Налоговый робот по НДС- убийца бизнеса?

[Юманите]

Всем привет!
Всвязи с изменением подачи отчетности организаций находящихся на общем налогообложении( плательщики НДС) возникли некоторые опасения. Теперь к пакету документов требуется сдавать книгу покупок и книгу продаж. Собственно ничего особо страшного в этом нет, но поползли слухи что для отслеживания этих операций запускают робота- программу, которая проверяет всю цепочку движения товаров.согласно слухов если ей( программе) что то не нравится, то происходит блокировка счёта с зависанием всех средств на неопределённое время, в течении которого владелец счёта должен( скорее всего через суд) доказать что он законопослушный гражданин и не заслуживает ни штрафов ни наказаний.

По слухам блокировка может происходить по следующим причинам:
1 сумма уплаты НДС не соответствует обороту( не известно по каким критериям определяется)
2 контрагент не сдал декларацию или сдал с нарушениями( какими не понятно)
3 контрагент не существует( здесь всё вроде понятно)

То есть если ты у кого то купил что то, а он не указал это у себя в отчёте, то ты будешь обязан заплатить за него НДС, даже при наличии от него всех правильно заполненных документов.

Кто нибудь может разъяснить?
Может есть работники налоговых органов?

[Варвар59]

сам пока не столкнулся.
но в очередной раз убедился, что в россии по честному и одной фирмой нельзя работать - не заработаешь ни фига.

[Dem]

Тема для многих актуальнее, чем про доллар:frown:

[Vadimag]

платить ндс надо - других вариантов нет и не будет

[Макс7504]

Как мне объяснили сведущие люди, система пока в стадии обкатки. Сами налоговики пока толком не знают как всё работает. Начали с крупных предприятий, постепенно доберутся до остальных. Первые два, ну три квартала ещё будут действовать старые схемы, потом ..опа. Программа тупо сводит покупку-продажу и если твой контрагент не отражает это в своей отчетности, то тебе автоматом начисляют НДС к уплате. Как говорится за себя и за того парня. Не отвертишся никак когда всё заработает. Только переходить в белую. Производство будем переводить на упрощёнку и платить, платить, платить...

[МакcC]

платить ндс надо - других вариантов нет и не будет
И не только НДС...
Выход один, больше зарабатывать.

[Dem]

И не только НДС...
Выход один, больше зарабатывать.

т.е. наценивать, да, можно, если монополист.

[grunn]

Я думаю страшилка очередная. Если это в таком виде запустить сейчас - тупо большая половина бизнеса встанет с заблокированными счетами.

[МакcC]

Dem, нет, у меня в оптовом сегменте нихрена не наценишь.
Увеличение клиентской базы и расширение ассортимента, вот эти два направления сейчас раскачиваю. Наняли менагера активного поиска, от которого уже есть толк, нашли поставщиков на новое направление с интересными для нас условиями работы. Пока как то так.

[Kurz]

Не страшилка. Реальность. Просто налоговая пока не знает как это применить.
У бизнеса есть опасение, что налоговая захлебнется в приеме деклараций и будет обвинять плательщиков в этом.
Информация от разных гл.бух. в разных крупных компаниях.

[Леонид]

Уже проходили похожее, когда хотели взять под контроль оборот спирта. На заводах вводили специальные счетчики и при продаже сопроводительные документы для учёта всего, что содержит спирт. Денег освоили на внедрении достаточно, результат как всегда - пшик.:hi:

[Dem]

Увеличение клиентской базы и расширение ассортимента, вот эти два направления сейчас раскачиваю

МакcC, я прикидывал, надо объемы увеличить раза в три, при существующих расходах:wink:
Это нереально. Для этого надо ронять цену так, что вообще бессмысленно работать, увеличивать ассортимент донельзя, наработаешься до одури и то не факт, что по более низкой цене появится столько новых покупателей :yes:

Добавлено через 2 минуты 15 секунд
Просто налоговая пока не знает как это применить
будут глушить выборочно, только бы знать по каким признакам будет отбор.

[Макс7504]

будут глушить выборочно, только бы знать по каким признакам будет отбор.
По каждому региону у налоговой есть свой коэффициент платежей от оборота. Отбирают по этому признаку

[Dem]

у налоговой есть свой коэффициент платежей от оборота
по статистики в данной отрасли, данному виду деятельности?

[Макс7504]

по статистики в данной отрасли, данному виду деятельности?
да

[Denis35]

По каждому региону у налоговой есть свой коэффициент платежей от оборота. Отбирают по этому признаку

Для одной и той же ОООшки, при одинаковой выручке, НДС может выть абсолютно разным. В т.ч. и к возмещению может быть.
И что? Блокировать счет? А потом разобраться с ситуацией и сказать Извините?:crazy:

[DSG1981]

За три года ФНС должна дополнительно пополнить бюджет на 400 млрд руб. Выполнить задание сложно, признаются чиновники и ищут новые инструменты борьбы с уходом от налогов. В конце прошлого года ФНС начала по-новому бороться с одной из агрессивных схем кражи налогов из бюджета - незаконным возмещением НДС. Решение о том, какие заявления на возмещение налога являются сомнительными, принимает машина. Итоги ее работы стали известны «Ведомостям». Следующий шаг - борьба с куда более накладными для бюджета схемами завышения вычетов по НДС.

Как воруют НДС

Механизм кражи НДС из бюджета универсален: выстраивается цепь однодневок, через которые проходит товар, конечный покупатель предъявляет к возмещению из бюджета НДС, якобы уплаченный контрагентами (см. врез). В действительности же этот НДС в бюджет не поступал, а однодневки исчезли.

Масштабы схем уменьшаются, но это все еще бизнес, признает замруководителя ФНС Даниил Егоров: мошенники создают цепочки фирм-однодневок, рассчитывая на ошибку инспектора или на коррупцию. Документы обычно соответствуют формальным требованиям, а проводить тщательную проверку всех деклараций физически невозможно: нужно затребовать первичные документы, банковские выписки, опросить участников сделки, проверить реальность операций.

Машина для мошенников

До 2012 г. инспекция сама решала, кого проверить пристально, напоминает Егоров. Многие схемы строились на сговоре компаний и инспекций, вспоминает партнер «Щекин и партнеры» Денис Щекин.

В 2012 г. ФНС обобщила черты компаний, использующихся для махинаций, и составила для налоговиков портрет плохого налогоплательщика, которого нужно проверять внимательнее. Среди признаков - схема юридического адреса незадолго до возмещения, совершение налогового нарушения, информация о нарушениях, полученная от других госорганов или СМИ, говорит Егоров.

«Возмещенцев» разделили на три группы риска: зеленая зона - наименьшая вероятность махинаций, желтая - средняя, красная - наиболее вероятные участники схем (презентация ФНС есть у «Ведомостей»). Идея - отойти от ручного режима, снизить вероятность ошибки и коррупции, объясняет сотрудник налоговых органов.

С 2012 г. инспекции присылают в ФНС данные о подозрительных компаниях и ФНС уже указывала, кого следует проверить более тщательно, рассказывает Егоров. Признаки засекречены, это гостайна, продолжает он: инспектора не знают, почему компания отобрана для проверки, критерии, их вес постоянно меняются. С III квартала 2013 г. подозрительные компании выявляет машина.

Кого проверяют

Крупнейшие налогоплательщики в красную зону не попали, а крупных там почти нет, рассказывает сотрудник ФНС. Крупные компании можно проверить, они не исчезнут, у них есть активы, объясняет он: цель - отсеять тех, кто заберет деньги и убежит, а это, как правило, однодневки.

Автоматизация позволила обработать громадный массив деклараций. В 2012 г. в красной зоне было 704 декларации, в 2013-м - уже 2445. Темпы роста окончательного отказа в возмещении (после проверки решений инспекций всеми инстанциями, в том числе судами) увеличились с 11,2% в 2012 г. до 60,4% в 2013 г.

Мошенники поймут, что шансов на успех все меньше, а издержки все выше, и начнут сворачивать бизнес, ожидает чиновник ФНС. По его словам, в 2010-2013 гг. доля (по сумме) окончательных отказов выросла с 55 до 81,2%. Значит, система отбирает действительно незаконные заявления на возврат денег из бюджета, а остальные компании реже сталкиваются с претензиями, делает вывод Егоров.

Кто под подозрением

Если система будет бороться только с однодневками, эффект для бюджета будет небольшим, считают эксперты. Это следует и из статистики ФНС - в 2013 г. окончательно отказано в возмещении НДС на сумму в 65,3 млрд руб., при том что из бюджета было возмещено без учета крупнейших налогоплательщиков 954,7 млрд руб., а вместе с ними - 1,727 трлн руб.

Схемами с НДС занимается и крупный бизнес, замечает корпоративный налоговый юрист. Компания, ведущая реальный бизнес, может незаконно возмещать НДС, закупая товары и услуги у контрагентов-однодневок, объясняет налоговый менеджер Alcoa Максим Хвалибов. Чтобы не вызвать подозрения, компании создают две-три «прослойки» между собой и продавцом-однодневкой, доказать связь и отказать в возмещении НДС трудно, рассказывает он.

Среди контрагентов ритейлеров и строителей много однодневок, часть их товара может быть фиктивной, признает сотрудник российской компании. Схему трудно выявить во время не только камеральной проверки, но и выездной, отмечает он.

Система учитывает такой критерий, как большое число однодневок среди контрагентов, раскрывает чиновник ФНС. Но вес у этого критерия небольшой, поэтому машина не отправляет такие компании в красную зону, объясняет он.

Но бизнес переживает. Критерии неизвестны: это какой-то черный ящик, обеспокоен юрист крупной российской компании. Избирательный контроль снизит нагрузку на компании, говорит налоговый менеджер, некоторые крупные промышленные предприятия возят в инспекцию копии документов в грузовиках. Но есть риски случайно оказаться в красной зоне, опасается юрист российской компании. Такое возможно, признает чиновник ФНС: к примеру, в эту зону попала «дочка» крупной компании, созданная незадолго до возмещения, - это не классическая однодневка, было удобно повесить на нее актив. Налоговики проверили компанию и сняли подозрения, заключает он.

Пусть проверка и не означает автоматического отказа в возмещении, зато попадешь под контроль, замечает корпоративный юрист, - налоговики могут послать информацию в МВД. Число уголовных дел, связанных с НДС, резко выросло - с 62 в 2011 г. до 318 в 2012 г. и 372 - в 2013 г.

Машина проверит вычеты

Куда больше, чем с возмещением, компании мошенничают с вычетами по НДС, в том числе с помощью однодневок, отмечает Щекин. По данным ФНС, вычеты достигают астрономических сумм: в 2012 г. - 27,4 трлн руб., в 2013 г. - 29 трлн руб.

Схемы с вычетами строятся по такому же принципу - фиктивные покупки через однодневки, рассказывает Щекин: просто возмещение - это, по сути, воровство, а завышать вычеты не боятся многие компании.

Контроль за вычетами - второй этап, рассказывает Егоров. Отбирать компании для проверки вместо инспектора будет тоже машина, но принцип поменяется - будут анализироваться не компании, а операции. К 2015 г. ФНС планирует создать федеральную базу с данными обо всех операциях, облагаемых НДС. Контроль на основе сравнительного анализа налоговых деклараций позволит бороться как с незаконными возмещениями, так и с вычетами, надеется Егоров.

ФНС хочет, чтобы компании каждый квартал сдавали книги покупок и продаж, затем система будет сличать, попала ли сделка одновременно в книги продавца и покупателя, а также начислил ли контрагент НДС, объясняет Щекин. Робот-налоговик должен сработать прежде всего в тех регионах, где сильны клановость и коррупция, оценивает Щекин. Но потребуется выездная проверка, так что все упирается в качество работы налоговиков, замечает Юрий Воробьев из «Пепеляев групп».

http://www.vedomosti.ru/newspaper/articles/2014/03/19/nalogovikam-pomozhet-robot


Готовиться нужно, схемы придумывать опять:biggrin: . Учиться и еще раз учиться:crazy: . Постоянно придумываем как государство кинуть и они тоже не дремлют:drinks: . Те же сами налоговики разберутся с роботом и подскажут - коррупция непобедима! Им поставили задачу дособрать 400 лярдов - вот скрипя зубами и трудятся, параллельно придумывая как робота обмануть. Россея:biggrin:

[Denis35]

с одной стороны, правильно. Надо с мошенниками бороться.
С другой стороны, честным труженникам если заплатить все налоги (не только НДС :crazy: ) - хана бизнесу.

в другое место надо рычаг прикладывать:confused: . Для начала в коррупцию.

Это в бизнесе - надо больше зарабатывать. А в государстве - съэкомил (урезал коррупцию), значит заработал.
Почему ПФР банкрот, а дворцы для себя строит?

[sxt]

В Казахстане несколько лет подобная штука работает. Крайне неприятная штука, потому как метод работы у налоговой один - блокировка счета и потом бегаешь доказываешь им. Отмывочные схемы действительно вычисляются системой, но так как их крышуют те же налоговики, никуда не исчезают.

[Макс7504]

Для одной и той же ОООшки, при одинаковой выручке, НДС может выть абсолютно разным. В т.ч. и к возмещению может быть.
И что? Блокировать счет? А потом разобраться с ситуацией и сказать Извините
:yes: ,но им пох

[Fizik]

Еще вопрос , что за обще отраслевые нормы платежей по НДС , разве они могут быть в принципе? Это же статистический показатель при конкурентной экономике .

[Варвар59]

я вообще, как начинающий бизнесмен, не понимаю, почему налогов больше чем один?
ндс - налог на добавленную стоимость. эта добавленная стоимость не что иное как прибыль, которую я хочу получить. но у нас есть отдельно налог на прибыль. получается двойное налогообложение как ни крути.
те, кто работает по упрощенке, отдадут государству меньше, но не возместят себе ндс, т.е. не сэкономят, значит не заработают. блиииинннн я запутался...

[Макс7504]

Еще вопрос , что за обще отраслевые нормы платежей по НДС , разве они могут быть в принципе? Это же статистический показатель при конкурентной экономике
Налоговики собирают данные исходя из которых и получают некий усреднённый коэффициент. Зависит от отрасли, региона и других факторов. У нас по текстилю если не ошибаюсь 0,7 .Если уходишь ниже коэффициента-получаешь приглашение в налоговую и требование объяснить как так получилось. Например были экспортные операции и НДС к возмещению или другие факторы повлияли. Если не докажешь-выездная со всеми вытекающими