Просмотр полной версии : Курилы.Отдать,продать или ..
Приветствую уважаемое сообщество в категорической форме.
Как мы успели заметить ,когда речь заходит о переговорах на предмет возврата островов Курильской гряды:Итуруп,Кунашир, Шикотан и Хабомаи ,наше правительство занимает жесткую позицию-нет.Камрады,а как Вы считаете? Может поторговаться и продать:wink:(ну денег ,понятно,мы не увидим-уваруют верные своему делу путинцы ,но ярды могут быть астрономические-может на время нажрутся??).Может отдать в обмен на лояльность и промподдержку косоглазых(вообще маловероятно,учитывая инвазивные аппетиты единорасов:yes:) И вот уж совсем по-русски,чтобы снять вопрос совсем,присоединить нам оставшиеся острова японии:crazy::eek:
Крузовик
17.02.2011, 20:15
НЕТ!:mad::bomba:
Любопытно.
Молодая Советская Россия признала Портсмутский договор 1905 г. действительным. Он был заключен после русско-японской войны. По этому договору Япония не только сохраняла все Курильские острова, но и получала Южный Сахалин.
Так обстояло дело со спорными островами до Второй мировой войны — даже до 1945 г. Хочу еще раз обратить общее внимание на то, что до 45-ого года Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи никогда не принадлежали России, и утверждать обратное — значит идти против фактов. Все, что происходило после 1945 г. уже не так однозначно.
Теперь о населении злополучных островов. По словам Рудаковой, заведующей социальным отделом администрации Курильска, японцы каждый год опрашивают курильчан, хотят ли они, чтобы острова отошли Японии. На Шикотане, как правило, 60 процентов этого не желают, а 40 — не против. На других островах 70 процентов категорически против. «На Шикотане после землетрясения 1994 года все японское, даже фрукты. Народ очень привык к халяве, работать не хочет. Они думают, что японцы всегда будут их так кормить», — констатирует Рудакова. Действительно, в планы японцев такой вариант не входит. «Общество по изучению проблемы восстановления суверенитета Японии над северными территориями» еще в марте 1999 года разработало правила, по которым русские будут жить на островах после передачи их японцам. «Жители российского происхождения, прожившие более 5 лет после восстановления на территории Японии, при наличии собственного желания имеют возможность получить японское гражданство после проведения соответствующей индивидуальной проверки», гласит документ.
Я бы ща с островами не торопился до 2012г! Надо понять чем тут всё у нас закончиться.
Если ща острова продадут....не увидим ни островов, ни денег, ни лояльности...вообще ни х*я!
ПС: Вообще, в принципе, я против распродаж земель государственных! Хотя в какой то ситуации допускаю такую возможность. Но не сейчас, не при этой ситуации в стране (поголовное воровство и пофигизм в развитии страны со стороны властей). Сначала слуги народа должны начать служить народу.:hi:
Добавлено через 2 минуты 42 секунды
BLITZZ, Срочно регистрацию на Шикотане! А там можно и продавать!:rolleyes:
Надо продать курильские острова германии, а калининградскую область японии, и пусть они там сами разбираются. все толку будет больше.:mlol::rolleyes:
А бодаться они как будут, через Россию!
А бодаться они как будут, через Россию!
Да, а мы (ну в смысле они - единорасты) будем бабло за транзит рубить, можно предусмотреть в договоре невозможность передачи третьей стороне.
Однако СССР в 50-х годах предлагал Японии два острова из четырех и подписание мирного договора, но япы сказали нах, только 4. Тогда СССР сказал, ну и вас тогда нах, ничего не отдадим.
А бодаться они как будут, через Россию!
А нихай вони у маскалей усю картошку повытаптывають! :mlol::mlol::mlol:
Надо продать курильские острова германии, а калининградскую область японии, и пусть они там сами разбираются. все толку будет больше.:mlol::rolleyes:
Признать сделку недействительной :wink: и потребовать отступных за их гадские намерения:eek:
Приветствую уважаемое сообщество в категорической форме.
Как мы успели заметить ,когда речь заходит о переговорах на предмет возврата островов Курильской гряды:Итуруп,Кунашир, Шикотан и Хабомаи ,наше правительство занимает жесткую позицию-нет.Камрады,а как Вы считаете? Может поторговаться и продать:wink:(ну денег ,понятно,мы не увидим-уваруют верные своему делу путинцы ,но ярды могут быть астрономические-может на время нажрутся??).Может отдать в обмен на лояльность и промподдержку косоглазых(вообще маловероятно,учитывая инвазивные аппетиты единорасов:yes:) И вот уж совсем по-русски,чтобы снять вопрос совсем,присоединить нам оставшиеся острова японии:crazy::eek:
Зачем отдавать или продавать? Мы с Японией в состоянии войны - надо еще пару островов захватить - типа Хонсю или Хоккайдо и все - все поймут что надо было японцам!!!
И прямиком на танках на Японию, через Кавказ!:rolleyes:
FINANSIST
17.02.2011, 20:51
Сразу предупреждаю, в таких вопросах у нас очень сильно любят переходить на личности, нации и другие тонкости. Кто начнет баловаться - уйдет отдохнуть на денек-другой без предупредительного замечания.
Лично мне вот побоку эти острова. Все-равно я ничего от этого не получаю. Но с другой стороны - отдавать нельзя! А то сейчас почувствуют, что Россия слабеет и здает позиции. Кто тогда еще кусок отхватить пожелает??? :russian_ru:
http://www.youtube.com/watch?v=5H6wUCHt8nU&feature=related
А каково население Японии? Мож махнуться (ну хотяб на время) они сюда, мы туда. Пусть поймут, что не в островах счастье!:rolleyes:
предлагаю сдаться японии с островами до московской области :crazy: если не возьмут в плен сделать 2 предупредительных из "тополя":rolleyes:
Дмитрий Спб
17.02.2011, 21:07
Японцев можно на курилы турпоездкой зазывать, тусть посмотрят. что прос...али, и еще деген за это брать. Вот фины прошёлкали в 39-м 150 км своей территории, теперь к нам в гости ездят. В Выборге даже таблички на 2-ух языках, чтобы не потерялись.
Финны видно не сильно расстраиваются! У них вся Питерская область пасётся, денежки им везут.
Дмитрий Спб
17.02.2011, 21:14
У них вся Питерская область пасётся, денежки им везут.
А у нас финская. Особенно на выходные. Спец туры для них организованны, называются алко.:russian_ru:
А каково население Японии? Мож махнуться (ну хотяб на время) они сюда, мы туда. Пусть поймут, что не в островах счастье!:rolleyes:
Население сопоставимо с РФ - 130 млн.чел.
Значит, что на самом деле, взгляд из японии, я разговаривал с япами на эту тему.
Да, у них на всех картах, которые продаются в японии северные территории - 4 острова в цвете японии, а не россии. Рядовым японцам глубоко пох на эти острова, как и нам тоже, потому-что это чисто политическая тема в японии. на них японские депутаты зарабатывают политические очки, ну не на чем больше у них очки зарабатывать, все уже везде хорошо, а эта проблемка их кормит политическими дивидендами.
Японии с их теснотой эти острова не помогут все равно. Они из мусора насыпают и намывают новые острова и строят на них аэропрорт (в Осаке, если не ошибаюсь), да он на 10 см в год проседает, но на тож они и япы, там все предусмотрено. :rolleyes:
Ни войны ни мира.... Япония капитулировала, поэтому войны уже нет, но и мирный договор не подписала.
Даже на японских картах сделанных в 19 веке Курилы к ним не относились, поэтому и об исторической принадлежности не стоит однозначно говорить.
