топлива заметно ниже, на сколько? пока мало наездил, нет точной статистики
- По динамике пока сказать сложно обкатка+зима.
- Разрешенный размер колес больше
- Фаркоп выезжает очень удобно.

Пока все. Машиной доволен, главное поменьше сырых багов тьфу тьфу

Очень интересное сравнение, но лично у меня другие приоритеты.
Например вес я бы записал в + 5.0 (чем больше вес тем больше шансов выжить в возможной ДТП).
У 5.0 присутствует психологически очень значимый фактор это Вэ10, Вэ8 есть у всех, а Вэ10 только у меня и у Майкла Джексона), в общем мало у кого.
У НФ уродский салон на котором сэкономили везде где можно, узкая дверная обшивка вверху, нелепые форточки а-ля 2106,уродливо вмонтированы климаты, монитор и всё остальное, нет целостности что-ли, руль от чего то молодёжного японского, про убогую трансмиссию я вообще молчу.
Рс. пробег на одном баке у меня 700 км смешанный, по трассе 950 - 1000км


То что я НФ себе никогда не куплю это точно)))), с лоховской трансмиссией лучше уж кузибен Вэ12)))))

[ОлегТ]

   Цитата:

Vadik2112

У 5.0 присутствует психологически очень значимый фактор это Вэ10

Основной психологический фактор у машины старше пяти лет, это то что она старая и стоит в лучшем случае как новая фабия. Все остальное это индивидуальное ощущение владельца другими участниками потока слаборазделяемые.

[cusco]

   Цитата:

Vadik2112

Очень интересное сравнение, но лично у меня другие приоритеты.
Например вес я бы записал в + 5.0 (чем больше вес тем больше шансов выжить в возможной ДТП).
У 5.0 присутствует психологически очень значимый фактор это Вэ10, Вэ8 есть у всех, а Вэ10 только у меня и у Майкла Джексона), в общем мало у кого.
У НФ уродский салон на котором сэкономили везде где можно, узкая дверная обшивка вверху, нелепые форточки а-ля 2106,уродливо вмонтированы климаты, монитор и всё остальное, нет целостности что-ли, руль от чего то молодёжного японского, про убогую трансмиссию я вообще молчу.
Рс. пробег на одном баке у меня 700 км смешанный, по трассе 950 - 1000км


То что я НФ себе никогда не куплю это точно)))), с лоховской трансмиссией лучше уж кузибен Вэ12)))))

одни понты и обсиралово,мнение абсолютно без аргументов........

[Vadik2112]

   Цитата:

ОлегТ

Основной психологический фактор у машины старше пяти лет, это то что она старая и стоит в лучшем случае как новая фабия. Все остальное это индивидуальное ощущение владельца другими участниками потока слаборазделяемые.

Давай друг, покажи мне фабию в эти деньги))))))))))))))))) http://cars.auto.ru/cars/used/sale/12253638-99530f.html

Добавлено через 5 минут 50 секунд

   Цитата:

cusco

одни понты и обсиралово,мнение абсолютно без аргументов........

Какой тебе аргумент?
Трансмиссия лоховская?
Нелепые форточки а-ля 2106?
У НФ уродский салон?ИМХО

Оспорь моё мнение, если оно тебе претит то выскажи своё, но он таких высказываний постарайся воздерживаться в мой адрес!

[cusco]

   Цитата:

Vadik2112

Давай друг, покажи мне фабию в эти деньги))))))))))))))))) http://cars.auto.ru/cars/used/sale/12253638-99530f.html

Речь за туарег,а не за ламбо,прямо как ребёнок..........

Добавлено через 2 минуты 30 секунд

   Цитата:

Vadik2112

Добавлено через 5 минут 50 секунд


Какой тебе аргумент?
Трансмиссия лоховская?
Нелепые форточки а-ля 2106?
У НФ уродский салон?ИМХО

Оспорь моё мнение, если оно тебе претит то выскажи своё, но он таких высказываний постарайся воздерживаться в мой адрес!

ну аргументируй........
а высказываться,как хочу так и высказываюсь,это форум,есть такой тип людей который хвалит только то что имеет,а если вышла новая модель,то её надо обязательно засрать,вот ты и есть из таких..........
и вообще всё понятно,в твоём топике,стоит почитать мнение по ссылке в подписи........,понты........
надеюсь всё понятно,дискуссия окончена.

[Vadik2112]

   Цитата:

cusco

Речь за туарег,а не за ламбо,прямо как ребёнок..........

