Дизельные двигатели 224лс и 240лс

Gru · 14.09.2010, 21:18 (22:18)

В чем их принципиальная разница? какой лучше\надежнее? понимаю, что 240 - современнее, но все же?

Смотрю машины 2008-09 года выпуска, в основном продают только 224лс, а 240лс что-то нема совсем :)

mikas_allroad · 14.09.2010, 21:32 (22:32)

По своей сути один и тот же двигатель, у последнего (CASA) измененная программа управления двигателем и измененные фазы газораспределения. Он пошел с мая 2008 года, если не ошибаюсь, поправят знатоки.

Gru · 14.09.2010, 21:38 (22:38)

какие на них в основном болячки или "узкие" места в отличии от бензиновой модификации? Только впускной коллектор?

mikas_allroad · 14.09.2010, 21:44 (22:44)

Gru, По статистике на форуме, я думаю именно коллектора на первом месте ( у меня правда 123т.км, но они родные), да больше и не знаю что вспомнить. Да еще на 240 кобыльных были проблемы с ТНВД (стружка). Лично уже окатал на этом двигателе (224л.с.) уже 80т.км - без вопросов.

Gru · 14.09.2010, 21:51 (22:51)

сразу блондинистый вопрос дизельным форумчанам - нужно ли паузу выдерживать после активной движухе на дизеле при глушении двигателя как на всех турбомоторах?

broadcast · 14.09.2010, 21:57 (22:57)

Брюнетистый ответ: надо!

GEO. · 14.09.2010, 22:02 (22:02)

Цитата:

broadcast

Брюнетистый ответ: надо!

а вот вам не брюнетистый ответ: НЕ НАДО!

т.к. после выкл зажигания вкл эл.двиг. который качает антифриз охлаждая турбу в паре с ним работает один вентилятор на радиаторе охлаждая охлаждайку во как. турба на турах не нуждается в турботаймерах.

mikas_allroad · 14.09.2010, 22:03 (23:03)

Цитата:

Gru

сразу блондинистый вопрос дизельным форумчанам - нужно ли паузу выдерживать после активной движухе на дизеле при глушении двигателя как на всех турбомоторах?

Нужно четко понимать, что такое активная движуша

, а можно терять свое личное время зря

. Самое главное, чтобы после отжига по трассе, и заезда на заправку не выключать двигатель.

Gru · 14.09.2010, 22:04 (23:04)

мнения кардинально изменились :)))))))))

ну что еще интересного скажете? Как вообще дизеляка - едет хоть? :))))) после 120 я имею ввиду?

mikas_allroad · 14.09.2010, 22:17 (23:17)

Цитата:

GEO.

а вот вам не брюнетистый ответ: НЕ НАДО!

т.к. после выкл зажигания вкл эл.двиг. который качает антифриз охлаждая турбу в паре с ним работает один вентилятор на радиаторе охлаждая охлаждайку во как. турба на турах не нуждается в турботаймерах.

Что=то я не пойму как турбина охлаждается антифризом, все ее охлаждение это хорошее масло, а при глушении после работы двигателя на больших оборотах, турбина раскручивается и не может сразу остановиться, идет инерция вращения, а дальше если представить отсутствие подачи масла при заглушенном двигателе, получается отсутствие циркуляции масла, его кокосование и плохая смазка турбины в этот промежуток.
Вот схема турбины, для наглядности
http://www.elcats.ru/vw/Parts.aspx?M...SubId=18D00425

broadcast · 14.09.2010, 22:43 (23:43)

mikas_allroad, +1
Именно так, антифриз после остановки может и охлаждается, но охлаждение турбины только маслом! Хоть масло и охлаждается антифризом через теплообменник, но после остановки двигателя циркуляции его нет! Поэтому если после активной езды или гряземесения сразу остановить двигатель, раскаленная турбина останется без охлаждения и масло в ней может вскипеть. Да и о чем вопрос-то, вот цитата из мануала: После длительной поездки или движении с высокой нагрузкой, в случае, если средние обороты двигателя выше 2500, - необходимо не менее минуты продержать автомобиль на холостых оборотах...

Юра · 14.09.2010, 23:19 (23:19)

Народ, ну и дискуссия тут разгорелась. Мой хоть и на бензине, но точно знаю: если есть турбина, то ей необходимо время для остановки. Иначе, возможен кирдык.

