Просмотр полной версии : Как составить договор займа
Добрый день!
Подскажите как составить договор беспроцентного займа между физическими лицами, чтобы сумма займа выражалась в процентном соотношении!!!
Краткая пред история: работодатель вместо зарплаты решил расчищаться недвижимостью и так как сумма моей задолженности это только 10% от стоимости объекта мы с коллегами решили объединиться! В итоге для простоты сделки оформляем договор купли продажи на одного человека (с самой большой задолженностью в размере 30% от стоимости объекта), а между всеми участниками решили заключить договора займа! Но возник нюанс, что купли мы объект по одной цене а продадим дешевле и как отобразить в договоре займа момент что заёмщик возвращает займ в меньшем размере?
Подскажите пожалуйста!!!! Может у кого есть форма такого договора, буду очень признателен за помощь!!!!
договор займа является реальным договором, т.е. начинает действовать только после получения денежных средств заемщиком.
при займе между физ.лицами факт передачи денег желательно подтверждать в присутствии двух свидетелей, которые делают соответствующую отметку в договоре.
поскольку ваш коллега не получал и не мог получить от вас займа в виде 10% от стоимости объекта, то и договор такой не начнёт действовать никогда.
в вашем случае правильнее и безопаснее покупать объект не на одного, а на всех (в общую долевую собственность, в которой у вас будет 1/10 доли в праве).
Denerkov
08.12.2015, 10:27
Если хотите, чтоб займ работал, то получите расписку, что человек получил от вас деньги в сумме.. в долг и обязуется отдать в какую-то конкретную дату + пара свидетелей ваших пусть подпишет, чтоб не сьехал
Andrey34
08.12.2015, 11:57
договор займа является реальным договором, т.е. начинает действовать только после получения денежных средств заемщиком.
в вашем случае правильнее и безопаснее покупать объект не на одного, а на всех (в общую долевую собственность, в которой у вас будет 1/10 доли в праве).
+1 :yes:
Наиболее прозрачный и правильный вариант.
Затея с займами не так привлекательна на самом деле, как может показаться сначала, особенно если потом дойдет до судебного спора между Вами ....
Если хотите, чтоб займ работал, то получите расписку, что человек получил от вас деньги в сумме.. в долг и обязуется отдать в какую-то конкретную дату + пара свидетелей ваших пусть подпишет, чтоб не сьехал
Расписка будет как Приложение к договору и будет являться неотъемлемой его частью.
Подскажите как отобразить в договоре и расписке, что заёмщик возвращает займ в меньшем размере (т.е. Купили за например за 100000, моя доля составляет 10% или 10000, а продаём к примеру за 80000 или 70000, тогда заёмщик отдаёт мне мою долю в виде 10% или 8000 , 7000 соответсвенно) вот и основная проблема как такую конфигурацию в процентах отобразить в договоре и расписке??????
Добавлено через 11 минут 23 секунды
в вашем случае правильнее и безопаснее покупать объект не на одного, а на всех (в общую долевую собственность, в которой у вас будет 1/10 доли в праве).
Такой вариант тоже рассматривали, но из-за большого количества участников в данном процессе решили пойти с виду по более простой схеме!
Вот теперь и думаем как правильно составить договор займа который всех бы устроил.
а потом "займодавец" продаст квартиру и уедет , например, в доминикану, а вы все судитесь с ним, а если даже и выиграете - ищите его и взыскивайте! бейте его по щекам договором и расписками (если найдете), взывайте к стыду и совести
Denerkov
08.12.2015, 18:59
Расписка никаким приложением ни к чему не будет, просто тупо расписка, что получил от тебя ДЕНЬГИ......если начнёте в ней что то к другому договору привязывать, то устаните доказывать....и вообще её признают ничтожной за безденежностью
Расписка это займ, тупо получил и отдаст в такой то срок
а потом "займодавец" продаст квартиру и уедет , например, в доминикану, а вы все судитесь с ним, а если даже и выиграете - ищите его и взыскивайте! бейте его по щекам договором и расписками (если найдете), взывайте к стыду и совести
Даже если нотариально заверенные?
Добавлено через 2 минуты 58 секунд
Расписка никаким приложением ни к чему не будет, просто тупо расписка, что получил от тебя ДЕНЬГИ......если начнёте в ней что то к другому договору привязывать, то устаните доказывать....и вообще её признают ничтожной за безденежностью
Расписка это займ, тупо получил и отдаст в такой то срок
То есть лучше самый надёжны способ оформлять право собственности в долях? Через договор дарения?