Добавлено через 2 минуты 30 секунд



ну аргументируй........
а высказываться,как хочу так и высказываюсь,это форум,есть такой тип людей который хвалит только то что имеет,а если вышла новая модель,то её надо обязательно засрать,вот ты и есть из таких..........
и вообще всё понятно,в твоём топике,стоит почитать мнение по ссылке в подписи........,понты........
надеюсь всё понятно,дискуссия окончена.

Речь за "машины", всё остальное твои додумки!

Так аргументировать или окончена))))? Или произошёл некий монолог в ходе которого поменялось мнение)))))?
"всё понятно,в твоём топике,стоит почитать мнение по ссылке в подписи........,понты........"
Я долго не могу понять ход мысли твоей, будь добр дружище, можно попонятнее?
Это было всего лишь моё мнение и всё ничего более, а ты взбеленился , обвиняешь меня в том что я колочу понты и обсираю твою дражайшую машинку.

[ОлегТ]

   Цитата:

Vadik2112

Давай друг, покажи мне фабию в эти деньги))))))))))))))))) http://cars.auto.ru/cars/used/sale/12253638-99530f.html

Ну ты сравнил блин хрущ с реконструированным особником 19 века
Это как раз то самое исключение подтверждающее общее правило

[Vadik2112]

   Цитата:

ОлегТ

Ну ты сравнил блин хрущ с реконструированным особником 19 века
Это как раз то самое исключение подтверждающее общее правило

Хрущ говоришь))))).
Ты же сказал машину, а я сразу показал машинку 6 летнюю чуть чуть дороже филиции или чего там было

[a_subaru]

В споре истина ...???
Мои три копейи в ваш спор..
У меня было 2 В10...авто хорошее спору нет...
Насчет трансмиссии...первый был без задней блокировки...застревал не раз..у второго есть и задняя он конечно подальше лезет. Самое плохое у в10 как у внедорожника это масса мотора. Попадал и в снежный плен и на поле просто морда проваливаеться и приехали..не помогал ни сверх моментный мотор ни блокировки..Да и если засодил в10...то трактор не каждый вытянет тебя...прям как в стихе про бегемота...
Повороты и В10 честно как участник кубка россии по ралли...парни в10 не спорт кар...его немцы сделали для своих автобанов...где нет особенно поворотов....если брать быстрые повороты то в10 вообщем то не плох..масса, 50 на 50 привод...отличная подвеска...
Но если пробовать попасть на 90 км в узком повороте...увы снос..его не поправить ни чем...есть левая нога...но тяга тут же пропадает и становиться еще хуже...поисковое руление...я пробовал все...морда очень тяжелая...

И самое печальное что меня расстраивает с В10...это обслуживание...пока он едет это счастье..но если пАламался это горе...
Начиная от того что многое просто не могут отдиагностировать...заканчивая..стоимостью ремонта где большая часть процедур связанна со съемом мотора...увы фольцваген не с нами...нет как на порше гарантии...на старое авто..а как можно попасть с В10...я могу много рассказать...да и
Vadik2112, уже тоже ремонтировал авто...и знает что все стоит не три копейки...

Одним словом очень люблю В10...но через год буду его менять...или на В8....но скорее всего 911 порш...ибо каен турбо уже есть мне наверное два внедорожника в семье не нужны...хотя бог его знает...

Опять же расход...дизеля...не буду ни с кем спорить но у меня около 18-20 литров на 100 км...может авто не исправно может еще что то...но если ехать шустро то заправишь авто однозначно...кстати каен 500 сильный..жрет 22 литра...что не намного больше.... стиль езды один и тот же

Вообщем если таскать за собой катерок..квадрик...то лучьше авто нет...
Но а если смотреть с позиции...спорт кар...внедорожник...очень экономично и быстро...
Я как счастливый обладатель двух в10 один 2003 года...второй 2006 года....могу сказать что увы нет

Своему приятелю...который хотел купить Р50 из германии я отсоветовал его брать...и насоветовал купить в8....господин severo уже с нами...
И самый сильный аргумент гарантия...на в8...и отсутствие ее на в10 со всех сторон...даже куланз..странен...
Мое авто прошло все ТО на дилере...полетели тандемные насосы...ну понятно их нельзя сломать...в отличие от турбин...отвте НЕТ...
По коробке есть вопросы...ответ фольцвагена НЕТ...

И порш...со своей стороны проверили 111 точек...получи гарантию на 2 года...
Ну и что стоит купить б\у после этого

Новое есть новое....

[ОлегТ]

   Цитата:

Vadik2112

Хрущ говоришь))))).
Ты же сказал машину, а я сразу показал машинку 6 летнюю чуть чуть дороже филиции или чего там было

Сразу ты показал как раз не разу не дороже, а эту уже потом где то в инте отрыл

[Vadik2112]

   Цитата:

ОлегТ

Сразу ты показал как раз не разу не дороже, а эту уже потом где то в инте отрыл

Я знал какое шести летнее ведро дороже твоей новой стоит, так как машина машине рознь.
Ладно утомился что то я тут с вами языками чесать))))).
Каждый при своём .

[ОлегТ]

   Цитата:

Vadik2112

.
Ладно утомился что то я тут с вами языками чесать))))).

Оффтопик

Да уж клаву лучше пальцами мацать
Захочешь еще понтануцца, приходи вместе развлекемся, у нас тут майклы джексоны редко

[szao]

   Цитата:

Vadik2112

чем больше вес тем больше шансов выжить в возможной ДТП

Оффтопик

При неизменной конструкции - наоборот. Ибо избыточную энергию будет гасить тот же кузов, при этом шансы у тела уменьшаются.

[Wish]

   Цитата:

szao

Оффтопик

При неизменной конструкции - наоборот. Ибо избыточную энергию будет гасить тот же кузов, при этом шансы у тела уменьшаются.

просьба рассказать подробнее

я где-то слышал что тем тяжелее тем безопаснее, вроде как после 2 000 кг каждый + 100 кг прибавляют около 5% к безопасности - я тогда еще удивился с чего бы это

из своего опыта могу сказать что джипы если не перевертыши и не об встречку и не об столб - все более или менее живы остаются легкие седаны и купе - как повезет

[szao]

   Цитата:

Wish

я где-то слышал что тем тяжелее тем безопаснее, вроде как после 2 000 кг каждый + 100 кг прибавляют около 5% к безопасности - я тогда еще удивился с чего бы это

Оффтопик

Если бьем матиз или пешехода, то вес играет на руку нам внутри салона. Если нечто более соизмеримое по весу или неподвижное препятствие, то энергия гасится увеличенной деформацией нашего кузова. И больше шансов не выжить.

Кстати, у Тура передок пластиковый и разваливается даже при легком ударе.

[ОлегТ]

   Цитата:

szao

Оффтопик

Если бьем матиз или пешехода, то вес играет на руку нам внутри салона. Если нечто более соизмеримое по весу или неподвижное препятствие, то энергия гасится увеличенной деформацией нашего кузова. И больше шансов не выжить.

Кстати, у Тура передок пластиковый и разваливается даже при легком ударе.

Оффтопик

Он не пластиковый, он энергопоглощающий. Силовой каркас и деформационные элементы вокруг - это типовое решение.
На практике чем тяжелее автомобиль, тем больше машин с маньшей массой, тем больше вероятность выжить при аварии просто в силу того что вероятность столкнуться с более тяжелым оппонентом ниже.

[szao]

Оффтопик

   Цитата:

ОлегТ

Он не пластиковый, он энергопоглощающий. Силовой каркас и деформационные элементы вокруг - это типовое решение.

Серьезное энергопоглощение ведется силовой структурой кузова (лонжероны, "клетка" высокопрочной стали и пр). Любой современный [и не очень] кузов энергопоглощающий.

Но при этом у Тура он именно пластиковый, причем с 2002 года. Типа, чтобы снизить тяжесть наезда на пешеходов. Но на практике это два листа А4 мелким шрифтом пластиковых деталюшек + капот + фары (ломаются крепления) даже при легком ДТП.

   Цитата:

На практике чем тяжелее автомобиль, тем больше машин с маньшей массой, тем больше вероятность выжить при аварии просто в силу того что вероятность столкнуться с более тяжелым оппонентом ниже.

Согласен. Но выбирать F250 ради этого - довольно стремно. Если же влетать в отбойники-столбы-бордюры, то лучше все же на легкой машинке.

[ОлегТ]

   Цитата:

szao

[OFF]
Но при этом у Тура он именно пластиковый, причем с 2002 года. Типа, чтобы снизить тяжесть наезда на пешеходов. Но на практике это два листа А4 мелким шрифтом пластиковых деталюшек + капот + фары (ломаются крепления) даже при легком ДТП.

Оффтопик

Это общая тенденция сейчас, на субе любой удар по бамперу приводит к замене обоих фар из за срыва креплений. Цена замены составляет заметную часть цены автомобиля. Я вообще удивлялся как их страхуют

Добавлено через 1 минуту 31 секунду

   Цитата:

szao

Оффтопик

Согласен. Но выбирать F250 ради этого - довольно стремно.

Оффтопик

Еще один практический плюс это высота посадки. Все таки когда бампер чужого авто на уровне твоей грудной клетки жизнь кажется менее приятной.