Не зря же придуманы турботаймеры. На Туре, к сожалению они не предусмотрены. Возможно в новых они учтут этот пробел, а пока нужно ставить дополнительные.

Валерий 008 · 14.09.2010, 23:23 (00:53)

а на каких оборотах турбина включается ? или она постоянно крутится ?....если я последние две минуты еду тихо, до 2 тыс оборотов, то могу же и сразу выключить при остановке ?

broadcast · 14.09.2010, 23:44 (00:44)

"Включается" как только завел двигатель, ибо работает от давления выхлопных газов. Вот одного не пойму - неужели ТАК СЛОЖНО подождать минутку, посидеть в машине и послушать музыку?? Ну представьте, что вы ехали на 10км/ч медленнее и приехали на минуту позже. Короче, народ, заканчиваем эти словоблудия...., в сухом остатке:
- Хочешь проездить долго без проблем с турбой (кроме брака, естессно) - дай минуту поработать
- Продашь машину после 120т, забей и глуши как хочешь, это все проблемы будущего "счастливого" владельца.

Добавлено через 6 минут 47 секунд
Кстати, для комрадов, думающих, что на наших туарежках стоят какие-то супер особенные турбины, разработанные в секретных лабораториях третьего рейха создателями ФАУ2 - к сожалению, это не так

Турбинки вполне себе обычные Garrett, поставляемые половине мировой автопромышленности англичанами

Поэтому правила эксплуатации автомобилей с турбомоторами к нам имеют самое непосредственное отношение. А турботаймеры, насколько мне известно штатно с завода не устанавливает ни один производитель, ибо:
Нормы токсичности предписывают как можно меньшее время работы мотора на холостых оборотах.
Соображения безопасности - как заправлять машину (с работающем мотором запрещено)?, как в гараж ставить? - будет молотить 2 минуты и устраивать газовую камеру?, а требования полицейского заглушить мотор??- экскьюзми, но у меня турботаймер?

Валерий 008 · 14.09.2010, 23:47 (01:17)

broadcast, да я даже две минуты не глушу...не первый дизель...А6 2.5 тди продал на 235 тыс. ...до неё был пасат Б4 1.9тди...уже больше 10 лет на дизелях....

Gru · 15.09.2010, 07:54 (08:54)

Хорошо, расскажите про различия в динамике между дизелем и бензусом... с 0 до 100 как я понимаю дизель впереди планеты всей за счет момента, а вот что дальше?

Как зимой в холода заводиться дизеляка? :)

Стрелок · 15.09.2010, 08:23 (09:23)

ПО ТРАССЕ ХОЖУ 120-180 НЕ НАПРЯГАЯСЬ. ВСЕГДА ДАЮ ОСТЫТЬ ПОСЛЕ ТРАССЫ ИЛИ ОТЖИГА 240КОНЕЙ ДОВОЛЕН

-=Дима=- · 15.09.2010, 08:26 (11:26)

Цитата:

Gru

Хорошо, расскажите про различия в динамике между дизелем и бензусом... с 0 до 100 как я понимаю дизель впереди планеты всей за счет момента, а вот что дальше?

Как зимой в холода заводиться дизеляка? :)

Ты где ездишь ? по городу в основном ? то дизель как не крути лучше... его крутить не надо при перестроении везет сразу.... на трассе скисает около 180... а куда такие скорости по нашим дорогам ? до 150-170 едет отлично не хуже зажигалки.... я после своего, сажусь на бензинку ехать по городу не могу ... момента ой как не хватает.... привык я к нему... да и расход по городу у дизеля меньше....

Зимних не запусков, не было, ниразу .... машины дизеля 2,5 ТДИ (BPE) и 3,0 ТДИ (BKS) и сейчас 3,0 (CAS)

Advocat · 15.09.2010, 08:32 (09:32)

Gru,
Вот ты опять всех выворачивать начинаешь..

Если тебя интересует динамика, то приезжай, дам прокатиться, думаю все сам поймешь.
По трассе никаких проблем нет, крейсерская скорость 140 -160, расход в таком режиме 11,2 литра.
Зимой ( в Мск) проблем с запуском не имел, гараж холодный, антигели всяческие не лью, заправляюсь на Лучке.
За турбину тебе broadcast, все правильно сказал, подождать надо, это абсолютно не парит.
После 140 конечно дизель киснет, обороты не его стихия, но все же разница не настолько критична. По сравнению с 3,2 дизель 3 просто самолет, да и с аппетитом все хорошо.

Gru · 15.09.2010, 08:41 (09:41)

Да я уже катался на 3-х литровике и на слабом дизельке, момент очень впечатлил на самом деле :))))))) даже на 2,5....

Расход по городу по компу какой у дизеляки? :) По Мск конечно интересует...

3-0 по шумо-вибро как относительно бензуса? сильно чувствуется?

14.09.2010, 21:18 (22:18)	#1
Gru Туарегист-Котлетка Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.05.2008 Сообщений: 1,501 Поблагодарил(а): 165 Благодарностей: 1,036 Репутация: 2074	Дизельные двигатели 224лс и 240лс В чем их принципиальная разница? какой лучше\надежнее? понимаю, что 240 - современнее, но все же? Смотрю машины 2008-09 года выпуска, в основном продают только 224лс, а 240лс что-то нема совсем :)
	Последний раз редактировалось Gru; 14.09.2010 в 21:37.

14.09.2010, 22:03 (23:03)	#8
mikas_allroad Почетный мембер Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 12.12.2007 Сообщений: 2,181 Поблагодарил(а): 478 Благодарностей: 793 Изображений в галерее: 93 Репутация: 1751	Цитата: Gru сразу блондинистый вопрос дизельным форумчанам - нужно ли паузу выдерживать после активной движухе на дизеле при глушении двигателя как на всех турбомоторах? Нужно четко понимать, что такое активная движуша, а можно терять свое личное время зря. Самое главное, чтобы после отжига по трассе, и заезда на заправку не выключать двигатель.

14.09.2010, 23:44 (00:44)	#14
broadcast Местный Город: москва Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 24.05.2010 Сообщений: 451 Поблагодарил(а): 28 Благодарностей: 151 Репутация: 177	"Включается" как только завел двигатель, ибо работает от давления выхлопных газов. Вот одного не пойму - неужели ТАК СЛОЖНО подождать минутку, посидеть в машине и послушать музыку?? Ну представьте, что вы ехали на 10км/ч медленнее и приехали на минуту позже. Короче, народ, заканчиваем эти словоблудия...., в сухом остатке: - Хочешь проездить долго без проблем с турбой (кроме брака, естессно) - дай минуту поработать - Продашь машину после 120т, забей и глуши как хочешь, это все проблемы будущего "счастливого" владельца. Добавлено через 6 минут 47 секунд Кстати, для комрадов, думающих, что на наших туарежках стоят какие-то супер особенные турбины, разработанные в секретных лабораториях третьего рейха создателями ФАУ2 - к сожалению, это не так Турбинки вполне себе обычные Garrett, поставляемые половине мировой автопромышленности англичанами Поэтому правила эксплуатации автомобилей с турбомоторами к нам имеют самое непосредственное отношение. А турботаймеры, насколько мне известно штатно с завода не устанавливает ни один производитель, ибо: Нормы токсичности предписывают как можно меньшее время работы мотора на холостых оборотах. Соображения безопасности - как заправлять машину (с работающем мотором запрещено)?, как в гараж ставить? - будет молотить 2 минуты и устраивать газовую камеру?, а требования полицейского заглушить мотор??- экскьюзми, но у меня турботаймер?
	Последний раз редактировалось broadcast; 15.09.2010 в 00:06. Причина: Добавлено сообщение

15.09.2010, 08:26 (11:26)	#18
-=Дима=- Стреляный Город: Челябинск Регистрация: 07.04.2008 Сообщений: 808 Поблагодарил(а): 147 Благодарностей: 169 Репутация: 524	Цитата: Gru Хорошо, расскажите про различия в динамике между дизелем и бензусом... с 0 до 100 как я понимаю дизель впереди планеты всей за счет момента, а вот что дальше? Как зимой в холода заводиться дизеляка? :) Ты где ездишь ? по городу в основном ? то дизель как не крути лучше... его крутить не надо при перестроении везет сразу.... на трассе скисает около 180... а куда такие скорости по нашим дорогам ? до 150-170 едет отлично не хуже зажигалки.... я после своего, сажусь на бензинку ехать по городу не могу ... момента ой как не хватает.... привык я к нему... да и расход по городу у дизеля меньше.... Зимних не запусков, не было, ниразу .... машины дизеля 2,5 ТДИ (BPE) и 3,0 ТДИ (BKS) и сейчас 3,0 (CAS)
	Последний раз редактировалось -=Дима=-; 15.09.2010 в 08:29.

14.09.2010, 21:32 (22:32)	#2
mikas_allroad Почетный мембер Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 12.12.2007 Сообщений: 2,181 Поблагодарил(а): 478 Благодарностей: 793 Изображений в галерее: 93 Репутация: 1751	По своей сути один и тот же двигатель, у последнего (CASA) измененная программа управления двигателем и измененные фазы газораспределения. Он пошел с мая 2008 года, если не ошибаюсь, поправят знатоки.

14.09.2010, 21:38 (22:38)	#3
Gru Туарегист-Котлетка Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.05.2008 Сообщений: 1,501 Поблагодарил(а): 165 Благодарностей: 1,036 Репутация: 2074	какие на них в основном болячки или "узкие" места в отличии от бензиновой модификации? Только впускной коллектор?

14.09.2010, 21:44 (22:44)	#4
mikas_allroad Почетный мембер Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 12.12.2007 Сообщений: 2,181 Поблагодарил(а): 478 Благодарностей: 793 Изображений в галерее: 93 Репутация: 1751	Gru, По статистике на форуме, я думаю именно коллектора на первом месте ( у меня правда 123т.км, но они родные), да больше и не знаю что вспомнить. Да еще на 240 кобыльных были проблемы с ТНВД (стружка). Лично уже окатал на этом двигателе (224л.с.) уже 80т.км - без вопросов.

14.09.2010, 21:51 (22:51)	#5
Gru Туарегист-Котлетка Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.05.2008 Сообщений: 1,501 Поблагодарил(а): 165 Благодарностей: 1,036 Репутация: 2074	сразу блондинистый вопрос дизельным форумчанам - нужно ли паузу выдерживать после активной движухе на дизеле при глушении двигателя как на всех турбомоторах?

14.09.2010, 21:57 (22:57)	#6
broadcast Местный Город: москва Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 24.05.2010 Сообщений: 451 Поблагодарил(а): 28 Благодарностей: 151 Репутация: 177	Брюнетистый ответ: надо!

14.09.2010, 22:02 (22:02)	#7
GEO. Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 29.03.2010 Сообщений: 3,578 Поблагодарил(а): 907 Благодарностей: 1,697 Репутация: 2225	Цитата: broadcast Брюнетистый ответ: надо! а вот вам не брюнетистый ответ: НЕ НАДО! т.к. после выкл зажигания вкл эл.двиг. который качает антифриз охлаждая турбу в паре с ним работает один вентилятор на радиаторе охлаждая охлаждайку во как. турба на турах не нуждается в турботаймерах.

14.09.2010, 22:04 (23:04)	#9
Gru Туарегист-Котлетка Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.05.2008 Сообщений: 1,501 Поблагодарил(а): 165 Благодарностей: 1,036 Репутация: 2074	мнения кардинально изменились :))))))))) ну что еще интересного скажете? Как вообще дизеляка - едет хоть? :))))) после 120 я имею ввиду?

14.09.2010, 22:17 (23:17)	#10
mikas_allroad Почетный мембер Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 12.12.2007 Сообщений: 2,181 Поблагодарил(а): 478 Благодарностей: 793 Изображений в галерее: 93 Репутация: 1751	Цитата: GEO. а вот вам не брюнетистый ответ: НЕ НАДО! т.к. после выкл зажигания вкл эл.двиг. который качает антифриз охлаждая турбу в паре с ним работает один вентилятор на радиаторе охлаждая охлаждайку во как. турба на турах не нуждается в турботаймерах. Что=то я не пойму как турбина охлаждается антифризом, все ее охлаждение это хорошее масло, а при глушении после работы двигателя на больших оборотах, турбина раскручивается и не может сразу остановиться, идет инерция вращения, а дальше если представить отсутствие подачи масла при заглушенном двигателе, получается отсутствие циркуляции масла, его кокосование и плохая смазка турбины в этот промежуток. Вот схема турбины, для наглядности http://www.elcats.ru/vw/Parts.aspx?M...SubId=18D00425

14.09.2010, 22:43 (23:43)	#11
broadcast Местный Город: москва Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 24.05.2010 Сообщений: 451 Поблагодарил(а): 28 Благодарностей: 151 Репутация: 177	mikas_allroad, +1 Именно так, антифриз после остановки может и охлаждается, но охлаждение турбины только маслом! Хоть масло и охлаждается антифризом через теплообменник, но после остановки двигателя циркуляции его нет! Поэтому если после активной езды или гряземесения сразу остановить двигатель, раскаленная турбина останется без охлаждения и масло в ней может вскипеть. Да и о чем вопрос-то, вот цитата из мануала: После длительной поездки или движении с высокой нагрузкой, в случае, если средние обороты двигателя выше 2500, - необходимо не менее минуты продержать автомобиль на холостых оборотах...

14.09.2010, 23:19 (23:19)	#12
Юра Местный Город: Киев Touareg 3.2 V6 Регистрация: 26.07.2007 Сообщений: 793 Поблагодарил(а): 210 Благодарностей: 226 Изображений в галерее: 38 Репутация: 427	Народ, ну и дискуссия тут разгорелась. Мой хоть и на бензине, но точно знаю: если есть турбина, то ей необходимо время для остановки. Иначе, возможен кирдык. Не зря же придуманы турботаймеры. На Туре, к сожалению они не предусмотрены. Возможно в новых они учтут этот пробел, а пока нужно ставить дополнительные.

14.09.2010, 23:23 (00:53)	#13
Валерий 008 Профессиональный любитель Город: Звенигород Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 23.09.2008 Сообщений: 2,037 Поблагодарил(а): 2,203 Благодарностей: 1,309 Изображений в галерее: 58 Репутация: 1950	а на каких оборотах турбина включается ? или она постоянно крутится ?....если я последние две минуты еду тихо, до 2 тыс оборотов, то могу же и сразу выключить при остановке ?

14.09.2010, 23:47 (01:17)	#15
Валерий 008 Профессиональный любитель Город: Звенигород Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 23.09.2008 Сообщений: 2,037 Поблагодарил(а): 2,203 Благодарностей: 1,309 Изображений в галерее: 58 Репутация: 1950	broadcast, да я даже две минуты не глушу...не первый дизель...А6 2.5 тди продал на 235 тыс. ...до неё был пасат Б4 1.9тди...уже больше 10 лет на дизелях....

15.09.2010, 07:54 (08:54)	#16
Gru Туарегист-Котлетка Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.05.2008 Сообщений: 1,501 Поблагодарил(а): 165 Благодарностей: 1,036 Репутация: 2074	Хорошо, расскажите про различия в динамике между дизелем и бензусом... с 0 до 100 как я понимаю дизель впереди планеты всей за счет момента, а вот что дальше? Как зимой в холода заводиться дизеляка? :)

15.09.2010, 08:23 (09:23)	#17
Стрелок Заблокирован Причина: 4.4.15, 4.4.31 Город: Нижний Новгород Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 20.09.2008 Сообщений: 3,089 Поблагодарил(а): 5,158 Благодарностей: 3,897 Репутация: 5605	ПО ТРАССЕ ХОЖУ 120-180 НЕ НАПРЯГАЯСЬ. ВСЕГДА ДАЮ ОСТЫТЬ ПОСЛЕ ТРАССЫ ИЛИ ОТЖИГА 240КОНЕЙ ДОВОЛЕН

15.09.2010, 08:32 (09:32)	#19
Advocat интеллигентная сволочь Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 26.09.2008 Сообщений: 4,667 Поблагодарил(а): 6,355 Благодарностей: 6,652 Изображений в галерее: 90 Репутация: 12149	Gru, Вот ты опять всех выворачивать начинаешь.. Если тебя интересует динамика, то приезжай, дам прокатиться, думаю все сам поймешь. По трассе никаких проблем нет, крейсерская скорость 140 -160, расход в таком режиме 11,2 литра. Зимой ( в Мск) проблем с запуском не имел, гараж холодный, антигели всяческие не лью, заправляюсь на Лучке. За турбину тебе broadcast, все правильно сказал, подождать надо, это абсолютно не парит. После 140 конечно дизель киснет, обороты не его стихия, но все же разница не настолько критична. По сравнению с 3,2 дизель 3 просто самолет, да и с аппетитом все хорошо.

15.09.2010, 08:41 (09:41)	#20
Gru Туарегист-Котлетка Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.05.2008 Сообщений: 1,501 Поблагодарил(а): 165 Благодарностей: 1,036 Репутация: 2074	Да я уже катался на 3-х литровике и на слабом дизельке, момент очень впечатлил на самом деле :))))))) даже на 2,5.... Расход по городу по компу какой у дизеляки? :) По Мск конечно интересует... 3-0 по шумо-вибро как относительно бензуса? сильно чувствуется?