Даже если нотариально заверенные?
ну, нотариальная печать и подпись, безусловно, придадут дополнительную тяжесть бумаге, что не может не сказаться на болезненности наносимых ею пощечин, и, как следствие, на интенсивности мук стыда и совести :yes: :biggrin:
Добавлено через 7 минут 39 секунд
То есть лучше самый надёжны способ оформлять право собственности в долях? Через договор дарения?
да. да.
И я бы еще сделку на видео записала, момент подписания договора, и чтоб Даритель написал бы собственноручно, при Одаряемых, с записью на видео, бумажку о том, что он полностью осознает происходящее, не принимает никаких препаратов, влияющих на нормальное функционирование ЦНС, не имеет никаких заболеваний, препятствующих осознанию сути происходящего, действует добровольно, его не вынуждают к сделке крайне тяжелые жизненные обстоятельства, и сделка для него не является кабальной. А потом бы вслух на видео эту бумажку прочитал. А потом бы на этой бумажке расписались бы по 2 свидетеля - со стороны Дарителя и со стороны Одаряемых (кроме участников договора). Ну так, на всякий случай. :yes:
И не забудьте Дарителю бумажки отдать, что его долг погашен :rolleyes:
Миха ГАИ
08.12.2015, 20:54
А еще есть коллекторы, и другого рода деятельные сограждане, коим сия расписка будет ох как нужна для обилечивания нерадивого кредитора до ближайшего карьера , или до марьинских отстойников... В один конец ессно...:mlol:
Даже если нотариально заверенные?
Добавлено через 2 минуты 58 секунд
То есть лучше самый надёжны способ оформлять право собственности в долях? Через договор дарения?
ну конечно можно зайти к нотариусу и спросить будет ли он заверять займы, которых не было :crazy:
про договор дарения лучше вообще забыть.
ну а если вас там много, то вы все можете выдать доверенность на одного с поручением заключить договор покупки недвижимости и получить свою долю праве общей долевой собственности.
продавать можно будет так же через одного, но это сложнее и может потребоваться присутствие всех.
главное правило в таких разборках - форма договора должна соответствовать его содержанию. остальное - от лукового и стоит денег (всех или части).
а потом продавец пойдёт в суд и скажет, что денег не получал!! а расписки, что долг погашен, уже у него! )) даже если он тоже даст расписку, что деньги получил - скажет, что обманули, сначала написал, пошли документы сдали, а деньги в ячейку так и не заложили, мол, потом, потом, после регистрации - и всё! факта закладки денег действительно не было, квартира по суду уходит обратно, расписки, что долг погашен, у него - до свиданья! либо платите деньги за квартиру ))
так что только дарение! на всех, по долям.
RыжаЯ, дарение является односторонней безвозмездной сделкой.
если я правильно понял автора темы, то недвижимость передаётся в счёт погашения задолженности, и такая передача не является безвозмездной, поскольку недвижимость передаётся в счёт долга.
далее смотрим судебную практику и видим, что если дарение заключалось с целью прикрыть возмездную сделку, то такое дарение признаётся недействительным и стороны возвращаются в первоначальное положение. (прошу прощения за юридический слэнг).
вижу очень много риэлторской практики с ячейками т.п. и очень мало юридической судебной базы.
подтверждением факта оплаты не обязательно должна быть классическая расписка и закладка денег в ячейку. это может быть акт взаимных расчетов или зачета встречных требований (т.е. погашение долга в обмен на переход права собственности на объект недвижимости). именно так реализуются залоговые объекты (без расписок, ячеек и проч.)
RыжаЯ, дарение является односторонней безвозмездной сделкой.
если я правильно понял автора темы, то недвижимость передаётся в счёт погашения задолженности, и такая передача не является безвозмездной, поскольку недвижимость передаётся в счёт долга.
далее смотрим судебную практику и видим, что если дарение заключалось с целью прикрыть возмездную сделку, то такое дарение признаётся недействительным и стороны возвращаются в первоначальное положение. (прошу прощения за юридический слэнг).
как доказать, что сделка была фиктивной? кто будет в этом заинтересован?
подтверждением факта оплаты не обязательно должна быть классическая расписка и закладка денег в ячейку. это может быть акт взаимных расчетов или зачета встречных требований (т.е. погашение долга в обмен на переход права собственности на объект недвижимости).
ну вот если только взаимозачет, тогда, может, делать не договор купли-продажи, а именно договор взаимозачета (если такие делаются между физиками, я не сталкивалась)? чтоб уж совсем как есть всё было..
именно так реализуются залоговые объекты (без расписок, ячеек и проч.)
это довольно редко, если только сумма долга полностью равна стоимости передаваемого объекта, обычно все равно кто-то либо доплачивает, либо разницу забирает, и тогда ячейки. А расписки обязательны в любом случае, что стороны в расчете, и претензий ни у кого ни к кому нет.
как доказать, что сделка была фиктивной? кто будет в этом заинтересован?
как -
любое доказательство, что сделка была возмездной (например, расписка или копия или фотография расписки в получении денежных средств, свидетельские показания, а в нашем случае - факт погашение долга, на котором будет настаивать должник, и т.п.) позволят признать договор дарения недействительным в одно судебное заседание.
кто -
любой участник сделки (например один обиженный и обделённый), а участников в данном случае будет довольно много ... или прокурор в защиту общественных интересов, в руки которого попали доказательства недействительности дарения (например должник в будущем стал фигурантом уголовного дела, и была произведена выемка документов или иные следственные действия, или вообще кто-то где-то когда-то ... настучал).
результат -
кроме недействительности договора дарения, как минимум появляются проблемы для последующей продажи объекта, включая агрессивный торг, ну и налог на дарение для всех одаряемых, которые не являются близкими родственниками должника + риск налога для самого должника, которому просто так "безвозмездно" простили долг + налог при последующей продаже объекта недвижимости ранее срока, установленного законом для освобождения от налога доходы физ.лиц (три или пять лет в зависимости от даты перехода права собственности по договору дарения).
остальные вопросы оставим за рамками этой темы
BVP, при дарении никаких расписок в получении ден. средств не пишется, поэтому документального подтверждения получения денег нет никакого. Но налог, да.
Почему остальные вопросы за рамки? они же по теме вроде. Мне самой интересна эта ситуация. Попробую у регистраторов узнать, как лучше сделать.
Добавлено через 1 час 4 минуты 31 секунду
регистратор сказал, что это договор или соглашение об отступном, если что - могу помочь составить и подам своим, чтоб все было спокойно и без проблем зарегистрировали
RыжаЯ, у должника есть долг.
допустим он отдаёт недвижимость в погашение долга по договору дарения (т.е. безвозмездно), и регистратор фиксирует переход права собственности (в этом можно не сомневаться).
и потом должник спрашивает: "а что с долгом? где доказательство, что долг погашен?"
и что мы ему ответим?
а мы на сделке пишем расписку, что долг погашен, претензий не имеем, и в ячейку её, доступ у должника после регистрации
а мы на сделке пишем расписку, что долг погашен, претензий не имеем, и в ячейку её, доступ у должника после регистрации
ну а говорите, что при дарении никакие расписки не пишутся, а сами расписку собираетесь делать.
вот эта самая бумажка (или свидетельские показания, что такая бумажка составлялась и даже закладывалась в ячейку и т.п) и будет достаточным допустимым доказательством в суде для признания договора дарения недействительным, поскольку по факту сделка была возмездной - т.е. одна сторона передала объект, а вторая - простила долг, и обе стороны претензий друг к другу не имеют.
расписка не от дарителя, что им деньги получены и это как-то связано с дарением (именно такие расписки НЕ пишут на сделках с дарением, в отличие от возмездных сделок) , а расписка от кредиторов должнику, что долг погашен, в этой расписке никак кв не фигурирует! разницу видите, нет? или все расписки одинаковые?
возмездность и фиктивность дарения оч сложно доказуемы, и заинтересованность в расторжении в данном случае м. б. только по причине либо резкого подорожания кв - у должника, либо в случае резкого уменьшения цены - у кредиторов, но сейчас таких резких скачков не предвидится, хотя кто знает, все нестабильно..
как написала выше, в связи с налогообложением, лучше все же сделать договор об отступном.
RыжаЯ, дарение является односторонней безвозмездной сделкой.
если я правильно понял автора темы, то недвижимость передаётся в счёт погашения задолженности, и такая передача не является безвозмездной, поскольку недвижимость передаётся в счёт долга)
Все верно изначально должник (работодатель) передаёт недвижимость в счёт погашения задолженностей по з.п. Нам с единственным условием что переоформлять право собственности будет не на каждого из нас а только на одного с самой большой задолженностью! Пришлось соглашаться пока не передумал! А дальше говорит разбирайтесь сами как будете оформлять между собой кто кому должен!
Вот и возникла идея составить договора заима между участниками что бы как то подстраховаться до момента продажи недвижимости третьим лицам!
И чтобы не было претензий между друг другом ( например занял 10 000 то и вернуть должны займ 10000, а как же пропорциональность от уменьшения стоимости недвижимости) решили составить договора в процентном соотношении для простоты взаиморасчетов!!
Добавлено через 4 минуты 33 секунды
А еще есть коллекторы, и другого рода деятельные сограждане, коим сия расписка будет ох как нужна для обилечивания нерадивого кредитора до ближайшего карьера , или до марьинских отстойников... В один конец ессно...:mlol:
Может нерадивого заемщика!?
Надеюсь уж до таких крайностей доводить не будем, но.........!
Вот и возникла идея составить договора заима между участниками что бы как то подстраховаться до момента продажи недвижимости третьим лицам!
И чтобы не было претензий между друг другом ( например занял 10 000 то и вернуть должны займ 10000, а как же пропорциональность от уменьшения стоимости недвижимости) решили составить договора в процентном соотношении для простоты взаиморасчетов!!
имхо в вашем случае не получается юридически безупречного договора займа.
и тем более категорически не советую брать какую-нибудь форму из интернета и хреначить туда отсебятину.
несколько моментов обсудить между собой в вашем пока еще дружном коллективе и с юристом, который будет вам составлять этот договор и самое главное будет рядом с вами в Екатеринбурге до момента исполнения договора займа:
1. в соответствии с п.1 ст.807 ГК РФ: "По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги ..., а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) ... Договор займа считается заключенным с момента передачи денег ...."
можно попробовать обойти эту норму какими-нибудь прочими положениями, что стороны заключат дополнительное соглашение или изменят сумму долга или проч., но это очень сложно сделать и нужно учитывать судебную практику.
кроме того:
- стоимость объекта может не только уменьшиться, но и увеличиться (как будете делить доход?),
- ваш "заемщик" может занизить сумму сделки, по сравнению с фактическим доходом от продажи объекта, или например внести как вклад в уставный капитал какой-нибудь организации (как будете контролировать?),
- объект может быть заложен например банку, продан с торгов, а ваш заемщик признан банкротом,
- в случае смерти "заемщика" объект полностью перейдет наследникам по закону или по завещанию, а вот кому перейдет долг?
- права супруги(а) вашего "заемщика" на этот объект - это вообще отдельная тема
...
2. формула определения срока возврата займа тоже получается довольно сложной - например "в течение ... дней после гос.регистрации перехода права на объект недвижимости ... от заемщика на имя нового собственника".
но вопрос, а что если ваш "заемщик" просто не будет продавать этот объект, а будет им пользоваться (например, сдавать в аренду и получать доход)? а если это квартира, то пропишет там своих несовершеннолетних детей ... внуков ... правнуков ... и будет там жить?
ведь фактически он получил недвижимость всего за 30% ее стоимости ...
3. очень рекомендую, чтобы все или хотя бы кто-то один из вашего коллектива оформил залог этого объекта в качестве обеспечения возврата займа.
+ подумайте и обсудите возможность заключения договора целевого займа для дополнительной безопасности и контроля над "заемщиком".
4. отнеситесь очень серьезно к п.1 ст.812 "заемщик вправе оспаривать договор займа по его безденежности, доказывая, что деньги или другие вещи в действительности не получены им от займодавца".
удачи :drinks:
dmsamoilov
17.04.2016, 14:47
Добрый день!
Подскажите как составить договор беспроцентного займа между физическими лицами, чтобы сумма займа выражалась в процентном соотношении!!!
Краткая пред история: работодатель вместо зарплаты решил расчищаться недвижимостью и так как сумма моей задолженности это только 10% от стоимости объекта мы с коллегами решили объединиться! В итоге для простоты сделки оформляем договор купли продажи на одного человека (с самой большой задолженностью в размере 30% от стоимости объекта), а между всеми участниками решили заключить договора займа! Но возник нюанс, что купли мы объект по одной цене а продадим дешевле и как отобразить в договоре займа момент что заёмщик возвращает займ в меньшем размере?
Подскажите пожалуйста!!!! Может у кого есть форма такого договора, буду очень признателен за помощь!!!!
ГОСТа на договор не существует, так что все образцы - самописные. Если придумать не можете, то советую обратиться за консультацией в какой-нибудь юридический онлайн-сервис:
http://organavt.com/
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot