Подскажите по недвижке. Налог.

[Николаи4]

Всех приветствую.

Есть квартира, было муниципальное жилье, сейчас оформил в собственность.
Жить есть где, решил продать, как обычно споткнулся о порог налоговой!
В собственности менее 3 лет - 13% будь добр отдай государству.
Жаба меня душит, отдать мульен с хвостиком.

Вопрос в следующем: есть варики не уплачивать?

Или все равно придется при любых раскладах?
Одни говорят договор на лям и все, мол, нормуль мы так тыщу раз делали )

Мысли в слух...

Ну по бумагам то лям и отдадут лям, как-то не комильфо!
Как эта процедура происходит, никогда не касался этого вопроса лично?
В сети начитался всякого от информации мозги набекрень.

Знающие люди, проконсультируйте пожалуйста...

Благодарю!

[Семён Семёныч]

Вариант. Указывать в договоре полную сумму, декларацию не сдавать. Сведения попадают в налоговую, они направят вам письмо с просьбой сдать декларацию. Письмо игнорировать. Через год они про него забудут.
Суть - нет декларации, нет проверки, нет возможности доначислить налог и заставить его заплатить.
Метод немного не правильный с точки зрения закона, но работающий.

[Николаи4]

Письмо игнорировать.

Это я умею )

Через год они про него забудут.

Тут не совсем ясно, что значит забудут? Нет, что означает слово "забыть" это я представляю, но как может налоговая что-то забыть? Или есть какие-то сроки по предоставлении декларации?
А это не влечет за собой ни каких статей УК РФ? :russian_ru:

[Семён Семёныч]

Тут не совсем ясно, что значит забудут?
Ну не сдал и не сдал, сделать то ничего не смогут. Не, конечно в теории могут назначить выездную проверку (не обязательно с выездом) и сами рассчитать налог к уплате. На практике ни одного случая проведения проверок по фактам продажи физлицами обычных квартир или машин не знаю. Но теоретически риск есть. Ну без этого никак, тогда бы никто не платил.

Нет, что означает это я представляю, но как может налоговая что-то забыть?
Ну на следующий год у них другие заботы будут.
Обработка входящей информации отчасти автоматизирована. Если поступили сведения о продаже квартиры, то они отражаются в базе. Если есть декларация - она отправляется на камеральную проверку. Если нет декларации, то и проверить нечего, поэтому формируется письмо и направляется налогоплательщику. Дальше никто ничего делать не будет пока не поступит декларация.
С момента ее поступления она проверяется с тем или иным результатом.
Но если она не поступает, то и в системе нового ничего не отражается. А инспектор сам не будет ничего делать, пока ему не прилетит задание, учитывая и без того немалый объем работы.

Или есть какие-то сроки под предоставлении декларации?
Есть обязанность предоставить декларацию. Сроков, когда бы такая обязанность прекращалась нет. Но если прошло три года, то истекает срок давности и налоговая не сможет даже если и захочет принудительно взыскать задолженность. Спустя три года, даже если и опомнятся, то сделать ничего не сделают.

А это не влечет за собой ни каких статей УК РФ
Ст. 198 УК РФ. Но это если упорно не платить. Если вдруг начнется проверка, то надо заплатить причитающееся до ее окончания.

[Bormer]

Николаи4, укажите в ДКП цену квартиры в 1млн. руб. Потом после продажи квартиры необходимо будет подать декларацию, где указать все доходы, полученные в этом году, в тч. и доход от продажи квартиры + заявление на имущественный вычет в размере 1млн. Также приложить копию договора купли-продажи. Все это подать в налоговую по месту жительства в срок до 30 апреля следующего года. Если не подать, то возможно взыскание штрафа в размере 1т. руб. за неподачу декларации. Если этот штраф Вас не пугает, то можете ничего не подавать.

[Семён Семёныч]

Если не подать, то возможно взыскание штрафа в размере 1т. руб. за неподачу декларации
Я рассказал почему и этого штрафа не будет. Сам по себе штраф не возникает. Налогоплательщика привлекают к ответственности только в двух случаях. 1. Если он сам сдал декларацию с нарушением срока. 2. Когда налоговая установила факт непредоставления декларации в ходе выездной проверки.

[Николаи4]

Семён Семёныч, Спасибо за информацию!!!

Bormer,

укажите в ДКП цену квартиры в 1млн. руб

Тут не совсем понятен порядок передачи средств.
Попробую объяснить мои опасения так как я ни разу не сталкивался с этой процедурой.
Указал цену в 1 млн.руб.; сама недвижка, оценивается допустим в 7 млн. руб., передача средств я так понимаю происходит через банковскую ячейку?
Подписав доки в 1 млн. руб, туда и положат 1 млн. руб., в минус как-то не хочется сползать.
Или...
Я не подписываю доки пока не будет той суммы в ячейке о которой шла речь?
Я тут могу фигни написать... уж извиняйте.

+ заявление на имущественный вычет в размере 1млн.

Прочитал в сети про имущественный вычет, не особо понял что он дает, можно простым языком для простого смертного объяснить?

Добавлено через 4 минуты 36 секунд
2. Когда налоговая установила факт непредоставления декларации в ходе выездной проверки.

То есть простым языком приезжают люди на объект который был продан, оценивают его, рассчитывают сумму которую с меня нужно взыскать? То есть получается в одностороннем порядке и как бы уже тут без вариков нужно уплачивать? :wacko:

[Bormer]

Николаи4, цифру в 1млн. вы прописываете только в ДКП, фактически вы получаете полную стоимость, скажем 7 и в ячейку закладывается 7млн. Если у вас покупатель будет просить расписку на всю сумму, надо выписать 2 расписки, одну на 1млн. по ДКП, а вторую на 6млн. за неотделимые улучшения квартиры.

Добавлено через 1 минуту 59 секунд
[b]



Прочитал в сети про имущественный вычет, не особо понял что он дает, можно простым языком для простого смертного объяснить?

Добавлено через 4 минуты 36 секунд



вычет - это та сумма, с которой не надо платить налог. Т.е. если у вас доход 2 млн, то воспользовавшись вычетом вы должны оплатить 13% только с 1млн. рублей. Сумма вычета 1млн. - по недвижке и 250т. руб. - по движимому имуществу

[Семён Семёныч]

Прочитал в сети про имущественный вычет, не особо понял что он дает, можно простым языком для простого смертного объяснить?
Вычет это то, что вычетается из налогооблогаемой базы. Т.е. продал за 2 млн. вычет по закону - 1 млн. Итого облагаемая база 1 млн., с нее нужно заплатить 13%.
Если указать 1 млн. в договоре, а сумма вычета тоже 1 млн., но налог платить не с чего.

То есть простым языком приезжают люди на объект который был продан, оценивают его, рассчитывают сумму которую с меня нужно взыскать? То есть получается в одностороннем порядке и как бы уже тут без вариков нужно уплачивать?
Не, это просто название проверки. Когда его придумывали, подразумевалось, что они будут выезжать по месту нахождения юридического лица и копаться в документах, чтобы их не таскать в налоговую. Это проверка более глубокая чем камеральная (другой вид налоговой проверки). Налоговая в рамках этой проверки имеет широкие полномочия.
Это не значит, что они сами рассчитывают сумму налога на основании некой оценки. Они будут запрашивать конкретные документы, а именно - договор к/п, расписку, акт-приемки-передачи и т.п. И только на их основании они могут сделать расчет. Если их не будет, то и расчет сделать не смогут.
В теории налоговая может сама рассчитывать цену сделок, но это совершенно другая история и там свой порядок, который на практике не работает. Этим можно голову не забивать.

[Николаи4]

Bormer,
Семён Семёныч, огромное спасибо, информационная брешь подзатянулась немного.

Что касается рисков в варианте который преложил Семён Семёныч - все предельно ясно.

А вот есть ли какие-нибудь подводные камни с ДКП если указать сумму - 1 мил.руб.?
Может ли покупатель попробовать отсудить средства по договору допустим по итечению какого-нибудь срока?

[Семён Семёныч]

Может ли покупатель попробовать отсудить средства по договору допустим по итечению какого-нибудь срок
Если сделка по какой-то причине будет расторгнута, то стороны обязаны будут вернуть полученное по сделке. Т.е. квартиру и 1 млн. Обычно это невыгодно покупателю. Ну если он согласится - как бы не проблема. Другое дело - обстряпать правильно передачу остальных денег. Тут Bormer, предложил вариант.

[Николаи4]

неотделимые улучшения квартиры.

А есть ли такое понятие в налоговом кодексе как "неотделимые улучшения квартиры"?
И облагается ли налогом?

[Alexandr64rus]

Неотделимые улучшения - это мероприятия (одним словом -проведенный ремонт в помещении), т.е получается вы продаете отдельно квартиру и отдельно улучшения ... но есть несколько НО
- если их провести официозом то за них тоже придётся платить налоги
- если эту сумму оформить через расписку - то после регистрации сделки ее нужно забрать у покупателя ( не известно что у него в голове, пойдёт и отнесёт ее в налоговую... )
- я пару раз делал продажи через расписку, на время регистрации в ячейке хранили расписку

[Николаи4]

если эту сумму оформить через расписку - то после регистрации сделки ее нужно забрать у покупателя

Как на это смотрит покупатель, что расписку у него забирают после регистрации сделки?

Ведь как я понимаю, если по каким-то причинам судом сделка будет признана недействительной, в этом случае с продавца можно взыскать только сумму указанную в ДКП, но расписки на N-ную сумму уже нет! Или я неправильно размышляю?

С другой стороны, действительно, не известно, что взбредет в голову покупателю, возьмет и засветит в налоговой :wacko:

[Семён Семёныч]

С другой стороны, действительно, не известно, что взбредет в голову покупателю, возьмет и засветит в налоговой
Легко, если ему нужен вычет по НДФЛ. Но не сильно страшно, если налоговые не совпадают.
Но если и совпадают тоже можно пережить по ранее предложенному варианту, правда нервов может больше понадобиться :smile:

[leshka]

А почему просто взять и не заплатить налог? Государство вам считай подарило 10000000, можно и заплатить.

[Николаи4]

А почему просто взять и не заплатить налог? Государство вам считай подарило 10000000, можно и заплатить.

Этот вариант я не отсекаю.
Просто рассматриваю все варианты пока жаба на шее :drinks:

[Семён Семёныч]

Скажу крамольную мысль. Государство дало возможность приватизировать то, что зарабатывали наши родители. Я бы подарком это не назвал. Не очень честно выглядит если с продажи этого имущества еще и налог платить. В этой ситуации мы делаем вид, что платим налог, государство делает вид, что проверяет. Это сейчас, что дальше будет неизвестно.

[RыжаЯ]

в таких ситуациях раньше всегда делали по схеме, предл.выше - в дкп 1 млн или 999 000, расписки на млн и разницу, как на неотд.улучшения, произведенные в кв., потом прошел слух, что налоговая начала проверять рандомно такие договоры, и все стали указ.цену 1 млн 10 тыс.или 1 050 000, т.е.чуть больше млн, чтоб не привлекать внимание налоговой, и те же 2 расписки. А вообще, если честно, за 10 лет работы еще ни разу не слышала о проблемах у людей из-за этой схемы.

[Николаи4]

Я бы подарком это не назвал.

Полностью с Вами солидарен.


RыжаЯ, спасибо за очередную идею.