Werkstatt
17.02.2011, 21:18
Ничего страшного, главное - отвлечь внимание от других разбазариваний государственных территорий, например, установка демаркационной линией с Норвегией, которая уменьшила территория страны на 90 тысяч квадратных километров: сцылко (http://www.nytimes.com/2010/04/28/world/europe/28norway.html). Китаю почутка земли якобы в аренду (http://svpressa.ru/politic/article/25865/) отдают на Дальнем Востоке. И всё прекрасно. Это делать можно, а острова - не можно. При одном и том же действии - разное отношение к одинаковому вопросу. Норвегии и Китаю отдавать территорию - патриотично, а Курилы - не патриотично:smile:
ввалить им опять... и все забрать... и половину подарить Украине:rolleyes:
Werkstatt, Георг тебе пьянствовать сегодня надо вовсю а ты тут территориальные вопросы решаешь!:yes::biggrin:С Днюхой тебя ещё раз!:drinks:
При одном и том же действии - разное отношение к одинаковому вопросу. Норвегии и Китаю отдавать территорию - патриотично, а Курилы - не патриотично:smile:
Точно так, помню по этому поводу кто-то из руководителей сказал, "Отношения наши с Китаем чисто прагматические": мы им 1000 км границы, а они нам согласие на присоединение России к ВТО, вот так.:bad:
Пропить.......:hi::drinks::drinks::drinks::drinks:
TEGLILAC
17.02.2011, 22:16
51301
Матроскин
17.02.2011, 22:17
Х..р им, а не острова:mad: И Аляску у Америки забрать:cool:
Добавлено через 30 секунд
TEGLILAC, ненамного опередил:smile:
Х..р им, а не острова:mad: И Аляску у Америки забрать:cool:
А Крым у Украины оставить???:mlol::mlol::mlol:
леонид, +100..опередил:yes:
Добавлено через 2 минуты 15 секунд
TEGLILAC, :mlol::mlol: они на Гулливера рты раззявили:rolleyes: Или смерть через матамбу ждут:crazy:
Матроскин
17.02.2011, 22:53
А Крым у Украины оставить???
Провоцируешь провокатора????:rolleyes:
сморю тут многие не понимают реальное значение этих островов,
суть не в самих островах как таковых, а в морских границах (200км от суши - территориальные воды государства, которому принадлежит земля)
сторонники отдать, если посмотрите на карту как они расположены, то, может быть поймете почему их отдавать никак нельзя...
п.с. рассуждальщикам на тему кому что принадлежало и когда - вы бы еще на тыщу лет назад историю прокрутили, тогда весь современный мир в своем нынешнем виде сам себе не принадлежит
япошки проиграли войну, просрали острова, по нормам международного права все ровно
(на самом деле за этим всем стоят амеры, которые подначивают япошек с целью оказания давления на россию)
Так уж вроде мы тут договорились! Оставляем пока!:rolleyes:
turovod, ну вот и конструктив(200 км):wink:Повышаем цену?:drinks:
Дело еще в том, что сейчас не так уж и важно где юридически проходит граница, а в том, что фактически промысел, который ведется в зоне курил нашим же флотом, идет на 90% леваком в японию, корею, сингапур, штаты и т.д., а не к нам на стол. Вот, что важно. А все остальное это тухлая политика.
Поэтому сначала, как говорил сантехник в известном анекдоте советских времен: "здесь надо менять всю систему"...
И не будут тогда люди предлагать объявить японии войну и сдаться.
Надо продать курильские острова германии, а калининградскую область японии, и пусть они там сами разбираются. все толку будет больше.
Политическая психическая агрессия. Многовато.
сморю тут многие не понимают реальное значение этих островов,
суть не в самих островах как таковых, а в морских границах (200км от суши - территориальные воды государства, которому принадлежит земля)
сторонники отдать, если посмотрите на карту как они расположены, то, может быть поймете почему их отдавать никак нельзя...
п.с. рассуждальщикам на тему кому что принадлежало и когда - вы бы еще на тыщу лет назад историю прокрутили, тогда весь современный мир в своем нынешнем виде сам себе не принадлежит
япошки проиграли войну, просрали острова, по нормам международного права все ровно
(на самом деле за этим всем стоят амеры, которые подначивают япошек с целью оказания давления на россию)
Парни Вам то чего?:eek:Всё равно бабки без Вас поделят!:biggrin:Много Вам присыпало от государства?:biggrin:Трындите тут плохо или хорошо,мне воще ни как!:drinks:
Werkstatt
18.02.2011, 00:14
Трындите тут плохо или хорошо,мне воще ни как!:drinks:
А заиопывает, что одни обезьяны выставляют свои возможности и желания на суд других макак. На сами острова наличие той или иной фауны никак не повлияет. Под воду из-за приматов острова не уйдут. Вот это и бесит. А какого болта, базар?!
Смотрите лучше ЕвроНьюс,больше пользы будет(как Люди живут)!:yes:А в наших новостях вешают Вам сранину на уши и бьётесь потом лбами тут!:yes:Отдайте всё нах,люди хотя бы лучше жить будут!:yes::good:
народ, че вы все про бабки то? бабки - это бумага
сдали в аренду аляску сто лет назад, и че? ни денег ни аляски, хотя срок аренды давно истек
острова и территориальные воды - это еще и то, что вас кормит рыбой и крабами, приносит доход, а еще защищает как буферная зона от американских радаров и ПРО, и позволяет российским вмф плавать довольно далеко от континентальной суши, что есть тоже гуд, военное и геополитическое преимущество, мы поближе к японии со своими пушками, япония и амеры подальше от нашей территории со своими пушками
не говоря уже о том, что за них наши деды жизни отдавали, воюя с японцами,
и этот трофей отдавать нельзя ни в коем случае... косоглазых никто не звал, сами заработали на орехи
не очень понятно, какие такие коврижки пытаются выторговать у япон, регулярно заигрывая с ними на тему курил
по идее давно надо было послать их нах..й и закрыть навсегда этот вопрос... как поймут что посланы и ждать больше нечего - подпишут и мирный договор и будут улыбаться...
лучше вон путь у амеров компенсации требуют за ядерные бомбардировки
ну че как дети то, лишь бы продать и поделить
вас просто зае..али новостями про эти острова, и вы готовы их уже бесплатно отдать, лишь бы лишний раз вам про них с голубых экранов не рассказывали
Добавлено через 3 минуты 20 секунд
Смотрите лучше ЕвроНьюс,больше пользы будет(как Люди живут)!:yes:А в наших новостях вешают Вам сранину на уши и бьётесь потом лбами тут!:yes:Отдайте всё нах,люди хотя бы лучше жить будут!:yes::good:
какие люди то? японцы?
давайте не уподобляться шариковым
че-то я не вижу, чтоб амеры бежали спотыкаясь отдавать нам аляску, хотя у нас на нее прав больше, чем у японцев на курилы
Добавлено через 3 минуты 37 секунд
Парни Вам то чего?:eek:Всё равно бабки без Вас поделят!:biggrin:Много Вам присыпало от государства?:biggrin:Трындите тут плохо или хорошо,мне воще ни как!:drinks:
причем тут бабки и государство?
если все так разбазарить, то и нас самих быстро не станет
пример пользы от территории (любой): еслиб сталин вовремя не прибрал прибалтику, то фрицам до питера было бы рукой подать с такого плацдарма, и глядишь не успели бы отбить, когда настало время... так и тут...
BLITZZ, Присоеденить остальные о-ва,ДА:mad:
Drunchik
18.02.2011, 05:54
... надо еще пару островов захватить - типа Хонсю или Хоккайдо и все - все поймут что надо было японцам!!!
Правильно, нужно захватить, а потом отдать! Что бы японцы поняли как им сейчас классно живется нужно сначала сделать плохо, а потом как было! Тогда успокоятся лет на 100 точно)))
Челябинский Мужик
18.02.2011, 06:11
И вот уж совсем по-русски,чтобы снять вопрос совсем,присоединить нам оставшиеся острова японии:crazy::eek:
Предлагаю присоединить Японию к Курильской гряде РФ. :mad: Снимем сразу две "проблемы" - "северных территорий" и правого руля. :good:
Sergey-V6 TDI
18.02.2011, 06:29
еще в марте 1999 года разработало правила, по которым русские будут жить на островах после передачи их японцам.
Удивтельно, он Японцы уже сказали гоп не перепрыгнув. :smile:
Им надо поучиться у китайцев. Вот эти тихо без шума заваевывают нашу Сибирь и не только.
Не шумят, не топают ногами и не размахивают мечами,а тихо и очень бычтро проникают на территорию России и ассимилируются. Путем правильных политических шагов и гибкости китайцы достигли невероятных успехов.
http://www.newsru.com/russia/13oct2008/tarabarov.html
И не только мы:
http://www.eurosmi.ru/tadjikistan_peredal_kitayu_chast_svoih_territoriiy .html
Это урок Японии :smile:.
Коллеги, реально де факто ситуация такова, что Япония экономически уже давно, с распада СССР, имеет эти острова, пол Камчатки и Сахалин. Почему? Потому что в территориальных водах России Япония может браконьерствовать во всю, и наши этому прямо или косвенно способствуют (бездействуют). Если бы это были территориальные воды Японии, тогда в них браконьерствовать и беспредельно расхищать природные ресурсы нельзя бы было. Япония-это море. Практически единственная национальная кухня, которая не имеет консервирования. Всегда свежая рыба, зачем ее солить, сушить....
Поэтому экономически японский бизнес, и в меньшей степени рядовых япов, хотя они тоже свежую рыбу и краба ох как любят, эта ситуация устраивает. Все остальное это политика, в том числе с участием американцев. Где в мире есть противоречия и спорные вопросы - там американцы, это нормально.
Да, им бы может быть хотелось еще землицы пядь, чтобы построить там небоскребы, а американцам ПРО, но это все чисто политика, да и там достаточно островов, чтобы радар построить, чтобы Россию поиметь.
К тому же, японцы трезво понимают, что острова им никто не отдаст, и нафиг они им не нужны, у них и так почти все от этих островов есть. Но их политики обязаны что-то делать. У нас с коррупцией борются, а у них острова требуют. Все тоже самое, да не совсем....
А можно я добавлю?
1. Никто никогда никаких островов японии ни отдаст. ни продаст. Но дразнить будут (типа конечно конечно обсудим тер проблему.). Причины простые:
а. Пересмотр военных приобретений - никогда в истории до добра не доводил.
б. Это единственный круглогодичный выход для ТОФа.
в. Экономические - экономическая зона, шельф, полезные ископаемые.
г. В принципе вообще не понятно почему мы с жапами общаемся. Оккупированные страны не являются субъектами мировой политики, поэтому можно на них не обращать внимания вообще.
д. При размещении с400 на островах - практически пол японии оказываются под контролем (а планы такие вроде как есть).
Кроме этого в одиночку у японии ни сил ни средств захватить острова нет. Флот неплохой, но даже наличными силами ТОФа (теми что не на ремонте) и авиацией с КР выносится очень быстро. Средств высадки очень мало (всего 3 ДК которые максимум могут взять до бата с тех средствами). При этом высадка может производится всего в течении порядка 2х месяцев (в остальное время погода не позволяет). Это даже без учета ЯО. При этом практически вся инфраструктура японии в досягаемости даже нашему конвеционному оружию, и может быть вынесена в очень короткое время - что жапам абсолютно не выгодно (а выгодно только США, так что чьи там уши торчат?).
Вообщем по мне так это спектакль. Для внутреннего потребляния населением оккупированной страны ;).
Удивтельно, он Японцы уже сказали гоп не перепрыгнув.
Ну это ровным счетом ничего не значит. Например, у Южной Кореи уже много лет существует план экономического развития Северной Кореи после объединения. Все просчитано и пропланировано, сколько инвестиций, сколько заводов, пароходов, толку-то :rolleyes:
Добавлено через 8 минут 12 секунд
Кроме этого в одиночку у японии ни сил ни средств захватить острова нет.
Если рассуждать военно-геополитически, то военным союзником Японии является США. После второй мировой войны, Япония подписала договор об очень серьезном ограничении своих вооружений, об отказе от разработке ядерного оружия (и другого массового поражения), чтобы не давать почву развиваться японскому милитаризму, однако, за это США гарантирует безопасность Японии своими вооруженными силами. Главным образом, против России, Китая и КНДР. Поэтому отсутствие больших вооруженных сил у Японии это существенное конкурентное экономическое преимущество, которое им подарили американцы, в обмен на свое военное присутствие в регионе. Теперь япы клепают автомобили, а не танки, их же защищает само США, япам не надо тратить деньги на армию.:cool:
Если рассуждать военно-геополитически, то военным союзником Японии является США. После второй мировой войны, Япония подписала договор об очень серьезном ограничении своих вооружений, об отказе от разработке ядерного оружия (и другого массового поражения), чтобы не давать почву развиваться японскому милитаризму, однако, за это США гарантирует безопасность Японии своими вооруженными силами. Главным образом, против России, Китая и КНДР. Поэтому отсутствие больших вооруженных сил у Японии это существенное конкурентное экономическое преимущество, которое им подарили американцы, в обмен на свое военное присутствие в регионе. Теперь япы клепают автомобили, а не танки, их же защищает само США, япам не надо тратить деньги на армию.:cool:
Ну во первых - Силы самообороны японии - весьма внушительная сила, хорошо оснащенная и подготовленная. + надо учитывать - США не так давно заявили что в вопрос с островами они вмешиваться не будут. Так что тут только мы и япы.
Насчет гарантий от США - скажем так, у мну большие сомнения в их способности что нить где нить гарантировать. Пока США ни одной войны военным способом не выиграли, только экономически (типа ПР + ишак груженный золотом). Хотя ПР у них классный. А то что творится в том же афгане - заставляет сомневаться что они вообще чтото могут.
А то что творится в том же афгане - заставляет сомневаться что они вообще чтото могут.
Припоминаю, что мы там тоже бывали.
А Курилы - может нам они и не нужны особо, но "хрен вам, а не Кемску волость"
Ну во первых - Силы самообороны японии - весьма внушительная сила, хорошо оснащенная и подготовленная. + надо учитывать - США не так давно заявили что в вопрос с островами они вмешиваться не будут. Так что тут только мы и япы.
Насчет гарантий от США - скажем так, у мну большие сомнения в их способности что нить где нить гарантировать. Пока США ни одной войны военным способом не выиграли, только экономически (типа ПР + ишак груженный золотом). Хотя ПР у них классный. А то что творится в том же афгане - заставляет сомневаться что они вообще чтото могут.
Да, согласен, сами амеры типа не вмешиваются, но жар чужими руками загребать умеют.
Конечно, сейчас амерам на всех фронтах сразу не получится выиграть. К тому же афган и ирак, это далеко не сербия, в этих странах никто так и не победил никогда. Но там другие задачи, кмк.
Werkstatt
18.02.2011, 11:50
Но там другие задачи, кмк.
Особенно, если вспомнить под каким предлогом захватили Ирак. Они даже не удосужились мифическое оружие массового поражения заранее где-нибудь в Ираке спрятать, чтобы потом всем и показать. Тупо захватили страну, устроив кромешный ад населению. Качают нефть в своё удовольствие, а в Афгане - герыч на поток. Зато бабок кое-кто срубил. Иначе, не было бы смысла туда лезть.
Припоминаю, что мы там тоже бывали.
А Курилы - может нам они и не нужны особо, но "хрен вам, а не Кемску волость"
Мы там были меньшими силами, и не смотря на то, что талибов обучали, снабжали, вооружали всем миром, тем не менее контролировали большую часть территории. И напомню что наджибулла после нашего ухода продержался 3 года. А если бы сраный горби ему не перекрыл кислород (с поставками вооружений и нефтепродуктов) то там бы до сих пор был бы дружественный нам режим.
Сейчас у ИСАФ там сил в общей сложности примерно в 2 раза больше чем было максимально у СССР, талибов практически никто не обучает, вооружены они зачастую энфильдами позапрошлого века, и не смотря на это пиндосы и подпиндосники контролируют в основном районы своих ППД и пару крупнейших городов (и то только днем ;)). Недавняя разрекламированная операция (удар дракона по моему) по очистке больших территорий от талибов закончилась "спрямлением линии фронта" (с) Геббельс - оставлением большого количества баз со снаряжением и вооружением ;). И сколько продержится карзай если они уйдут - очень большой вопрос.
Вообщем то это разговор не по теме, но они там в очередной раз облажались по полной, и теперь не знают как сделать ноги не потеряв лицо. Ну а нам как раз выгодно чтобы они там сидели - бюджет у пиндосов не резиновый, деньги нам перепадают тоже (за транзит да и поставка вооружений и техники для тех же пиндосов и афганской армии - вон последний контракт на поставку ми17 на 600 млн долларов), а один день там пиндосам обходится по моему в районе 270 млн зеленых бумажек. :rolleyes:
Добавлено через 2 минуты 22 секунды
Особенно, если вспомнить под каким предлогом захватили Ирак. Они даже не удосужились мифическое оружие массового поражения заранее где-нибудь в Ираке спрятать, чтобы потом всем и показать. Тупо захватили страну, устроив кромешный ад населению. Качают нефть в своё удовольствие, а в Афгане - герыч на поток. Зато бабок кое-кто срубил. Иначе, не было бы смысла туда лезть.
Нефть они там не особо качают, особенно с учетом того, что от нефти из данного региона как раз США то и не зависят. А зависят как раз гейропа и китай. Так что все это было именно для того чтобы держать данных конкурентов за сосок ;).
В Афганистане, американцы преследуют совсем иные цели, в отличие от тех которые они декларировали при вводе войск коалиции.
Натовский гуманизм: нельзя лишать людей наркодоходов
Производство наркотиков в Афганистане вовсе не кажется такой могущественной международной организации как НАТО сколь-нибудь серьезной проблемой. Напротив, проблему НАТО видит как раз в обратном, а именно, в борьбе с афганским наркотрафиком. Эта, по сути, экстремистская позиция была высказана в ответ на вполне рациональное предложение России совместно противостоять росту посевов опиумного мака и производству зелья в Афганистане.
«НАТО не может оказаться в ситуации, когда у людей, которые живут во второй по уровню бедности стране мире, отберут единственный источник доходов, не предложив им взамен никакой альтернативы», – эти филантропические мысли, проникнутые трогательной заботой о простом афганском труженике, принадлежат официальному представителю альянса Джеймсу Аппартураю. Само собой, благородный источник доходов, о котором идет речь, – наркоторговля. Ведь эти слова североатлантический чиновник адресует российским участникам заседания Совета Россия-НАТО. Именно тогда, в Брюсселе, глава Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков Виктор Иванов высказал идею ликвидировать производственные мощности по переработке наркотиков, реализовать комплекс мер по подъёму экономики Афганистана, ее электрификации и создать до двух миллионов рабочих мест для вытеснения наркотиков из афганской экономики. Ничего радикального и даже новаторского в российских инициативах не было – это достаточно стандартный перечень мер борьбы с наркоугрозой. Но реакция западных партнеров вылилась в настолько активное несогласие, что МИД РФ обратил внимание на ее поистине скандальный характер.
«Свобода несокрушимая»: 98% мирового производства опиатов
Одна из наиболее правдоподобных версий такой сердобольности натовцев – желание сохранить выгодную схему осуществляемой американцами в Афганистане антинаркотической деятельности, по которой производителям опиатов платят за отказ от своих преступных промыслов. Выгода здесь, как и во всяком подобном подряде, заключена в возможности дележа средств, попадающих в карманы заинтересованных лиц благодаря жирной бюджетной строчке. То, что от такой «борьбы» наркотиков афганского происхождения меньше не становится, статистика неуклонно говорит с того самого момента, как в 2001 году началась операция «Несокрушимая свобода». Напротив, производство опиатов в стране возросло в 44 раза, составив в 2009 году 98% от мирового. Если в одном месте мака становится меньше, пусть даже благодаря откупам, в другом его число пропорционально растет.
Афганский героин: три миллиарда доз для России
Афганистан стал мировым лидером экспорта зелья именно во время «контртеррористической операции» и в период правления ставленника США Хамида Карзая. Между прочим, согласно данным, приводимым экспертами, брат президента, Ахмед Карзай, сам является крупнейшим наркодилером. Если до военной кампании, затеянной администрацией Джорджа Буша, львиная доля поставок героина осуществлялась из Мьянмы, Таиланда и Лаоса, то после вторжения в Афганистан среднеазиатский регион занял однозначно лидирующую позицию на этом преступном рынке. Американские власти намеренно закрывали глаза на беспредел, творимый под их носом, поскольку сверхзадача состояла в том, чтобы удержать за собой новые стратегически важные территории. Атмосфера беспредела (каковой в свое время не допустили даже талибы), негласно поддерживаемая в Афганистане, оказалась на руку Соединенным Штатам, не жалевшим ни собственных солдат, отдававших жизни за сомнительные цели, ни тем более местное население. Неудивительно, что в НАТО нет дела до того, что из Афганистана в Россию контрабандой ввозится не менее 12 тонн чистого героина, что составляет 3 млрд разовых доз. И что Россия оказалась, по самым свежим подсчетам, на третьем месте в мире по героинозависимости. И что 30 тысяч российских юношей и девушек каждый год погибают от наркотиков.
Картина маслом: солдаты НАТО, гуляющие вдоль опиумных полей
Не только в НАТО – даже в ООН позволяют себе странные высказывания. Чего стоит такая цитата: «Фотографии солдат НАТО и союзных армий, идущих вдоль опиумных полей, не понравятся общественности, но сохранение урожая – разумный подход». Это начальник местного филиала Управления ООН по наркотикам и преступности Жан-Люк Лемайе. Как видно невооруженным глазом, абсурдная битва за смертоносный урожай ведется борцами за демократию с таким усердием, что сомнений в том, что на продаже героина зарабатывают не только афганские плантаторы, не остается.
Безусловно, не в интересах американцев сейчас ссориться с афганскими «партнерами по бизнесу». Ведь подчиненные Барака Обамы должны доказать, что новый президент вот-вот справится с ситуацией в многолетней горячей точке. Взятый недавно город Марджа объявлен американскими политтехнологами чуть ли не последним оплотом талибов. И один из нехитрых способов удержать отвоеванный населенный пункт – игры с дешевой популярностью у населения, которому разрешается промышлять опиумным маком. Между тем, понятно, что Марджа – всего лишь капля в море, а весь Афганистан поделен на зоны влияния различных бандитских группировок, и стократ озлобленный «Талибан» никуда из страны не делся и после новой широко разрекламированной операции «Моштарак» тоже не денется.
«С приходом в Афганистан НАТО производство опия возросло в разы, соответственно возрос и ввоз наркотиков на территорию России, а все потому, что главная цель Америки – это не Афганистан, а Россия с ее огромными запасами и территориями"
«Если посмотреть реальными глазами, не затуманенными зомбоящиком мозгами на российскую действительность, то можно понять, что идет геноцид славянского народа, и один из способов геноцида – это распространение наркотиков на нашей территории и сокращение численности населения. Сейчас мы пополняем численность только за счет приезжих из ближайших республик. Америка идет верным курсом на Россию, в большинстве своем мы этого даже не замечаем. Нельзя, конечно, обвинять только США – алкояд и табакояд, которые у нас в стране разрешено продавать всем, делают свое дело, ведь подросток без труда приобретет в палатке то, что ему нужно, а сладкие коктельчики и легкое пивко превращают молодежь в деградирующую, бесплодную нацию, и за алкоголем следует что-нибудь поинтереснее. Когда-то в школе пробовали пиво, а теперь его пьют, коктейли наливают в бутылки из под воды и потягивают на переменах, анаша и синтетика присутствуют в любой городской школе, на периферии больше пьют. Поэтому нация деградирует на самой ранней стадии, сокращается рождаемость, увеличивается количество детей с отклонениями, уменьшается продолжительность жизни. В Брюсселе нас просто послали. А когда Россия окончательно сократит ядерное оружие, Америка расконсервирует свои ракеты, прикрутит ядерные боеголовки (ведь это мы только пилим ракеты, американцы основную часть консервируют под разными предлогами) и станет самой сильнейшей державой, которая будет нами манипулировать».
«Важно понять, что идет уже полным ходом третья мировая война за передел мира: источники сырья, рынки сбыта прежде всего. В Афганистане пираты-атлантисты повторяют хорошо зарекомендовавший себя сценарий опиумных войн с китайской империей. Таким образом они финансируют свою войну и эффективно разлагают население стран-жертв: Иран, Турцию, Пакистан, постсоветские республики, Китай».
Сергей-34
18.02.2011, 13:31
леонид, Ага против, а то что китаю островок земли русской год или два назад в приграничной зоне передали, это как? Кто бы нас слушал!
Адвокат, так насчет афгана это было понятно изначально
СШП подмяли под себя по сути весь наркобизнес мира по тяжелым наркотикам (в процентном выражении)
вся дурь в основном идет в россию и европу (и немного в сами сшп для сдерживания роста черного населения), а деньги на финансирование спецслужб самих сша... и ничего ведь не стыдятся, как видите
на самом деле они, в их понимании, ведут войну, а на войне все средства хороши,
чтобы противодействовать хоть как-то - надо действовать теми же методами
кстати щас любят на ссср балон катить, мол, нахрена ввязались в войну в афгане,
так ведь еще тогда ввязались, чтоб не было как сегодня, но миша-далматинец все слил, включая в афган, в котором были существенные успехи в войне
вот теперь пришли амеры (они пришли бы еще в 80х, еслиб ссср не ввел туда войска)
и заливают россию тяжелыми наркотиками, а ФСКН опускает руки, говоря, что справиться с потоком дури не в состоянии, пока есть афган и амеры в нем, все бессмысленно...
так что держат нас за яйца крепко, и это все очень печально
п.с. если копнуть глубже ситуацию в афгане, то волосы зашевелятся на всем теле, поскольку обычное сельское хозяйство там с приходом амеров было полностью переориентировано на производство дури, там даже кредиты крестьянам выдаются под опиаты исключительно, прям так в цели кредита и пишут, ничего не стесняются
леонид, Ага против, а то что китаю островок земли русской год или два назад в приграничной зоне передали, это как? Кто бы нас слушал!
Вообще то по международным законам тот островок так и должен был быть китайским, поскольку практика такова, что граница проходит по фарватеру. На сегодняшний день у нас с китаем больше нет неурегулированных территориальных вопросов.
Но для интернет борцунов это не важно ведь, правда? :good:
18.02.2011...
............. в американском посольстве в Москве заявили "Интерфаксу", что США признают суверенитет Японии над четырьмя южными островами Курильской гряды.
полностью тут http://www.newsru.com/world/18feb2011/kurily.html
Да ну их нафик! Грузию сюда подключили.:crazy: Действительно, надо ущипнуть Россию, вот и несут всякую хрень.:vawe:
Меняем Курилы на LC200 каждому:crazy: с пожизненой гарантией:biggrin:
Что еще:russian_ru: А!Бесплатные суши рестораны,для всех малоимущих:yes:
BLITZZ,
+1, у РФ только два дружеских союзника, флот и армия. Так говорил Государь Николай.
Sergey-V6 TDI
18.02.2011, 22:24
США гарантирует безопасность Японии своими вооруженными силами. Главным образом, против России, Китая и КНДР.
Не думаю, что США потянет против армий этих трех "маленьких" государств. Это вам не Ирак.
Да и не будут они никогда этого делать. Даже если китайцы окупируют Японию, США только будет сотрясать воздух лозунгами, но ничего не сделает. Они только маленьких и беззащитных могут обижать.
BLITZZ, хреновая шутка. и врагу такого не пожелаю.
FINANSIST
18.02.2011, 23:54
Dru77,
BLITZZ,
Думаем над тем что пишем тут, я вначале темы давал предупреждение, у всего есть разумная планка, ваши посты сношу.
Приветствую уважаемое сообщество в категорической форме.
Как мы успели заметить ,когда речь заходит о переговорах на предмет возврата островов Курильской гряды:Итуруп,Кунашир, Шикотан и Хабомаи ,наше правительство занимает жесткую позицию-нет.Камрады,а как Вы считаете? Может поторговаться и продать:wink:(ну денег ,понятно,мы не увидим-уваруют верные своему делу путинцы ,но ярды могут быть астрономические-может на время нажрутся??).Может отдать в обмен на лояльность и промподдержку косоглазых(вообще маловероятно,учитывая инвазивные аппетиты единорасов:yes:) И вот уж совсем по-русски,чтобы снять вопрос совсем,присоединить нам оставшиеся острова японии:crazy::eek:
Не читал ветку, позже обязательно прочту:yes: Но мое мнение такое, не продавать надо, а покупать:yes: Недвижка в цене растет, вместо сочи/саммитов/чемпионатов от которых нет толку и одно разорение надо загонять в долги другие страны и скупать у них земли.
Как там поет депутат Расторгуев? Не валяй дурака Америка, отдавай ка Алясочку взад!:rolleyes: Под последним словом не подписуюсь, это вроде его рифма, я бы сказал обратно:yes::rolleyes:
России очень не хватает в островов, в собственности в Сиамском заливе, в Карибском море и т.д. С Индонезией поменяться:yes:, выделить им кусочек земельки у нас на Таймыре, а они нам у себя, с Бали рядышком. Всем хорошо, у них будет куда мотаться на снег дивиться, а мы будем как америкосы и др. сознательные граждане Земли иметь в собственности островные курорты на экваторе:good:
По немногу предвыборная программа складывается:crazy::rolleyes:
BLITZZ, хреновая шутка. и врагу такого не пожелаю.
А какая из них?Если про присоединить,то конечно в контексте читать надо и бредовость идеи кмк хорошо ладит с общей информационной баландой,что у нас на каждый день:yes
Если неправ где-поправьте.:wink:
Не читал ветку, позже обязательно прочту:yes: Но мое мнение такое, не продавать надо, а покупать:yes: Недвижка в цене растет, вместо сочи/саммитов/чемпионатов от которых нет толку и одно разорение надо загонять в долги другие страны и скупать у них земли.
Как там поет депутат Расторгуев? Не валяй дурака Америка, отдавай ка Алясочку взад!:rolleyes: Под последним словом не подписуюсь, это вроде его рифма, я бы сказал обратно:yes::rolleyes:
России очень не хватает в островов, в собственности в Сиамском заливе, в Карибском море и т.д. С Индонезией поменяться:yes:, выделить им кусочек земельки у нас на Таймыре, а они нам у себя, с Бали рядышком. Всем хорошо, у них будет куда мотаться на снег дивиться, а мы будем как америкосы и др. сознательные граждане Земли иметь в собственности островные курорты на экваторе:good:
По немногу предвыборная программа складывается:crazy::rolleyes:
Я за!Возьмите меня с собой! Я неприхотлив и на начальном этапе мало кушаю!:rolleyes:
Партию будем создавать???:crazy:
ПС: Пока будем покупать острова, как бы некоторые, уже имеющееся до конца не растащили!!!:russian_ru:
Я за!Возьмите меня с собой! Я неприхотлив и на начальном этапе мало кушаю!
Партию будем создавать??
Без партии нельзя никак, обезьянтельно будем создавать:yes: Надо тезисы готовить:yes:, осталось всего каких-то 10 месяцев до победы:biggrin::drinks:
Тезисы дело нужное! Чего бы такое "завернуть" покруче???? Ну "Аляску в зад" это берём:yes::rolleyes: .... Надо теперь ещё кого нибудь в зад!!! ... Или под зад???:russian_ru:
в зад
Это не наши методы, это к меньшинствам:rolleyes:
под зад
А это и есть цель каждой оппозиционной партии - смещение существующей власти и ее приверженцев, подчеркиваю (для читающих нас агентов госбезопасности) законным демокрятическим путем.:yes:
Это не наши методы, это к меньшинствам:rolleyes:
А это и есть цель каждой оппозиционной партии - смещение существующей власти и ее приверженцев, подчеркиваю (для читающих нас агентов госбезопасности) законным демокрятическим путем.:yes:
А там достойные есть и не меньшинства типа Чапмен.:good::wink::mlol:
демокрятическим путем - это от слова вкрячить или раскорячить???:mlol:
Лично мне вот побоку эти острова. Все-равно я ничего от этого не получаю. Но с другой стороны - отдавать нельзя! А то сейчас почувствуют, что Россия слабеет и здает позиции. Кто тогда еще кусок отхватить пожелает??? :russian_ru:
Золотые слова русского минталитета.
BLITZZ,
+1, у РФ только два дружеских союзника, флот и армия. Так говорил Государь Николай.
Вообще то это слова Императора Александра III. А в остальном все верно ;)
Не думаю, что США потянет против армий этих трех "маленьких" государств. Это вам не Ирак.
Да и не будут они никогда этого делать. Даже если китайцы окупируют Японию, США только будет сотрясать воздух лозунгами, но ничего не сделает. Они только маленьких и беззащитных могут обижать.
Безусловно, при войне фронт на фронт совместно три армии РФ, Китая и КНДР надерут амерам одно место и все остальные тоже :rolleyes:, но дело не в этом, а в том, что мы видим в реалии.
США признало, что в открытую победить Россию нельзя, это было в 62 году во время Карибского кризиса, когда мир был на пороге третьей мировой войны. Однако, всегда и везде они пытаются укусить Россию, в том числе не только экономически, но и оружием тоже. Последний пример - Южная Осетия. В Грузии были амеры и натовцы, они этого и не скрывали. Да, формально в бой послали грузинских солдат, зачем амерам гробить своих, когда можно чужих. Амеры стреляли по нашим самолетам. Они бы победили, если бы опять не выручил героизм и самоотверженность и самопожертвование русских солдат, которое пока может компенсировать отсталость в техническом оснащении и вооружении. Они не ожидали, отступили, все свалили на Саакашвили, и все. Но при первой другой такой возможности они опять ударят по России. Это их комплексная стратегия, которая не зависит от президента США, от республиканцев и демократов, это их стратегия, которую они выполняют уже более 50 лет и она не изменилась со времен холодной войны, просто они изобретают более изощренные способы и постоянно проверяют Россию на крепость и будут проверять. Пока они видимо ошибочно преждевременно посчитали нас маленькими и беззащитными, хотя сами не ввязались, все-таки, на всякий-случай.:biggrin:
Касательно Японии, если кто-то оккупирует Японию, или какой ее остров (спор по Курилам это не тот случай), то думаю амеры будут иметь все основания вступиться, только это они будут делать исходя только из своих интересов, если оккупация Японии Китаем будет выгодна им, они это спустят, если нет, впрягуться, причем они могут впоследствии резко из союзника превратиться во врага, как в Ираке, Египте и др. Уверен, что Китаю Япония нах не нужна, у них нормальные экономические отношения. Практически все в Японии (шмотье, жратва, быт.техника) маде ин Чина, только это совсем другие товары, они даже лучше тех, что идут в США из Китая.
КНДР в патовой ситуации. Они могут долбануть по южнокорейскому острову, как он там, Епхиндо :rolleyes: и потопить южнокорейских боевой корабль, амеры тут же подпряглись и устроили военные учения рядом. Если бы погибло несколько десятков амеров, а не южнокорейских жителей и военных, думаю, что учениями они не ограничились:cool:. Необходимо учитывать, что Сеул - столица Южной Кореи находится в зоне обстрела северокорейской дальнобойной артиллерии. Поэтому в центре Сеула расположена американская военная база, которую они уже 10 лет, типа выводят. Но если северокорейцы долбанут серьезно, амеры не смогут не вмешаться, потому что их зацепить полюбому. Естественно, это равносильно смертному приговору КНДР.
Добавлено через 3 минуты 34 секунды
Вообще то это слова Императора Александра III. А в остальном все верно ;)
Мудры были предки, но не учли, что, главные враги России, способные ее разрушить, находятся внутри ее.
Безусловно, при войне фронт на фронт совместно три армии РФ, Китая и КНДР надерут амерам одно место и все остальные тоже :rolleyes:, но дело не в этом, а в том, что мы видим в реалии.
США признало, что в открытую победить Россию нельзя, это было в 62 году во время Карибского кризиса, когда мир был на пороге третьей мировой войны. Однако, всегда и везде они пытаются укусить Россию, в том числе не только экономически, но и оружием тоже. Последний пример - Южная Осетия. В Грузии были амеры и натовцы, они этого и не скрывали. Да, формально в бой послали грузинских солдат, зачем амерам гробить своих, когда можно чужих. Амеры стреляли по нашим самолетам. Они бы победили, если бы опять не выручил героизм и самоотверженность и самопожертвование русских солдат, которое пока может компенсировать отсталость в техническом оснащении и вооружении. Они не ожидали, отступили, все свалили на Саакашвили, и все. Но при первой другой такой возможности они опять ударят по России. Это их комплексная стратегия, которая не зависит от президента США, от республиканцев и демократов, это их стратегия, которую они выполняют уже более 50 лет и она не изменилась со времен холодной войны, просто они изобретают более изощренные способы и постоянно проверяют Россию на крепость и будут проверять. Пока они видимо ошибочно преждевременно посчитали нас маленькими и беззащитными, хотя сами не ввязались, все-таки, на всякий-случай.:biggrin:
Касательно Японии, если кто-то оккупирует Японию, или какой ее остров (спор по Курилам это не тот случай), то думаю амеры будут иметь все основания вступиться, только это они будут делать исходя только из своих интересов, если оккупация Японии Китаем будет выгодна им, они это спустят, если нет, впрягуться, причем они могут впоследствии резко из союзника превратиться во врага, как в Ираке, Египте и др. Уверен, что Китаю Япония нах не нужна, у них нормальные экономические отношения. Практически все в Японии (шмотье, жратва, быт.техника) маде ин Чина, только это совсем другие товары, они даже лучше тех, что идут в США из Китая.
КНДР в патовой ситуации. Они могут долбануть по южнокорейскому острову, как он там, Епхиндо :rolleyes: и потопить южнокорейских боевой корабль, амеры тут же подпряглись и устроили военные учения рядом. Если бы погибло несколько десятков амеров, а не южнокорейских жителей и военных, думаю, что учениями они не ограничились:cool:. Необходимо учитывать, что Сеул - столица Южной Кореи находится в зоне обстрела северокорейской дальнобойной артиллерии. Поэтому в центре Сеула расположена американская военная база, которую они уже 10 лет, типа выводят. Но если северокорейцы долбанут серьезно, амеры не смогут не вмешаться, потому что их зацепить полюбому. Естественно, это равносильно смертному приговору КНДР.
Добавлено через 3 минуты 34 секунды
Мудры были предки, но не учли, что, главные враги России, способные ее разрушить, находятся внутри ее.
Хотел бы немного прокомментировать.
Есть большие сомнения, что амеры впрягутся за корейцев. Причины следующие:
1. Отсутствие свободных боеспособных сил (основные силы находятся в афгане и ираке).
2. Отсутствие на корейском полуострове достаточного мат обеспечения (большая часть складированных в корее мат тех средств представляет из себя технику выведенную из ирака, в большинстве случаев поврежденную либо выработавшею ресурс). Ессно что ее то проводится - но нет данных в каких объемах. А с учетом стоимость и объемов модернизации к примеру абрамсов на 2010 год (модернизация 20 а1м1 в а1м2 по цене от 8 до 11 млн долларов за 1!!!!) есть большие сомнения что данное обслуживание будет выполнено в большом объеме.
3. Заинтересованность США в развитии конфликта в Юго восточной азии, при условии невмешательства в них именно США.
4. Незаинтересованность в реальном конфликте ни северной ни южной кореи (что было наглядно продемонстрировано во время конфликта связанного с потоплением юк корвета чхонам - несмотря на активное подталкивание пиндосами конфликта - обе стороны спустили его на тормозах.
5. По поводу смертного приговора КНДР - тоже большие сомнения. Их армия существенно превосходит юк армию вместе с пиндосских контингентом. А с учетом того что кндр спонсируется КНР, то либо юк с ск, либо юк + США против ск + КНР.
Хотел бы немного прокомментировать.
Есть большие сомнения, что амеры впрягутся за корейцев. Причины следующие:
1. Отсутствие свободных боеспособных сил (основные силы находятся в афгане и ираке).
2. Отсутствие на корейском полуострове достаточного мат обеспечения (большая часть складированных в корее мат тех средств представляет из себя технику выведенную из ирака, в большинстве случаев поврежденную либо выработавшею ресурс). Ессно что ее то проводится - но нет данных в каких объемах. А с учетом стоимость и объемов модернизации к примеру абрамсов на 2010 год (модернизация 20 а1м1 в а1м2 по цене от 8 до 11 млн долларов за 1!!!!) есть большие сомнения что данное обслуживание будет выполнено в большом объеме.
3. Заинтересованность США в развитии конфликта в Юго восточной азии, при условии невмешательства в них именно США.
4. Незаинтересованность в реальном конфликте ни северной ни южной кореи (что было наглядно продемонстрировано во время конфликта связанного с потоплением юк корвета чхонам - несмотря на активное подталкивание пиндосами конфликта - обе стороны спустили его на тормозах.
5. По поводу смертного приговора КНДР - тоже большие сомнения. Их армия существенно превосходит юк армию вместе с пиндосских контингентом. А с учетом того что кндр спонсируется КНР, то либо юк с ск, либо юк + США против ск + КНР.
Ну, я не оспариваю вышесказанное :hi:, это вполне объективная точка зрения, просто хотел бы тоже немного высказаться, а то тема загнулась, походу...:rolleyes:
Чисто ЗА корейцев (за японцев, иракцев, кувейтцев и пр.) америкосы, конечно, впрягаться не будут. Они будут впрягаться, ЗА себя или ПРОТИВ своих конкурентов. Пока в Корее очень наврядли будет активная заварушка. Даже с учетом небольшой периодической агрессии СК ситуация в регионе пока метастабильна, и всех это тоже устраивает, в том числе и пиндосов. Пока конфликт законсервирован и не настал его решающий час. Пока амеры заняты в других местах... Пока там колбасить им не выгодно/нерентабельно. Но, кто знает.
Мне довелось пообщаться с бывшими южнокорейскими вояками, на уровне полковников, которые воевали в войну с СК, а сейчас крутые бизнесмены.:cool: Их мнение, которое совпадает с мнением простых кореяк, заключается в следующем. Они, конечно благодарны амерам, что они спасли их от СК и коммунизма, но теперь за эту помощь расплачиваются тем, что амеры их держат за одно место и не уходят с полуострова. Южные корейцы умоляют амеров уйти хотя бы из Сеула, передислоцироваться на базы на юге страны. Потому что, если СК попадет по амерам, очень возможно что опять начнется война, никто не сомневается, что тогда амеры задавят КНДР, но это будет сделано путем ковровых бомбардировок и точечных ударов по площадям. А кореяки, что северные, что южные - один народ, у многих на севере остались родственники, никто не хочет жертв. Вот если бы амеры ушли с полуострова, тогда, возможно, корейцы с корейцами и договорились бы и об объединении и о мире и т.д., но амеры лезут туда и все, так невзначай, типа выводят, но не уходят. А вдруг и вправду на полуострове все нормализуется без амеров, как же тогда необходимый им тлеющий фитиль войны? Нет, без них там дело не обойдется. Не сейчас, позже. Про КНР тоже ситуация неоднозначная, вроде как во время войны 50-53 года, когда амеры (южнокорейцы) прижали коммунистов, откуда-то из КНР пришло полмиллиона китайских "добровольцев", которые и отбросили амеров примерно до сегодняшней демаркационной линии. Т.е. вроде КНР поддерживает СК, но согласно тому же Викиликс, в тайне КНР поддерживает объединение двух Корей, причем под началом Юга, потому что тогда конфликт будет исчерпан, и тогда амерам там нечего будет делать, но амеров это не устраивает... В общем там все запутано и сложно. Но амеры, хоть 50 лет уже "стоят на краю пропасти", но никак, сволочи, туда не упадут :rolleyes: и никак не меняют свою тотальную стратегию. Очень ждем. :cool:
Несколько иллюстраций:
ДОТы на шоссе - пригород Сеула, направление на север.
Горы - начало демилитаризованной зоны между севером и югом.
Въезд в демилитаризованную зону.
Музей войны с СК. Центр Сеула. Наш родной Т-З4, воевал за север.
Музей войны, на заднем плане здание Минобороны ЮК, рядом, практически через забор - пиндосская военная база (на фото не видно). :hi:
Друзья,ну скажем так ,в сторону вильнуло :biggrin:
Во-первых,какая война:eek: Что за политинформация :crazy:Гипотетически там сам бес ногу сломит:yes:Не спорю,что своей восточной извращенностью регион с подвыподвертом закулисным и любопытство плодит немалое.
Во-вторых,намешали объективное с анализируемым.Мы с Вами можем только предполагать,какого рода интересы у кого-либо там случатся:yes:Никто для пущей эффективности заранее не озвучит своих намерений.
В-третьих,тема носит сугубо прагматичный характер:нужны эти острова нам или нет(геополитическое обоснование Вы дали достаточное-спасибо);как материализовать вопрос их отчуждения-в случае принятия такого решения;этически(а где Вы видели этику в коммерции и политике:wink:)-имеем ли мы право вообще давать повод кому-либо открывать рот на Наше?
В-четвертых,в споре рождается истина.Спасибо за Ваше участие.
http://stillavinsergei.livejournal.com/325817.html
Вот что удалось прочитать в Инете, запостил в этой теме, так как подходит под интонацию. Что скажите уважаемые?
Да, даже по радио передавали про эту ситуацию, выступал Жирик и видные востоковеды.
Даже с учетом того, что сейчас в разных точках земли складываются предпосылки для третьей мировой войны, нападение Японии на РФ маловероятно. Как выражались сами япы, в 1945 году СССР преподал им урок - высшее военное образование, теперь они в теме, что к чему.
Ну а по сути вопроса Курил... "Да, мы безусловно переживаем за редких животных в Японском море, которых жестоко истязают японские браконьеры" (с) :rolleyes::mlol::biggrin:
Вот мнение человека живущего в Японии о морально-психологическом состоянии японцев и готовности их к войне:
Вопрос:
Цитировать
У меня к Вам вопрос специфический.В связи с кризисом грядет резкое снижение уровня жизни в стране.Обычно большой кризис ,,лечат,, большой войной.Грубо говоря,если нечего будет есть,решится нация на войну и пойдет грабить соседей,или будет молча умирать.Я жил в Европе,служил в их армии.И могу сказать,что европейцы ни на что не способны.С голоду помрут,но на войну не решатся.У японцев с ними вроде бы положение похожее.Но ментальность другая.Лишь человек поживший среди них может сказать,сытая жизнь полностью убила ,,самурайский дух,, нации,или от них можно ожидать ,,сюрприза,,.А это напрямую касается России.Уже заметно повышение агрессивности в СМИ.Многое будет зависеть от выборов.По Вашим ощущениям,способны ли японцы на что либо?Вы как то писали,что есть знакомые среди офицеров японской армии.Их мнение было бы особенно интересно.С уважением.
Ответ Uta от 04.09.2009, 23:38:
Цитировать
В Японии днём полной капитуляции армии и окончания войны считается 15 августа.
Именно утром 15 августа 1945 года японцы впервые услышали голос своего императора в радиоэфире и говорил хризантемоподобный Хирохито страшные веши:" ...нам предстоит вынести доселе неведанное и перенести непереносимое..."
Где -то читала, что в ночь с 14 на 15 августа была попытка бунта японского генералитета, истинные самураи пытались уничтожить текст императорской речи, но их быстро утихомирили хлопцы Маккартура...
А вообще, август месяц здесь традиционно траурный, на буддийско- синтоистские дни поминовения усопших наложились 6, 9 и 15 августа.
Поэтому вот такие автобусики разъезжают почти весь месяц и орут в мегафон дурными голосами патриотическо- националистические лозунги. Надо сказать честно, что поддержка населения в Токио, например, минимальная, урусАй ( надоели, задолбали и пр.)) говорят. А 15 августа жители ходят в храмы и просто поминают усопших и погибших; а пережившие войну каждый год ходят марши мира, так называемые.
Собираются группками у станций транспортных и тихонечко идут под палящими лучами до ближайшего храма, ТВ всё это транслирует... Мда, а ещё есть группа левых сил; ни больше, ни меньше, а " Сообщество по борьбе с императором" называется, которая проводит протестные марши 15 августа и 11 февраля, в день образования государства, обычно возле храма Ясукуни. Сообщество это занимает супер-антивоенную позицию и " глаголом жгёт сердца людей..." : поминовение погибших в войну- это прославление императорской системы и старых японских военных традиций, которые неприемлемы в нынешней Японии.
В прошлом году очень бурная демонстрация была, а в этом их задержали на подступах к Ясукуни, там как раз бывшие премьеры Коидзуми и Абэ позировали перед камерами.
Асо Таро не появился, поэтому правые орали- предатель духа Ямато; а если бы появился, то взвыли бы левые - приверженность национализму и милитаризму...куда ни кинь- всюду клин, ага.
Вот так, примерно, развлекаются в августе, а сентябрь здесь очень спокойный, все вгрызаются в работу после почти 3х- недельных общенациональных каникул.
Прошедший август, правда, порадовал, выборами)))
Если бы Асо Таро был настоящим самураем, то он обязательно сделал бы харакири))), п.ч. такого феерического пролёта ЛДПЯ ещё не знала.
119 мест против 308 мест демократов; даже в традиционной коалиции с Комейто ( партия чистой политики))) они не набрали 241 место, необходимое для простого контроля нижней палаты.
К чему это я...да к тому, что новая партия, призывающая к превентивному удару по Сев.Корее и Китаю, не взяла даже одно парламентское место, т.е. идея идти на кого-то войной популярностью не пользуется.
Сами понимаете, вопрос о желании воевать в лоб не задашь, поэтому попыталась проанализировать разговоры и настроения... так вот, пока живо поколение, пережившее бомбардировки и капитуляцию, а так же, среднее поколение, воспитанное пережившими войну, Япония воевать не будет.
Молодёжь местная инфантильна , поэтому в среднесрочной перспективе тоже вряд ли, а вот потом, пуркуа бы не па? При наличии харизматичного воинствующего лидера и соответствующего воспитания молодых.
Где-то в самом начале топика я писала, что самурайская Япония в муках скончалась в августе 45, а теперь вспомнилось, что умение затаиться и выждать есть одно из важных умений " воинов Ямато".
Так вот, Япония выжидает... а пока потихонечку готовится почва для будущих поколений: появление военного министерства вместо отдела сил самообороны, вялотекущие разговоры о пересмотре 9 статьи конституции, вылазки в Ирак и Афганистан с "обозной" миссией, прогулки к берегам Сомали, но! о ядерном оружии речь не ведётся, тема эта - табу, а три безъядерных принципа " не производить, не владеть, не ввозить на собственную территорию" пересмотру не подлежат, пока.
Кстати, новое правительство пообещало нехилые разборки ЛДПЯ, небеспочвенно подозревая их в получении госдеповских дотаций аж с 70х годов; прикарманивания денежки, те закрывали глазки на присутствие ядерных боеголовок на американских военных базах, вот.
Если говорить о вооружении, то речь идёт о об оружии точечного удара, генералитет спит и видит беспилотники... и настоящую армию, а не бригады, помогающие при проведении ледового фестиваля в Саппоро))).
Настаивая на пересмотре 9 статьи, военные приводят вполне разумный аргумент- страна, не имеющая полноценной армии, не имеет суверенитета.
Вот когда вырастет новое поколение, не помнящее положение Японии в 20 веке, тогда и о наступательных операциях вспомнят, наверное.
Пока же речь идёт только об обороне ( обороняться будут! однозначно), причём даже двухлетнее усиленное зомбирование по поводу Сев.Кореи не привело к массовым воплям "Долбанём поганцев!".
О войне по экономическим причинам пока тоже молчат, наоборот, лозунг " Нихон гамбарэ- Япония, вперёд!" очень актуален: альтернативное топливо, эко и нанотехнологии; на науку большие гранты выделяются.
Многие говорят, что отсутствие ресурсов - двигатель развития страны, смогли в 20 веке, и в 21 прорвёмся.
Безработица- да, в этом году рекордный уровень 5,7%, но! наконец-то заполнились почасовые вакансии в сфере обслуживания, пока терпимо, дальше будет видно.
Большие надежды на новое правительство, грозящее вернуть массовое производство из Китая и пр. на родную землю))- рабочие места и невозможность компаниям утаивать налоги...
И ещё, в порядке бреда я представила себе возможность голодных бунтов- имхо, с вероятностью 90%- нет, даже если и побузят немного, то, выпустив пар, затянут пояса и пойдут работать, ведь даже в детсадах ежедневно вещают, что надо уметь довольствоваться малым. А хилая и неактивная молодёжь, перебесившись и нагулявшись, как-то умудряется годам к 30 вернуться в традиционное стойло.
Кстати, итоги голосования и есть тот самый бунт на корабле, ещё год назад это было из области фантастики, так что, японцы ещё на что- то способны)), сами жутко удивляются.
взято от сюда: http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=1097&page=7
Резюмируя эту часть политинформации в нашем пионерском отряде,могу сказать следующее.Одна из японских газет радикального толка провела опрос на тему Курил и по результатам выяснилось,что острова нужны только 27 % японцев:eek:Остальные так или иначе не проявили к теме интереса,а вопрос,согласитесь,предполагает очевиднейший ответ:eek:
Я думаю,что соседство такое правильно было бы рассматривать с точки зрения развития Дальнего Востока,кторый без сомнения нынче дыра-дырой:yes:За эти никчемные куски суши(потому что у нас ,так уж сложилось,даже на огороде чаще всего бардак бесконечный) Владивосток и все ,что рядом,можно превратить ,например,...(ох и нафантазировал:redface:)..
Одна из японских газет радикального толка провела опрос на тему Курил и по результатам выяснилось,что острова нужны только 27 % японце
просто у них менталитет другой.
Им не нужно потому что реально не нужно, а нам нужно - но зачем конкретно - х.з.
Единственное обоснование - стратегические выходы Тихий океан - хотя если честно я не понимаю этого.
я бы продал, но согласен с мнением "денег страна не увидит" закопают все на Кавказе
просто у них менталитет другой.
Им не нужно потому что реально не нужно, а нам нужно - но зачем конкретно - х.з.
Единственное обоснование - стратегические выходы Тихий океан - хотя если честно я не понимаю этого.
я бы продал, но согласен с мнением "денег страна не увидит" закопают все на Кавказе
Почему на Кавказе ,в Москве быстрее закопают
Stas26, так а где Мск "нац. проекты" делает?
Stas26, так а где Мск "нац. проекты" делает?
Партия жуликов и воров без нац проектов справится
острова нужны только 27 % японцев
Этому есть банальное объяснение. При населении, сопоставимом с РФ, которое живет на территории в сотни раз меньше, и при всей их скученности и отсутствии природных ресурсов (энергоносителей), все япы имеют доступ к прелестям ЖКХ и не замерзают зимой и не живут в разваливающихся аварийных домах, поэтому даже при том, что лишней земли у них нет, их правительство может сделать так, чтобы все люди жили более-менее нормально без экстрима. Т.е. им и так хорошо...:rolleyes:
А у нас мы сами видим. Все ресурсы есть свои, земли, воды много, а люди замерзают и сидят без элементарных удобств в разваливающихся домах. :wacko:, Но квитанции за ЖКХ приходят исправно.:mad:
Млин, если кто чё отдать хочет, отдай свою квартиру. Что вы решаете за тех, кого в глаза никогда не видели? А японцам - см. на иллюстрации
51850
EvGur, :mlol::biggrin:а здесь нет тех,кто решает:crazy:,а если и есть ,то они читают и ржут,но не пишут:yes: И вот еще что.Люди здесь не глупые и спросить мнение камрадов,с большей долей вероятности,означает мнение оставшейся думающей части всего нашего общества :wink:
Ден3,2silver
25.02.2011, 09:59
Почитать комменты - одни комерсы, продать все, не понимаю зачем нам эту Курилы....:bad:
То, что там костьми все усеяно русскими - это никому неинтересно ????
Путин с Айфонычем через 5 лет канут в лету, и никто не вспомнит этих мудаков.
А Курилы были, есть и будут, и руки до них дойдут.
То, что в бою взято, не дарится и не продается - это трофей.
Картины немцам мы уже вернули благодаря "деятелям культуры", а вот Янтарной комнаты что-то пока не видать.
Не надо играть в благородность. Если все подряд давать, то сломается кровать.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot